Отлучение Льва Толстого от Церкви

сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу....апостолы счиали Христа Богом .об этом четко говорится в библии
.И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам есть и четкие подтверждения ...вы библию то читали ? "христианский"вы наш!

(alim @ 22.05.2010 - время: 22:01) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:15) Православия быть не может.А христианство как раз и очень может....
Ну да! В мире где есть колбаса без мяса, певцы без голоса, кофе без кофеина может быть и христианство без Христа!
Только нафиг такой мир и такое христианство?!!
Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства.

(монархист @ 22.05.2010 - время: 22:43) сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу....апостолы счиали Христа Богом .об этом четко говорится в библии
.И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам есть и четкие подтверждения ...вы библию то читали ? "христианский"вы наш!
Опять предложете старую трактовку: Отец Мой и Я - одно? Уже не раз обсуждали.Там нет :"Я - Отец"

(Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 22:50) Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства.
Т.е. православие и каталицизм не христианство а "околохристинаские направления использующих бренд христианства"? Если так то , как говорится: без коментариев!!!

(alim @ 23.05.2010 - время: 07:47) (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 22:50) Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства.
Т.е. православие и каталицизм не христианство а "околохристинаские направления использующих бренд христианства"? Если так то , как говорится: без коментариев!!!
Вы внимательно тему о Толстом прочитали(включая и перемещенную в архив)?Если нет желания читать самого Толстого о религии - перечитайте эту тему.Там достаточно цитат я привел, чтобы понять о чем писал Толстой.Подумать и сравнить....А уж потом решать, кому пальцем у виска крутить...

(oleg65)у патриарха Никона крылышки просматриваются, а вот рога и копытца....
У Толстого!
Кстати, для меня как православного как ни странно реформы Никона как бы это помягче сказать...

(oleg65)Путь предложенный Толстым - путь познания и изучения
То есть путь науки, а не Веры

(efv @ 23.05.2010 - время: 09:40)

(oleg65)Путь предложенный Толстым - путь познания и изучения
То есть путь науки, а не Веры
Богу угодно поклонение в Духе и Истине, то есть в вере и знании.Именно знанием сильна вера.Это хорошо понял Толстой.Мой Бог тем и отличается от языческих божков, что ему нужна не слепая вера, а вера со знанием...Но это очень мешает прибылям тех, кто подрядился на роль коммерческих посредников между Богом и человеком...А другого посредника, кроме Христа и быть не может.Он заслужил своё право восседать одесную Отца....
Только поняв важность и веры и знания в совокупности - можно понять гармонию....

Я думаю это наши домыслы что ему нужно. Я вот совершенно уверен, что ему не нужно наше знание, хотя он и позволяет нам изучать мир, который он создал. Я вам скажу одну простую вещь. Чтобы понять всё что относится к нашему вопросу нужно просто поставить себя на место Отца. Вот вы построили Дом. Возвели вокруг него сад, посадили лес, цветы и прочее. Родили детей. Дали им какой-то минимум и ушли. Ушли для того, чтобы дать им возможность развиваться самим. Дети смутно помнят, что у них был отец. Или им кажется, что они помнят. И вот одни дети свято верят, что они найдут отца и ищут к нему дорогу. Другие решили, что отца не было и они сами должны благоустроить этот мир. А другие, не сумев ни того ни другого, перелагают ответственность за несовершенство этого мира на его Создателя. И вот теперь ответьте на вопрос нужны ли Богу наши наука, наши знания о мире, который Он построил? Или ему нужна наша вера о встрече с ним, а с ней и любовь?

(efv @ 23.05.2010 - время: 11:43) Я думаю это наши домыслы что ему нужно. Я вот совершенно уверен, что ему не нужно наше знание, хотя он и позволяет нам изучать мир, который он создал. Я вам скажу одну простую вещь. Чтобы понять всё что относится к нашему вопросу нужно просто поставить себя на место Отца. Вот вы построили Дом. Возвели вокруг него сад, посадили лес, цветы и прочее. Родили детей. Дали им какой-то минимум и ушли. Ушли для того, чтобы дать им возможность развиваться самим. Дети смутно помнят, что у них был отец. Или им кажется, что они помнят. И вот одни дети свято верят, что они найдут отца и ищут к нему дорогу. Другие решили, что отца не было и они сами должны благоустроить этот мир. А другие, не сумев ни того ни другого, перелагают ответственность за несовершенство этого мира на его Создателя. И вот теперь ответьте на вопрос нужны ли Богу наши наука, наши знания о мире, который Он построил? Или ему нужна наша вера о встрече с ним, а с ней и любовь?
Я уже ответил на этот вопрос в предыдущем посте....Наука - угодна Богу потому что познают Его величие.Чем больше узнаем - тем больше можем изумляться мудрости Творца....
А теперь о том, что Богу от нас нужно.Отеройте Бытие.Почитайте зачем нас Бог создал....Бог намерений не меняет....Своим проступком мы только отсрочили исполнение Его планов в отношении нас...Разум и воля нам даны по Образу и Подобию...Как и способность ЛЮБИТЬ....Человек может быть счастлив в гармонии....Продолжать или уже понятно?

Именно знанием сильна вера.вовсе нет! деревенская бабушка и слов то таких не слыхивала что вы ежедневно используете . не кончала она богословских факуоьтетов . она сердцем верит и она гораздо более христианка чем мы с вами и графом впридачу А другого посредника, кроме Христа и быть не можетошибка!Христос не посредник ..

(монархист @ 23.05.2010 - время: 15:11) Именно знанием сильна вера.вовсе нет! деревенская бабушка и слов то таких не слыхивала что вы ежедневно используете . не кончала она богословских факуоьтетов . она сердцем верит и она гораздо более христианка чем мы с вами и графом впридачу А другого посредника, кроме Христа и быть не можетошибка!Христос не посредник ..
Ну вот давайте про бабушек давайте не будем...В Африке тоже бабушки есть и сердцем верят в непонятно что и чудеса творят и лечат...И образования ноль...
Христос - это путь, а не пункт назначения....Путь к Богу....

вера-это прежде всего в сердце . в душе . а уж потом знания ...

(монархист @ 24.05.2010 - время: 02:04) вера-это прежде всего в сердце . в душе . а уж потом знания ...
Только совокупность веры и знания...Иначе и получаем идолопоклонстов, технологию вуду и прочие атрибуты веры без ЗНАНИЯ....

болтшая часть народа не имеет особого образования ..Вера — это состояние души, в котором проис­ходит встреча и общение человека с Богом. Вера — это очень бо­гатое и многоплановое явление. Всякий, встретившийся с реальностью Бога, не сомневается в том, что Бог есть. У такого человека поэтому, безусловно, есть знание о существовании Бога. Однако это знание всегда бывает только личным. Его невозможно пере­дать другому с помощью доказательств. Это объясняется тем, что Бог дает о Себе знать только тогда, когда Сам этого захочет.

Объекты, которые изучает наука, можно зафиксировать, за­ставить проявиться. Но с Богом такого сделать нельзя. Он нико­гда не бывает объектом, к которому можно подойти и наблюдать со стороны. Его нельзя «уловить».

Научное знание основано на повторяемости явлений и вос­производимости результатов эксперимента (в одинаковых усло­виях — одинаковый результат). Но встречу с Богом воспроизве­сти невозможно, если этого хотим только мы. Он — свободная все­могущая Личность, встреча с Которой происходит только в случае Его пожелания.

Для научного наблюдения не имеет значения личность наблю­дателя: добрый или злой исследователь увидят одно и то же. Но не­раскаявшийся человек с нечистым сердцем Бога увидеть не может. И напротив, только «...чистые сердцем... Бога узрят» (Матфей, 5:8).

Однако знание о существовании Бога — не самое главное в вере. Вера — это область живых отношений с Богом.

Универсальный пост написали....Любой верующий про любого своего Бога может тоже самое написать...

наука знает что есть истина? нет! не знает ! она только ищет истину ..а Иисус говорит конкретно Я-есть Истина! причем заметьте. он не говорит что он знает в чем истина . Он гоаорит вполне ясно что истина - это он. Иисус! .то есть Бог!

(монархист @ 24.05.2010 - время: 11:22) наука знает что есть истина? нет! не знает ! она только ищет истину ..а Иисус говорит конкретно Я-есть Истина! причем заметьте. он не говорит что он знает в чем истина . Он гоаорит вполне ясно что истина - это он. Иисус! .то есть Бог!
Потому что он путь к ней....Как он может быть не Истиной, если Богом и создан, как Истина и Мудрость?

истина-это Бог! и не надо ничего придумывать !вспомните о быке и корове!

(монархист @ 24.05.2010 - время: 11:53) истина-это Бог! и не надо ничего придумывать !вспомните о быке и корове!
А духовные создания , которые остались верны Богу - это что , не истина уже ?Чтобы утратить истину духовной личности надо отсутпиться от Бога, как поступил сатана

абсолютная истина .а нас интересует прежде всего она . есть только Бог! тварь не может сравниться с создателем .а так же Иисус сказал что он -есть Жизнь! не путь к жизни . не живой . а сама жизнь !