Первородный грех

Самый первый грех, совершенный человеком.и самый, самый важный в христианстве, и ... один из самых непонятных.

А что собственно произошло?
Вот коротенький пересказ.

Жили Адам и Ева в Райском саду. Жили-не тужили. На всем готовом: климат тебе, чтоб ни отопления, ни кондиционера не нужно, еда с любого дерева, готовенькая, секс - пожалуйста. Так прошло несколько счастливых лет.
Но... с одного дерева Бог есть запретил, причем упомянул, что отведаешь его плодов - умрешь.

Не важно сейчас кто и в каком порядке кого соблазнил попробовать плодов с Дерева познания добра и зла. Что было - было. Попробовали, познали добро и зло, не умерли, получили каждый свое наказание и были изгнаны из Рая.

Вопрос в том, ЧТО же они познали? И что потеряли?

И грех в чем? Только в непослушании?
Кстати Бог "обманул", они не умерли, а Змий говорил правду: не умрут.

(Черубина @ 30-05-2018 - 21:37)
Кстати Бог "обманул", они не умерли, а Змий говорил правду: не умрут.
Есть такая распространенная версия: смотря что подразумевать под "умерли".

Эта история - сплошной абсурд. Бог поселил первых людей в Раю и разрешил им пользоваться всеми благами райской жизни (только секса не было). Поступив таким образом, Бог - он же всеведущий у нас -
должен был знать заранее, чем все это закончится! Получается, он все специально подстроил! Ведь
даже запретное дерево Бог оставил без охраны...

добро и зло они познали
а, познав зло, стали смертны
ибо жизнь - она только в Боге
таким образом, человек сам отказался от Бога и с его грехопадением в мир вошли боль, страдания и смерть

Во-первых, секс был.
Во-вторых, понятно, что Бог все подстроил.

Вопрос же зачем? И что именно они познали отведав плодов?

согласен, что история очень мутная
и тоже соглаен, что Бог все знал заранее, и создавая дерево, и создавая человека, и запрещая им прикасаться к дереву
так зачем это все было???
или, можно допустить, прости Господи, что Бог не знал все заранее?
тогда история имеет смысл...

(Реланиум @ 31-05-2018 - 11:49)
добро и зло они познали
а, познав зло, стали смертны
ибо жизнь - она только в Боге
таким образом, человек сам отказался от Бога и с его грехопадением в мир вошли боль, страдания и смерть
Но, Рел, что это значит Добро и Зло?

Смертными стали вроде не от познания, а от того, что не могли больше есть от Древа жизни, которое только в раю.

Я добавлю больше: не был ли этот грех самым первым выражением Свободы выбора!
И я бы хотела понять все же, что это конкретно, это добро и зло!

Ну, прямо так - взял и отказался от Бога! Сам! А Бог об этом заранее не знал! И не смог отвратить ! Ну,
не странно ли?! Бог-то, как считают верующие --- всемогущий, всеведущий, всеблагой и бла-бла-бла...
Или это была просто божья провокация. Предлог, чтобы устроить грехопадение людям! В любом случае, вся
эта история выглядит гаденько...

а что Господь не знает Добро и Зло?
а что ангелы не знают Добро и Зло?
почему человек не должен был знать о Добре и Зле?

(Wheelchair @ 31-05-2018 - 13:33)
а что Господь не знает Добро и Зло?
а что ангелы не знают Добро и Зло?
почему человек не должен был знать о Добре и Зле?
А вот не захотел боженька, чтобы люди чой-то там знали! Не захотел - и усе! И дал им первородный Грех! За что мы его
теперича еще и благодарить должны...

О. Именно.
Должен же знать. Иначе как осуществлять выбор между добром и злом?

(1NN @ 31-05-2018 - 12:32)
Ну, прямо так - взял и отказался от Бога! Сам! А Бог об этом заранее не знал! И не смог отвратить ! Ну,
не странно ли?! Бог-то, как считают верующие --- всемогущий, всеведущий, всеблагой и бла-бла-бла...
Или это была просто божья провокация. Предлог, чтобы устроить грехопадение людям! В любом случае, вся
эта история выглядит гаденько...
Провокация, конечно .
Вопрос в том что конкретно Бог хотел, чтоб познали?

(Черубина @ 31-05-2018 - 13:40)
(1NN @ 31-05-2018 - 12:32)
Ну, прямо так - взял и отказался от Бога! Сам! А Бог об этом заранее не знал! И не смог отвратить ! Ну,
не странно ли?! Бог-то, как считают верующие --- всемогущий, всеведущий, всеблагой и бла-бла-бла...
Или это была просто божья провокация. Предлог, чтобы устроить грехопадение людям! В любом случае, вся
эта история выглядит гаденько... Провокация, конечно .
Вопрос в том что конкретно Бог хотел, чтоб познали?
Да, что угодно! Бог-то - непознаваем! И мы даже гадать о его мыслях не можем...

именно. как и муравей не может познать мысли человека. муравей живет инстинктами, человек и инстинктами и свободной волей, Бог только свободной волей живет, и ни от чего, и ни от кого не зависит. человек зависит от всего(!!!)

(Черубина @ 31-05-2018 - 13:32)
(Реланиум @ 31-05-2018 - 11:49)
добро и зло они познали
а, познав зло, стали смертны
ибо жизнь - она только в Боге
таким образом, человек сам отказался от Бога и с его грехопадением в мир вошли боль, страдания и смерть Но, Рел, что это значит Добро и Зло?

Смертными стали вроде не от познания, а от того, что не могли больше есть от Древа жизни, которое только в раю.

Я добавлю больше: не был ли этот грех самым первым выражением Свободы выбора!
И я бы хотела понять все же, что это конкретно, это добро и зло! да просто - добро и зло
мы же не определяем "электрический заряд", хотя при этом все прекрасно понимают, что такое электрон или электрический ток
тут то же самое

да, выбор жрать или не жрать - это был свободный выбор
и выбор этот и определил верит человек Богу, хочет ли пребывать с Ним или нет
человек выбрал отказаться от Бога
ведь как соблазнял змий человека? - так, будто Бог что-то от человека скрывает, хочет ему плохого...
и человек, совершив свой выбор, от Бога отвернулся
при этом совершенно не важно, какой там был плод на Древе: чудесный или обычное яблоко


надо просто понять, что человек - это существо свободное
умеющее, могущее совершать выбор
надо держать это в голове как "отче наш"
и все действия человека и Бога рассматривать только через это
будучи свободным, человек выбор и совершил
никаких "специальных" условий Господь ему не создавал, палки в колеса не ставил
и предотвращать не должен был, иначе не было бы никакого выбора

И все же?
Изгнаны были за нарушение запрещения.
И должны понять, мы должны понять, что мы познали. Иначе вся эта история не имеет смысла.

Познали, что у нас есть свобода выбора?
Познали, что Бог обманул и мы не умерли съев плодов, как было обещано,
познали разницу между добром и злом, тогда что это: добро и зло?

(Черубина @ 31-05-2018 - 15:23)
Изгнаны были за нарушение запрещения вот блин, а мне показалось, что я достаточно ясно написал, что не за это :))
а точнее - что за этим на самом деле скрывается...

Сейчас перечитаю.

Рел, если перефразировать сказанное:

Добро - верить в Бога, зло -не верить. И мы познали свободу выбора между этими опциями. Так?

(Черубина @ 31-05-2018 - 16:31)
Рел, если перефразировать сказанное:

Добро - верить в Бога, зло -не верить. И мы познали свободу выбора между этими опциями. Так?
не в Бога
а Богу