Первородный грех

Wheelchair
6/6/2018, 11:28:47 AM
блин, ну такое ощущение, что по кругу ходим. как жить. как жить? по двум заповедям жить, возлюби Бога своего, и относись к другим так, как бы ты хотел, чтоб относились к тебе. все. как еще жить?
Черубина
6/6/2018, 1:52:41 PM
(Wheelchair @ 06-06-2018 - 08:28)
блин, ну такое ощущение, что по кругу ходим. как жить. как жить? по двум заповедям жить, возлюби Бога своего, и относись к другим так, как бы ты хотел, чтоб относились к тебе. все. как еще жить?

Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.

Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла.
Черубина
6/6/2018, 1:53:51 PM
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
А жить надо интересно, весело, на всю катушку! И не забивать мозги всякой ерундой!

А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?
mjo
6/6/2018, 8:36:39 PM
(Черубина @ 05-06-2018 - 19:54)
Это на самом деле серьезные филосовские проблемы. Вы вот уверены, что отличаете всегда добро от зла? Уверены, что принимаете решения не от того, что вам промыли мозг, и не по привычке?
Даже если вы не верите, Эдемская история много чего раскрывает в человеческой сущности.

Я уверен, что добра и зла, как абсолютных моральных критериев, не существует. То, что сейчас кому-то кажется добром, вполне может обернуться злом или быть злом с точки зрения другого человека с другими моральными нормами или общества. И наоборот. И это как в сиюминутной оценке, так и в перспективе. А история выдумана хорошо. И история Христа - вечный сюжет о взаимоотношениях личности и общества. С этом я и не спорю. В мифах выражен опыт и мудрость безусловно талантливых людей.
Черубина
6/6/2018, 9:24:34 PM
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира.
mjo
6/6/2018, 9:34:25 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира.

Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения.
Черубина
6/6/2018, 9:46:27 PM
Вот про этот нравственный закон внутри нас я и говорю.
Думаете он зависит от веры или неверия в Бога?
Wheelchair
6/6/2018, 9:57:37 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 12:52)
Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.

Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла.

я такое говорю? где? О_О

как возможно влюбиться в дьявола и думать, что влюблен в Бога?

по-моему Бог через Библию явно дает понять какой Он, а какой дьявол

и если вы не способны отличить в каких явлениях и вещах есть Бог, а в каких дьявол, ну значит это ваша вина, читайте больше Библию и духовные книги

знания они то сами ни от куда не возьмуться если ни чего не читать

в людях конечно заложены какие-то базовые знания отличия добра от зла, но каждый человек внутренне сам решает, что для него добро, а что зло
mjo
6/6/2018, 10:08:45 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:46)
Вот про этот нравственный закон внутри нас я и говорю.
Думаете он зависит от веры или неверия в Бога?

Безусловно зависит. В общем случае. Религии предлагают (долго искал слово) общий закон для верующих. Но принимать это предложение или нет, зависит от каждого индивидуально, причем независимо от мировоззрения. Т.е. в конкретном случае, полагаю, этот закон может существенно отличаться от общего предложения, что особенно сказывается в критических ситуациях.
Черубина
6/6/2018, 11:00:55 PM
(Wheelchair @ 06-06-2018 - 18:57)
(Черубина @ 06-06-2018 - 12:52)
Так вы ж говорите, что человек не различает где добро и где зло. Получится возлюбит случайно Дьявола в личине Бога.

Я про концепцию возможности познания человеком добра и зла.
я такое говорю? где? О_О

как возможно влюбиться в дьявола и думать, что влюблен в Бога?

по-моему Бог через Библию явно дает понять какой Он, а какой дьявол

и если вы не способны отличить в каких явлениях и вещах есть Бог, а в каких дьявол, ну значит это ваша вина, читайте больше Библию и духовные книги

знания они то сами ни от куда не возьмуться если ни чего не читать

в людях конечно заложены какие-то базовые знания отличия добра от зла, но каждый человек внутренне сам решает, что для него добро, а что зло


Вот здесь, как мне показалось.


(Wheelchair @ 05-06-2018 - 09:11)
ибо только Бог решает кого к себе взять. он видит всю суть человека, даже то, что человек сам в себе не видит, и врет сам себе, пытаясь казаться лучше
Черубина
6/6/2018, 11:01:49 PM
(mjo @ 06-06-2018 - 19:08)
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:46)
Вот про этот нравственный закон внутри нас я и говорю.
Думаете он зависит от веры или неверия в Бога?
Безусловно зависит. В общем случае. Религии предлагают (долго искал слово) общий закон для верующих. Но принимать это предложение или нет, зависит от каждого индивидуально, причем независимо от мировоззрения. Т.е. в конкретном случае, полагаю, этот закон может существенно отличаться от общего предложения, что особенно сказывается в критических ситуациях.

Можете разжевать?
Что-то я не поняла вашей мысли.
Wheelchair
6/7/2018, 10:58:56 AM

Вот здесь, как мне показалось.

вам показалось. мое мнение, что люди разные. кто-то способен отличить добро от зла, кто-то нет. все зависит от самой души, как, где и когда она сформировалась, и в каких условиях росла, потом еще примешивается то, чем человек наполнял свою душу при жизни, какими знаниями
1NN
6/7/2018, 12:00:16 PM
(Черубина @ 06-06-2018 - 11:53)
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
А жить надо интересно, весело, на всю катушку! И не забивать мозги всякой ерундой!
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?

"Мораль, нормы поведения в обществе и тому подобное..." предполагают наличие у человека способности отличать
добро от зла. По-вашему, атеисты напрочь лишены таких качеств?
Черубина
6/7/2018, 12:04:12 PM
(1NN @ 07-06-2018 - 09:00)
(Черубина @ 06-06-2018 - 11:53)
(1NN @ 06-06-2018 - 07:46)
А жить надо интересно, весело, на всю катушку! И не забивать мозги всякой ерундой!
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли?
"Мораль, нормы поведения в обществе и тому подобное..." предполагают наличие у человека способности отличать
добро от зла. По-вашему, атеисты напрочь лишены таких качеств?

Конечно не считаю, что лишены.
Но твой ответ про не забивать мозг всякой ерундой, можно интерпретировать, как не забивать мозги всякими морялями.
1NN
6/7/2018, 12:06:28 PM
(mjo @ 06-06-2018 - 19:34)
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира.
Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения.

К сожалению, верующие считают, что "нравственный закон внутри нас" дается нам Богом! Только им! Исключительно
им! Да еще и не всем людям! Атеисты его лишены по определению!
1NN
6/7/2018, 12:11:19 PM
(Черубина @ 07-06-2018 - 10:04)
А как же мораль, нормы поведения в обществе и тому подобная "ерунда" атеиста? Нафиг что ли? "Мораль, нормы поведения в обществе и тому подобное..." предполагают наличие у человека способности отличать
добро от зла. По-вашему, атеисты напрочь лишены таких качеств? Конечно не считаю, что лишены.
Но твой ответ про не забивать мозг всякой ерундой, можно интерпретировать, как не забивать мозги всякими морялями.

И ваши слова можно интерпретировать, типа, "каждый понимает все в меру своей испорченности" (с) Но я же так
не делаю!
Черубина
6/7/2018, 3:36:22 PM
(1NN @ 07-06-2018 - 09:06)
(mjo @ 06-06-2018 - 19:34)
(Черубина @ 06-06-2018 - 19:24)
Хорошо, не знаю насчет абсолютного абсолюта, но хорошо бы отличать добро от зла в контексте действительности. Например иногда не стоит стрелять, даже если есть прямой приказ коммандира.
Хорошо бы. Но к сожалению,объективных критериев добра и зла в каждый конкретный момент нет. Есть только закон, принятый обществом или государством, культурные и пр. традиции, куда входят и религии, что в конечном счете и формирует тот самый "нравственный закон внутри нас", в соответствии с которым и принимаются решения.
К сожалению, верующие считают, что "нравственный закон внутри нас" дается нам Богом! Только им! Исключительно
им! Да еще и не всем людям! Атеисты его лишены по определению!
А откуда берется нравственный закон внутри нас?
Я не издеваюсь, кстати, я серьезно.

Потому как с верой легко: от Бога и все.

И еще, в дополнение к предыдущему посту: почему я так не делаю? Что меня сдерживает?
Реланиум
6/7/2018, 5:36:30 PM
По поводу садов Эдема, кстати

завтра в пятницу по каналу Культура в 20:35 будут транслировать фильм
Ключ к разгадке древних сокровищ: Сады Эдема
повтор: 9 июня 13:40 – 14:30

Эдем, библейский райский сад. Где Адам и Ева жили в изобилии, пока из-за искушения они не впали в немилость и вынуждены были добывать хлеб свой в поте лица. Это история, которая долгое время считалась моральным уроком, целиком основанным на Священном писании. Но доисторическое сооружение, обнаруженное в Турции, изменило представления об антропологии каменного века. Это в корне меняет наше понимание зарождения общепринятого образа жизни. Мог ли древнейший сюжет Библии быть основан на реальных событиях?
https://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/62...ode_id/1796357/

вчера транслировали не менее интересный фильм о 10 казнях египетских
https://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/62...ode_id/1801270/
Черубина
6/7/2018, 6:51:30 PM
Интересно. Рел, расскажешь, если посмотришь?
Черубина
6/8/2018, 12:26:21 AM
К слову, ни иудеи, ни мусульмане, такого центрального значения съедению плодов с дерева, не придают. В том смысле, что считают, что дерево вообще было просто любым, символически назначенным Богом, чтоб глаза мозолило, и напоминало "кто в доме хозяин".

Надежда, насчет времени, проведённого в Раю до изгнания, сказать сложно. Ибо утверждается, что время не текло для Адама и Евы так, как его понимаем мы. Оно стало для них таким же как и для нас, только после изгнания. Точнее для нас таким же, как для них. И Бог не очень поскупился, и дал Адаму еще 1000 лет. Из которых он прожил 930. А остальные одолжил (кажется царю Давиду).