Оффтопик про финансы РПЦ

siriusB
10/24/2013, 4:59:42 AM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 21:57)
Ну так вот вам полностью письмо Минюста, где сказано, что отчет напечатан в Православной беседе, №2 за 2013 г.В статье написано, никакого отчета в журнале нет.


Журнал "Православная беседа" не является ни печатным органом Минюста, ни прямо официальным журналом Патриархии (где могут публиковаться официальные материалы, отчеты, приказы, и пр). Тематика статей, публикуемых в журнале точно соответствует его названию)
Но Минюст официально ответил, что отчеты РПЦ и МП были получены За достоверность этой онформации поручилась Директор департамента по делам некоммерческих организаций Минюста, поставив свою подпись.
Если вы считаете, что это подлог - подавайте в суд на Минюст. Виновность доказывается в суде. А пока, по факту, виновность не доказана.

PS (справка)

В соответствии с п. 1 ст. 21.1 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» (далее — Закон № 129-ФЗ) юридическое лицо может быть признано прекратившим свою деятельность и исключено из ЕГРЮЛ в случае, если в течение последних двенадцати месяцев, предшествующих моменту принятия соответствующего решения, данное юридическое лицо не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету.

Конституционный Суд РФ уточнил порядок применения ст. 21.1 Закона № 129-ФЗ в отношении религиозных организаций.

Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 26-П от 06.12.2011 религиозные организации могут быть признаны прекратившими свою деятельности и исключены из ЕГРЮЛ по основаниям, предусмотренным ст. 21.1 Закона № 129-ФЗ: «.только в судебном порядке и только в случае, если будет установлено — учитывая, что деятельность религиозных организаций сама по себе к предпринимательской не относится и не связана с регулярным осуществлением операций по банковским счетам — фактическое прекращение данной религиозной организацией своей уставной деятельности».

https://www.sclj.ru/court_practice/detail.p...ELEMENT_ID=3681


налоговые органы теперь не смогут самостоятельно признавать религиозные организации прекратившими свою деятельность и исключать их из ЕГРЮЛ


https://www.sclj.ru/news/detail.php?SECTION...ID=3680&print=Y

Т.о. в 2012-м году ни РПЦ, ни МП не могли исключить из ЕГРЮЛ.
shrayk
10/25/2013, 12:10:12 AM
Можно оставить выступление предыдущего оратора, как спор самого с собой ни о чем, без ответа, тем более что все разъяснено уже дважды выше.

Ссылку, или скан отчета по форме № ОР 0001 РПЦ и МП РПЦ за 2010 - 2012 г, якобы находящийся в публичном доступе в студию!
Этим вы разоблачите вранье гонителей скрепоносной РПЦ.

Некий товарищ написал:
(siriusB)
<q>Если есть желание оценить экономическую составляющую РПЦ, то ссылайтесь на экономические исследования</q>

Что может быть лучше, чем статистический отчет самой РПЦ?

ЗЫ Спасибо за возможность получить халявные 0,5 сексов 00064.gif
sxn2972178319
10/25/2013, 1:18:18 AM
(srg2003 @ 21.10.2013 - время: 18:12)
Т.е. Вы уже не обвиняете , и не обвиняете, что не отчитывается как Элладская церковь , которая является государственной организацией? так?

Уважаемый, Мне Ваше нарочитое непонимание уже в печенках сидит.Шли бы Вы с кем другим побеседовать и "чем быстрей - тем громче топая"(с) про эмитентов.Я про отчётность для эмитентов ценных бумаг НЕ писал.Это раз.
И второе.Не является государственной ОРГАНИЗАЦИЕЙ православная церковь в Греции.Так что, не надо мне приписывать еще и эту чушь.Это целиком Ваше изобретение.Так что буду рад понаблюдать, как Вы будете доказывать, что церковь государственная организация...
Я забодался отмахиваться от Вашего переверания, которое Вы регулярно зачем-то приписываете мне.Православная религия в Греции государственная, а не организация.И давно уже.Так что про государственную организацию в лице греческой церкви - тоже шли бы Вы с кем другим побеседовать.И опять таки, "чем быстрей - тем громче топая"(с).
Не задавайте мне больше вопросов, пожалуйста.Нет желания на них отвечать.


«Церковь отделяется от государства и получает возможность свободно устраивать свою внутреннюю жизнь"
ст.3 Конституция Греческой Республики
srg2003
10/25/2013, 3:23:19 AM
shrayk

Ага, вот и порция лапши. Начнем снимать.
1. Я привел цитату, где написано, что исключили, а затем восстановили. Заметьте, намеренно не убрав, восстановили, что бы вы не придрались. Так что не ложь, а ваша нежелание прочесть написанное. И ежели вы это не увидели, на меня нечего валить.

Вы привели журналистскую лапшу- я привел ссылку из официального источника ЕГРЮЛ на сайте ФНС, где нет ни записи об исключении из ЕГРЮЛ, ни записи о восстановлении.
Так что лапша, лапша

2. Какие же фантазии? Там на страничке Эха ссылка, где предложено поискать отчеты, которые указанные организации обязаны публиковать по закону. Вот она - https://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx?request_type=nko
Если вы нашли, ссылку на эти отчеты или скан, и будет вам безоговорочное разоблачение чужих домыслов.

Вы бы минимально разобрались бы в предметы, прежде чем ляпы повторять )))
По Вашей ссылке обязанность публикации на сайте Минюста лежит не на религиозной организации, а не поверите- на самом Минюсте))) так что какие претензии именно к церкви-то?

3. Ликбез? От вас???
Ваша стандартная увертка, когда нечего сказать, обвинить оппонента, что вам чего-то не показали, при этом старательно не замечая показанного. Ну так вот вам полностью письмо Минюста, где сказано, что отчет напечатан в

т.е. Минюст подтвердил, что отчетность опубликована? значит претензий у Минюста к Церкви нет? Вот видите и сняли лапшу с ушей.
srg2003
10/25/2013, 3:39:32 AM
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 21:18)
(srg2003 @ 21.10.2013 - время: 18:12)
Т.е. Вы уже не обвиняете , и не обвиняете, что не отчитывается как Элладская церковь , которая является государственной организацией? так?
Уважаемый, Мне Ваше нарочитое непонимание уже в печенках сидит.Шли бы Вы с кем другим побеседовать и "чем быстрей - тем громче топая"(с) про эмитентов.Я про отчётность для эмитентов ценных бумаг НЕ писал.Это раз.
И второе.Не является государственной ОРГАНИЗАЦИЕЙ православная церковь в Греции.Так что, не надо мне приписывать еще и эту чушь.Это целиком Ваше изобретение.Так что буду рад понаблюдать, как Вы будете доказывать, что церковь государственная организация...
Я забодался отмахиваться от Вашего переверания, которое Вы регулярно зачем-то приписываете мне.Православная религия в Греции государственная, а не организация.И давно уже.Так что про государственную организацию в лице греческой церкви - тоже шли бы Вы с кем другим побеседовать.И опять таки, "чем быстрей - тем громче топая"(с).
Не задавайте мне больше вопросов, пожалуйста.Нет желания на них отвечать.

«Церковь отделяется от государства и получает возможность свободно устраивать свою внутреннюю жизнь"
ст.3 Конституция Греческой Республики

вот постоянно надо за Вами перепроверять и в очередной раз оказывается что Вы переврали исходные данные.
вот и теперь, Вы пишите
"
«Церковь отделяется от государства и получает возможность свободно устраивать свою внутреннюю жизнь"
ст.3 Конституция Греческой Республики"
теперь читаем , что на самом деле написано

Конституции Греческой республики
Вступила в силу 11 июня 1975 года.
Статья 3.
1. Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года.
2. Существующий в определенных районах государства церковный режим не противоречит положениям предыдущего пункта.
3. Текст Священного Писания сохраняется неизменным. Официальный перевод его на какой-либо другой язык без разрешения Автокефальной Церкви Греции и Великой константинопольской Церкви Христовой запрещается.
Источник на русском языке
https://constitutions.ru/archives/249
источник на английском языке
https://www.hri.org/docs/syntagma/artcl25.html#A3
а Вы откуда взяли свой текст???
sxn2972178319
10/25/2013, 10:09:33 AM
(srg2003 @ 24.10.2013 - время: 23:39)
вот постоянно надо за Вами перепроверять и в очередной раз оказывается что Вы переврали исходные данные.
вот и теперь, Вы пишите
"

«Церковь отделяется от государства и получает возможность свободно устраивать свою внутреннюю жизнь"
ст.3 Конституция Греческой Республики"
теперь читаем , что на самом деле написано

Это не меня надо проверять, а православный источник https://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41286.htm и автора материала Игумена Венедикта.Так что, если я и переврал, то с православной подачи православного ресурса...Так что получаем сразу два вранья и оба из православных источников?Неточная цитата на православном ресурсе и ложь, что Элладская православная церковь - государственная организации по Вашему утверждению.
Так что дважды убедили, что православные мысли и слова дорого не стоят.Спасибо.
Так что по сути?Где доказательства, что это ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация?
siriusB
10/25/2013, 1:38:11 PM
(shrayk @ 24.10.2013 - время: 20:10)
(siriusB)
Если есть желание оценить экономическую составляющую РПЦ, то ссылайтесь на экономические исследования
Что может быть лучше, чем статистический отчет самой РПЦ?


По-видимому, лучше статьи журналистов из желтой прессы, не?
Сделайте официальный запрос в Московскую Патриархию.
shrayk
10/25/2013, 1:41:36 PM
srg2003
Вашу лапшу я с ушей снял, и да привел письмо о размещении отчета и статью, где пишется, что в журнале находящимся в РГБ такового не обнаружили (и даже в купленных не журналистами его не оказалось). И в очередной раз напомню вам, что этот отчет открытая информация для всех.
И вот разоблачения этой лапши на ушах, ни в одном вашем послании нет. Самый надежный вариант я вам предложил, ссылку или скан.

С нетерпением жду разоблачения именно этой лжи, или ещё одной порции лапши.

siriusB Он же якобы в открытом доступе, то есть доступен без нижайших просьб.
Вот и покажите.
srg2003
10/25/2013, 2:34:06 PM
(sxn2972178319 @ 25.10.2013 - время: 06:09)
(srg2003 @ 24.10.2013 - время: 23:39)
вот постоянно надо за Вами перепроверять и в очередной раз оказывается что Вы переврали исходные данные.
вот и теперь, Вы пишите
"

«Церковь отделяется от государства и получает возможность свободно устраивать свою внутреннюю жизнь"
ст.3 Конституция Греческой Республики"
теперь читаем , что на самом деле написано
Это не меня надо проверять, а православный источник https://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41286.htm и автора материала Игумена Венедикта.Так что, если я и переврал, то с православной подачи православного ресурса...Так что получаем сразу два вранья и оба из православных источников?Неточная цитата на православном ресурсе и ложь, что Элладская православная церковь - государственная организации по Вашему утверждению.
Так что дважды убедили, что православные мысли и слова дорого не стоят.Спасибо.
Так что по сути?Где доказательства, что это ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация?

те ошибки, которые могут быть простительны человеку, пишущему исторический очерк - не сверить данные с первоисточником, непростительны человеку, позиционирующем себя как юриста, и перекладывание вины за свои ляпы выглядят как минимум жалко. Вы можете конечно иметь другое мнение.
так что я неоднократно убедился, что за Вами нужно постоянно перепроверять, и Вашим словам и даже "якобы цитатам" доверять нельзя т.к. вы изначально сослались не на автора очерка, а на якобы конституцию.
srg2003
10/25/2013, 2:35:39 PM
(shrayk @ 25.10.2013 - время: 09:41)
srg2003
Вашу лапшу я с ушей снял, и да привел письмо о размещении отчета и статью, где пишется, что в журнале находящимся в РГБ такового не обнаружили (и даже в купленных не журналистами его не оказалось). И в очередной раз напомню вам, что этот отчет открытая информация для всех.
И вот разоблачения этой лапши на ушах, ни в одном вашем послании нет. Самый надежный вариант я вам предложил, ссылку или скан.

С нетерпением жду разоблачения именно этой лжи, или ещё одной порции лапши.

siriusB Он же якобы в открытом доступе, то есть доступен без нижайших просьб.
Вот и покажите.

Минюст официально подтвердил, если не согласны с ним - выложите скан всех листов данного издания. , т.к. обязанность доказывания лежит на обвиняющей стороне.
sxn2972178319
10/25/2013, 3:02:52 PM
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 10:34)
непростительны человеку, позиционирующем себя как юриста, и перекладывание вины за свои ляпы выглядят как минимум жалко. Вы можете конечно иметь другое мнение.
так что я неоднократно убедился, что за Вами нужно постоянно перепроверять, и Вашим словам и даже "якобы цитатам" доверять нельзя т.к. вы изначально сослались не на автора очерка, а на якобы конституцию.

А я у кого-то просил прощения или делал юридический реферат, да еще и в религиозном подфоруме позиционировал себя как юриста?Вы с утра ничего такого не пили, что вызывает легкую неадекватность?)))За собой перепроверяйте и извиняйтесь сколько душе угодно.Как исказила ложь православного игумена в цитате суть Вашей лжи?Ничего не понимаю.... chair.gif
srg2003
10/25/2013, 3:11:05 PM
(sxn2972178319 @ 25.10.2013 - время: 11:02)
] А я у кого-то просил прощения или делал юридический реферат, да еще и в религиозном подфоруме позиционировал себя как юриста?Вы с утра ничего такого не пили, что вызывает легкую неадекватность?)))За собой перепроверяйте и извиняйтесь сколько душе угодно.Как исказила ложь православного игумена в цитате суть Вашей лжи?Ничего не понимаю.... chair.gif

Позиционировали как-то или это была неправда? И что вы так переживаете, ну поймали Вас на фактической ошибке, не впервой, я уже привык перепроверять за Вами и ловить на грубейших ляпах. И уже наверно некрасиво на игумена пенять, вы же изначально не на него сослались, а привели несуществующую цитату якобы из Конституции Греции
sxn2972178319
10/25/2013, 3:27:04 PM
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:11)
(sxn2972178319 @ 25.10.2013 - время: 11:02)
] А я у кого-то просил прощения или делал юридический реферат, да еще и в религиозном подфоруме позиционировал себя как юриста?Вы с утра ничего такого не пили, что вызывает легкую неадекватность?)))За собой перепроверяйте и извиняйтесь сколько душе угодно.Как исказила ложь православного игумена в цитате суть Вашей лжи?Ничего не понимаю.... chair.gif
Позиционировали как-то или это была неправда? И что вы так переживаете, ну поймали Вас на фактической ошибке, не впервой, я уже привык перепроверять за Вами и ловить на грубейших ляпах. И уже наверно некрасиво на игумена пенять, вы же изначально не на него сослались, а привели несуществующую цитату якобы из Конституции Греции

Определение "грубейшего ляпа" в студию, пожалуйста.Юридическое... 00003.gif
А что с Вашей то ложью?Ответа не наблюдаю или доказательств, что в Греции есть религиозные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ организации.
srg2003
10/25/2013, 3:54:32 PM
разве я писал, что "грубейший ляп" это юридический термин? не надо домысливать за собеседников?
sxn2972178319
10/25/2013, 4:02:28 PM
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:54)
разве я писал, что "грубейший ляп" это юридический термин? не надо домысливать за собеседников?

Вот этот свой пост ,пожалуйста, почитайте в Чистилище, где рассуждаете о праве журналистов употреблять слово "Группа".А то странно выглядит понимание, когда присутствует .....местами... 00050.gif
srg2003
10/25/2013, 4:20:57 PM
(sxn2972178319 @ 25.10.2013 - время: 12:02)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:54)
разве я писал, что "грубейший ляп" это юридический термин? не надо домысливать за собеседников?
Вот этот свой пост ,пожалуйста, почитайте в Чистилище, где рассуждаете о праве журналистов употреблять слово "Группа".А то странно выглядит понимание, когда присутствует .....местами... 00050.gif

где я писал о термине "группа"??? Вы не перепутали?
sxn2972178319
10/25/2013, 4:37:45 PM
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 12:20)
(sxn2972178319 @ 25.10.2013 - время: 12:02)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:54)
разве я писал, что "грубейший ляп" это юридический термин? не надо домысливать за собеседников?
Вот этот свой пост ,пожалуйста, почитайте в Чистилище, где рассуждаете о праве журналистов употреблять слово "Группа".А то странно выглядит понимание, когда присутствует .....местами... 00050.gif
где я писал о термине "группа"??? Вы не перепутали?

в совокупности со словом "регистрация"...Всё...Надоело.Пшёл я отсюда....Чтобы фигней из за Вас не страдать))) 00075.gif
Реланиум
10/25/2013, 7:45:45 PM
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 21:18)
Православная религия в Греции государственная, а не организация.И давно уже.Так что про государственную организацию в лице греческой церкви - тоже шли бы Вы с кем другим побеседовать.
Такая "организация" как Греческая православная церковь получает от государства Греция бабосики на свои нужды, в частности - на зарплаты сотрудникам. По сути эти люди - гос.служащие, так как выполняют ряд государственных функций: брак регистрируют, например.
Именно поэтому ГПЦ и обязана соответствовать критериям финансовой открытости, это ее обязательства перед государством.
srg2003
10/25/2013, 8:38:51 PM
(Реланиум @ 25.10.2013 - время: 15:45)
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 21:18)
Православная религия в Греции государственная, а не организация.И давно уже.Так что про государственную организацию в лице греческой церкви - тоже шли бы Вы с кем другим побеседовать.
Такая "организация" как Греческая православная церковь получает от государства Греция бабосики на свои нужды, в частности - на зарплаты сотрудникам. По сути эти люди - гос.служащие, так как выполняют ряд государственных функций: брак регистрируют, например.
Именно поэтому ГПЦ и обязана соответствовать критериям финансовой открытости, это ее обязательства перед государством.

к тому же сотрудники Элладской церкви имеют статус госслужащих, а иерарх церкви утверждается после избрания Президентом Греции
dedO"K
10/25/2013, 9:35:10 PM
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:34)
те ошибки, которые могут быть простительны человеку, пишущему исторический очерк - не сверить данные с первоисточником, непростительны человеку, позиционирующем себя как юриста, и перекладывание вины за свои ляпы выглядят как минимум жалко. Вы можете конечно иметь другое мнение.
так что я неоднократно убедился, что за Вами нужно постоянно перепроверять, и Вашим словам и даже "якобы цитатам" доверять нельзя т.к. вы изначально сослались не на автора очерка, а на якобы конституцию.

Вообще то, имелась в виду не ст.3 конституции, а глава третья "очерка об истории..." и т.д. Там упоминается декларация, по которой, по объявлению Греческой республики, церковь выходя из под королевской власти, становилась независимой.