Отлучение Льва Толстого от Церкви

(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 21:48) (монархист @ 30.05.2010 - время: 15:22) денег надо зарабатывать чтоб их хватало на жизнь ...всё что сверх того -развращает .
Я еще недавно так думал.Сидел на попе ровно.Но все же "хватало" на жизнь очень сложное определение.....Качество жизни меняется стремительно.Можно не менять компьютер 2-3 года...Но дольше уже едвали....Можно смотреть черно белый телевизор...Но есть же плазма с совсем другим восприятием изображения....И так во всем...Что такое сверх?Третья машина или четвертый личный самолёт?
Сверх- это когда деньги руководят тобой, а не ты- деньгами.

сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ...

(монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10) сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ...
Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример.

(Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:14) (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10) сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ...
Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример.
У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало.

(dedO'K @ 30.05.2010 - время: 15:58) "Остановить это невозможно"... Разум человеческий самоуверен. Остановить что? Использование топора для решения материальных проблем или превращение свободы во вседозволенность?
Смешать духовное и плотское в одну бесформенную кучу, никого не осуждая, но с упоением решая сложности- оно, конечно, прельстительно, но малопродуктивно, да и для здоровья человека и общества весьма вредно и, даже, опасно. Никакой "прогресс", никакая "свобода человеческой личности" не подменит собой ответственность за свои поступки и следование законам природы, ибо безответственно перечить им значит погибнуть. Вне зависимости от того, считаете ли вы, что существует Закон Божий, или считаете, что все законы природы- порождение разума человеческого.
Духовное без плотского не существует! Это две абсолютно не разрывные части человека. Рассматривать их можно только в комплексе. А ответственность, т.е. существование морали и нравственности и их необходимость я вовсе не отрицаю. Только это не закон природы по той простой причине, что нормы морали формулируются человеком. И эти нормы неоднократно менялись и не похожи в разное время и у разных народов. А вот использовать свой мозг для облегчения и улучшения жизни - это закон природы. И обусловлен он самим существованием у человека разума.

(mjo @ 31.05.2010 - время: 02:30) (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 15:58) "Остановить это невозможно"... Разум человеческий самоуверен. Остановить что? Использование топора для решения материальных проблем или превращение свободы во вседозволенность?
Смешать духовное и плотское в одну бесформенную кучу, никого не осуждая, но с упоением решая сложности- оно, конечно, прельстительно, но малопродуктивно, да и для здоровья человека и общества весьма вредно и, даже, опасно. Никакой "прогресс", никакая "свобода человеческой личности" не подменит собой ответственность за свои поступки и следование законам природы, ибо безответственно перечить им значит погибнуть. Вне зависимости от того, считаете ли вы, что существует Закон Божий, или считаете, что все законы природы- порождение разума человеческого.
Духовное без плотского не существует! Это две абсолютно не разрывные части человека. Рассматривать их можно только в комплексе. А ответственность, т.е. существование морали и нравственности и их необходимость я вовсе не отрицаю. Только это не закон природы по той простой причине, что нормы морали формулируются человеком. И эти нормы неоднократно менялись и не похожи в разное время и у разных народов. А вот использовать свой мозг для облегчения и улучшения жизни - это закон природы. И обусловлен он самим существованием у человека разума.
Можно придумать что угодно, фантазия у человека богатая. Только вот в судопроизводстве по прежнему садят не виновного, а того, чью вину получилось доказать, а невиновность- нет. Да и многие законы, придуманные человеком, действуют только на бумаге.
И по прежнему и заповеди и семь библейских грехов- основа человеческого понятия о нравственности. Потому что не ПРИДУМАНЫ разумом, а ОСНОВАНЫ на естественности природы человеческой.
Ну а удобства... Ну вот Европа удобно живет и что? Европейцы стали счастливее? Или европейские народы процветают и духом сильны?

(dedO'K @ 31.05.2010 - время: 01:04) (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:14) (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10) сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ...
Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример.
У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало.
Эпатаж сидеть годами в глухой деревне?побольше бы таких "эпатажников"...Миллионы гектаров брошенных земель....Не хотят нынче эпатировать)))

(Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 18:41) (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 01:04) (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:14) (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10)

У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало.
Эпатаж сидеть годами в глухой деревне?побольше бы таких "эпатажников"...Миллионы гектаров брошенных земель....Не хотят нынче эпатировать)))
Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например).
А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии?

(dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:52)
Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например).
А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии?
Нет.Он только "эпатировал" на них.Механизация прищла позже, как и запустение....На тракторах, наверно, стало "эпатировать" неудобно...Вот и разбежались...И стоит исконно русская и заброшенная

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 06:57) (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:52)
Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например).
А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии?
Нет.Он только "эпатировал" на них.Механизация прищла позже, как и запустение....На тракторах, наверно, стало "эпатировать" неудобно...Вот и разбежались...И стоит исконно русская и заброшенная
Ну, это вы зря. Именно в то время в России пошла волна механизации. О тракторах не скажу, врать не буду, не знаю, но вот механизмы на конной тяге и паровые уже были(где хозяин хороший).
А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут.

(dedO'K @ 01.06.2010 - время: 10:52)
А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут.
Увы.Да.Народ в душе все равно остался един.А бюрократы-казнокрады душат всех подряд....Досадно, что с ними рядом часто и иерархов РПЦ видно....Не с теми и не там "эпатируют".Уж лучше бы , как Толстой.Со своей правдой, но ПРАВДОЙ....

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 14:27) (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 10:52)
А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут.
Увы.Да.Народ в душе все равно остался един.А бюрократы-казнокрады душат всех подряд....Досадно, что с ними рядом часто и иерархов РПЦ видно....Не с теми и не там "эпатируют".Уж лучше бы , как Толстой.Со своей правдой, но ПРАВДОЙ....
Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо.
Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того?
Нравственность статейками не исправишь.

(dedO'K @ 01.06.2010 - время: 17:29)
Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо.
Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того?
Нравственность статейками не исправишь.
Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "статейками".А чем по Вашему формируется нравственность?

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 19:41) (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 17:29)
Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо.
Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того?
Нравственность статейками не исправишь.
Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "статейками".А чем по Вашему формируется нравственность?
Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям.
А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим.

(dedO'K @ 02.06.2010 - время: 11:16)
Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям.
А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим.
Вполне логично.Только наш опыт, взгляды и убеждения, а значит и наши советы формируются во многом на основе прочитанных и обдуманных советов других или "статеек".Многовековой опыт ошибок и попыток взвешенных и ответственных действий, что в семье, что в государстве изложен как раз в письменных источниках.Их мы и используем, как в собственном опыте, так и в советах....Личный опыт базируется все таки не только на собственных пробах и ошибках, но и опыте поколений....

(Oleg65 @ 02.06.2010 - время: 12:40) (dedO'K @ 02.06.2010 - время: 11:16)
Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям.
А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим.
Вполне логично.Только наш опыт, взгляды и убеждения, а значит и наши советы формируются во многом на основе прочитанных и обдуманных советов других или "статеек".Многовековой опыт ошибок и попыток взвешенных и ответственных действий, что в семье, что в государстве изложен как раз в письменных источниках.Их мы и используем, как в собственном опыте, так и в советах....Личный опыт базируется все таки не только на собственных пробах и ошибках, но и опыте поколений....
Вот в том и ошибка. Можно, скажем, по книге усвоить какую нибудь профессию, то же программирование или ремонт компьютеров. Но гораздо полезнее, если рядом будут компьютеры и опытный наставник, потому что книжная информация мертва, теория есть теория.
И преемственность, в основном, возникает от передачи опыта от человека к человеку при практических занятиях. А что книга? Книга не поправит, не посоветует и не остановит жестко, если вот-вот и совершишь непоправимую ошибку. Ты о книге суждение составишь, но книга о тебе- нет.
Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают).

(dedO'K @ 03.06.2010 - время: 11:23)
Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают).
Толстой полез в практики, чтобы удалить из них вред причиняемый людям и оставить приносимую пользу...

(Oleg65 @ 03.06.2010 - время: 12:26) (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 11:23)
Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают).
Толстой полез в практики, чтобы удалить из них вред причиняемый людям и оставить приносимую пользу...
Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме.

(dedO'K @ 03.06.2010 - время: 13:41)
Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме.
Ну если у Вас футбол и вера вещи одного порядка....сложно чем-то помочь....
Кому-то пиво и баба - лучшие идолы

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 00:11) (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 13:41)
Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме.
Ну если у Вас футбол и вера вещи одного порядка....сложно чем-то помочь....
Кому-то пиво и баба - лучшие идолы
Я не о Вере и не о футболе, а о мировоззрении и подходе к какой либо проблеме. А чем мое отношение к Религии, кстати, должно отличаться от отношения к чему либо другому? Как и любовь целостна, так и оценка окружающего должна быть едина. К чему двойные, тройные..., и т.д., стандарты? Они ведут извилистыми дорогами к заблуждению.