Первородный грех
Wheelchair
Мастер
6/6/2018, 11:28:47 AM
блин, ну такое ощущение, что по кругу ходим. как жить. как жить? по двум заповедям жить, возлюби Бога своего, и относись к другим так, как бы ты хотел, чтоб относились к тебе. все. как еще жить?
Черубина
Мастер
6/6/2018, 1:52:41 PM
(Wheelchair @ 06-06-2018 - 08:28)
Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.
Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла.
блин, ну такое ощущение, что по кругу ходим. как жить. как жить? по двум заповедям жить, возлюби Бога своего, и относись к другим так, как бы ты хотел, чтоб относились к тебе. все. как еще жить?
Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.
Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла.
Черубина
Мастер
6/6/2018, 1:53:51 PM
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?
А жить надо интересно, весело, на всю катушку! И не забивать мозги всякой ерундой!
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?
mjo
Удален 6/6/2018, 8:36:39 PM
(Черубина @ 05-06-2018 - 19:54)
Я уверен, что добра и зла, как абсолютных моральных критериев, не существует. То, что сейчас кому-то кажется добром, вполне может обернуться злом или быть злом с точки зрения другого человека с другими моральными нормами или общества. И наоборот. И это как в сиюминутной оценке, так и в перспективе. А история выдумана хорошо. И история Христа - вечный сюжет о взаимоотношениях личности и общества. С этом я и не спорю. В мифах выражен опыт и мудрость безусловно талантливых людей.
Это на самом деле серьезные филосовские проблемы. Вы вот уверены, что отличаете всегда добро от зла? Уверены, что принимаете решения не от того, что вам промыли мозг, и не по привычке?
Даже если вы не верите, Эдемская история много чего раскрывает в человеческой сущности.
Я уверен, что добра и зла, как абсолютных моральных критериев, не существует. То, что сейчас кому-то кажется добром, вполне может обернуться злом или быть злом с точки зрения другого человека с другими моральными нормами или общества. И наоборот. И это как в сиюминутной оценке, так и в перспективе. А история выдумана хорошо. И история Христа - вечный сюжет о взаимоотношениях личности и общества. С этом я и не спорю. В мифах выражен опыт и мудрость безусловно талантливых людей.
Черубина
Мастер
6/6/2018, 9:24:34 PM
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира.
mjo
Удален 6/6/2018, 9:34:25 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения.
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира.
Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения.
Черубина
Мастер
6/6/2018, 9:46:27 PM
Вот про этот нравственный закон внутри нас я и говорю.
Думаете он зависит от веры или неверия в Бога?
Думаете он зависит от веры или неверия в Бога?
Wheelchair
Мастер
6/6/2018, 9:57:37 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 12:52)
я такое говорю? где? О_О
как возможно влюбиться в дьявола и думать, что влюблен в Бога?
по-моему Бог через Библию явно дает понять какой Он, а какой дьявол
и если вы не способны отличить в каких явлениях и вещах есть Бог, а в каких дьявол, ну значит это ваша вина, читайте больше Библию и духовные книги
знания они то сами ни от куда не возьмуться если ни чего не читать
в людях конечно заложены какие-то базовые знания отличия добра от зла, но каждый человек внутренне сам решает, что для него добро, а что зло
Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.
Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла.
я такое говорю? где? О_О
как возможно влюбиться в дьявола и думать, что влюблен в Бога?
по-моему Бог через Библию явно дает понять какой Он, а какой дьявол
и если вы не способны отличить в каких явлениях и вещах есть Бог, а в каких дьявол, ну значит это ваша вина, читайте больше Библию и духовные книги
знания они то сами ни от куда не возьмуться если ни чего не читать
в людях конечно заложены какие-то базовые знания отличия добра от зла, но каждый человек внутренне сам решает, что для него добро, а что зло
mjo
Удален 6/6/2018, 10:08:45 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:46)
Безусловно зависит. В общем случае. Религии предлагают (долго искал слово) общий закон для верующих. Но принимать это предложение или нет, зависит от каждого индивидуально, причем независимо от мировоззрения. Т.е. в конкретном случае, полагаю, этот закон может существенно отличаться от общего предложения, что особенно сказывается в критических ситуациях.
Вот про этот нравственный закон внутри нас я и говорю.
Думаете он зависит от веры или неверия в Бога?
Безусловно зависит. В общем случае. Религии предлагают (долго искал слово) общий закон для верующих. Но принимать это предложение или нет, зависит от каждого индивидуально, причем независимо от мировоззрения. Т.е. в конкретном случае, полагаю, этот закон может существенно отличаться от общего предложения, что особенно сказывается в критических ситуациях.
Черубина
Мастер
6/6/2018, 11:00:55 PM
(Wheelchair @ 06-06-2018 - 18:57)
(Черубина @ 06-06-2018 - 12:52)
Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.
Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла. я такое говорю? где? О_О
как возможно влюбиться в дьявола и думать, что влюблен в Бога?
по-моему Бог через Библию явно дает понять какой Он, а какой дьявол
и если вы не способны отличить в каких явлениях и вещах есть Бог, а в каких дьявол, ну значит это ваша вина, читайте больше Библию и духовные книги
знания они то сами ни от куда не возьмуться если ни чего не читать
в людях конечно заложены какие-то базовые знания отличия добра от зла, но каждый человек внутренне сам решает, что для него добро, а что зло
Вот здесь, как мне показалось.
(Wheelchair @ 05-06-2018 - 09:11)
ибо только Бог решает кого к себе взять. он видит всю суть человека, даже то, что человек сам в себе не видит, и врет сам себе, пытаясь казаться лучше
(Черубина @ 06-06-2018 - 12:52)
Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.
Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла. я такое говорю? где? О_О
как возможно влюбиться в дьявола и думать, что влюблен в Бога?
по-моему Бог через Библию явно дает понять какой Он, а какой дьявол
и если вы не способны отличить в каких явлениях и вещах есть Бог, а в каких дьявол, ну значит это ваша вина, читайте больше Библию и духовные книги
знания они то сами ни от куда не возьмуться если ни чего не читать
в людях конечно заложены какие-то базовые знания отличия добра от зла, но каждый человек внутренне сам решает, что для него добро, а что зло
Вот здесь, как мне показалось.
(Wheelchair @ 05-06-2018 - 09:11)
ибо только Бог решает кого к себе взять. он видит всю суть человека, даже то, что человек сам в себе не видит, и врет сам себе, пытаясь казаться лучше
Черубина
Мастер
6/6/2018, 11:01:49 PM
(mjo @ 06-06-2018 - 19:08)
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:46)
Можете разжевать?
Что-то я не поняла вашей мысли.
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:46)
Вот про этот нравственный закон внутри нас я и говорю.
Думаете он зависит от веры или неверия в Бога?
Безусловно зависит. В общем случае. Религии предлагают (долго искал слово) общий закон для верующих. Но принимать это предложение или нет, зависит от каждого индивидуально, причем независимо от мировоззрения. Т.е. в конкретном случае, полагаю, этот закон может существенно отличаться от общего предложения, что особенно сказывается в критических ситуациях.
Можете разжевать?
Что-то я не поняла вашей мысли.
Wheelchair
Мастер
6/7/2018, 10:58:56 AM
Вот здесь, как мне показалось.
вам показалось. мое мнение, что люди разные. кто-то способен отличить добро от зла, кто-то нет. все зависит от самой души, как, где и когда она сформировалась, и в каких условиях росла, потом еще примешивается то, чем человек наполнял свою душу при жизни, какими знаниями
1NN
Акула пера
6/7/2018, 12:00:16 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 11:53)
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
"Мораль, нормы поведения в обществе и тому подобное..." предполагают наличие у человека способности отличать
добро от зла. По-вашему, атеисты напрочь лишены таких качеств?
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
А жить надо интересно, весело, на всю катушку! И не забивать мозги всякой ерундой!
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?
"Мораль, нормы поведения в обществе и тому подобное..." предполагают наличие у человека способности отличать
добро от зла. По-вашему, атеисты напрочь лишены таких качеств?
Черубина
Мастер
6/7/2018, 12:04:12 PM
(1NN @ 07-06-2018 - 09:00)
(Черубина @ 06-06-2018 - 11:53)
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
Конечно не считаю, что лишены.
Но твой ответ про не забивать мозг всякой ерундой, можно интерпретировать, как не забивать мозги всякими морялями.
(Черубина @ 06-06-2018 - 11:53)
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
А жить надо интересно, весело, на всю катушку! И не забивать мозги всякой ерундой!
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?
"Мораль, нормы поведения в обществе и тому подобное..." предполагают наличие у человека способности отличать
добро от зла. По-вашему, атеисты напрочь лишены таких качеств?
Конечно не считаю, что лишены.
Но твой ответ про не забивать мозг всякой ерундой, можно интерпретировать, как не забивать мозги всякими морялями.
1NN
Акула пера
6/7/2018, 12:06:28 PM
(mjo @ 06-06-2018 - 19:34)
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
К сожалению, верующие считают, что "нравственный закон внутри нас" дается нам Богом! Только им! Исключительно
им! Да еще и не всем людям! Атеисты его лишены по определению!
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира.
Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения.
К сожалению, верующие считают, что "нравственный закон внутри нас" дается нам Богом! Только им! Исключительно
им! Да еще и не всем людям! Атеисты его лишены по определению!
1NN
Акула пера
6/7/2018, 12:11:19 PM
(Черубина @ 07-06-2018 - 10:04)
И ваши слова можно интерпретировать, типа, "каждый понимает все в меру своей испорченности" (с) Но я же так
не делаю!
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?
"Мораль, нормы поведения в обществе и тому подобное..." предполагают наличие у человека способности отличать
добро от зла. По-вашему, атеисты напрочь лишены таких качеств? Конечно не считаю, что лишены.
Но твой ответ про не забивать мозг всякой ерундой, можно интерпретировать, как не забивать мозги всякими морялями.
И ваши слова можно интерпретировать, типа, "каждый понимает все в меру своей испорченности" (с) Но я же так
не делаю!
Черубина
Мастер
6/7/2018, 3:36:22 PM
(1NN @ 07-06-2018 - 09:06)
(mjo @ 06-06-2018 - 19:34)
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира. Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения. К сожалению, верующие считают, что "нравственный закон внутри нас" дается нам Богом! Только им! Исключительно
им! Да еще и не всем людям! Атеисты его лишены по определению! А откуда берется нравственный закон внутри нас?
Я не издеваюсь, кстати, я серьезно.
Потому как с верой легко: от Бога и все.
И еще, в дополнение к предыдущему посту: почему я так не делаю? Что меня сдерживает?
(mjo @ 06-06-2018 - 19:34)
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира. Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения. К сожалению, верующие считают, что "нравственный закон внутри нас" дается нам Богом! Только им! Исключительно
им! Да еще и не всем людям! Атеисты его лишены по определению! А откуда берется нравственный закон внутри нас?
Я не издеваюсь, кстати, я серьезно.
Потому как с верой легко: от Бога и все.
И еще, в дополнение к предыдущему посту: почему я так не делаю? Что меня сдерживает?
Реланиум
Удален 6/7/2018, 5:36:30 PM
По поводу садов Эдема, кстати
завтра в пятницу по каналу Культура в 20:35 будут транслировать фильм
Ключ к разгадке древних сокровищ: Сады Эдема
повтор: 9 июня 13:40 – 14:30
Эдем, библейский райский сад. Где Адам и Ева жили в изобилии, пока из-за искушения они не впали в немилость и вынуждены были добывать хлеб свой в поте лица. Это история, которая долгое время считалась моральным уроком, целиком основанным на Священном писании. Но доисторическое сооружение, обнаруженное в Турции, изменило представления об антропологии каменного века. Это в корне меняет наше понимание зарождения общепринятого образа жизни. Мог ли древнейший сюжет Библии быть основан на реальных событиях?
https://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/62...ode_id/1796357/
вчера транслировали не менее интересный фильм о 10 казнях египетских
https://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/62...ode_id/1801270/
завтра в пятницу по каналу Культура в 20:35 будут транслировать фильм
Ключ к разгадке древних сокровищ: Сады Эдема
повтор: 9 июня 13:40 – 14:30
Эдем, библейский райский сад. Где Адам и Ева жили в изобилии, пока из-за искушения они не впали в немилость и вынуждены были добывать хлеб свой в поте лица. Это история, которая долгое время считалась моральным уроком, целиком основанным на Священном писании. Но доисторическое сооружение, обнаруженное в Турции, изменило представления об антропологии каменного века. Это в корне меняет наше понимание зарождения общепринятого образа жизни. Мог ли древнейший сюжет Библии быть основан на реальных событиях?
https://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/62...ode_id/1796357/
вчера транслировали не менее интересный фильм о 10 казнях египетских
https://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/62...ode_id/1801270/
Черубина
Мастер
6/7/2018, 6:51:30 PM
Интересно. Рел, расскажешь, если посмотришь?
Черубина
Мастер
6/8/2018, 12:26:21 AM
К слову, ни иудеи, ни мусульмане, такого центрального значения съедению плодов с дерева, не придают. В том смысле, что считают, что дерево вообще было просто любым, символически назначенным Богом, чтоб глаза мозолило, и напоминало "кто в доме хозяин".
Надежда, насчет времени, проведённого в Раю до изгнания, сказать сложно. Ибо утверждается, что время не текло для Адама и Евы так, как его понимаем мы. Оно стало для них таким же как и для нас, только после изгнания. Точнее для нас таким же, как для них. И Бог не очень поскупился, и дал Адаму еще 1000 лет. Из которых он прожил 930. А остальные одолжил (кажется царю Давиду).
Надежда, насчет времени, проведённого в Раю до изгнания, сказать сложно. Ибо утверждается, что время не текло для Адама и Евы так, как его понимаем мы. Оно стало для них таким же как и для нас, только после изгнания. Точнее для нас таким же, как для них. И Бог не очень поскупился, и дал Адаму еще 1000 лет. Из которых он прожил 930. А остальные одолжил (кажется царю Давиду).