Оффтопик про финансы РПЦ

(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:18)
Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный?
Способ найден давно)))


За 5 лет закрыто 12377 школ и открыто 20000 новых храмов . (с)

Так что либо Вы лукавите про невозможность православных граждан содержать свои приходы.Либо их содержат из других источников , в том числе и из карманов неправославных граждан.Для меня процесс вполне логичный происходит : усиление православия возможно только в условиях развала образования.Православие усиливается...

Это спонсорские деньги и благотворительность.
Это все разовые поступления, а не постоянный доход.

(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:13)
Это спонсорские деньги и благотворительность. Это для чего написано?Для самоуспокоения?Или у РПЦ оказалась открытой финансовая отчётность, как пристало ЛЮБОЙ приличной организации?)))Бедная РПЦ -её бедолажечку благотворительным спонсорам жальче чем образование...Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают....
Но сдаётся, что для образования шансы как и у меня только на Когда РПЦ в такой нужде...

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:21)
Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают....
Не надо мне доказывать, что вести с Вами серьезный диалог не представляется возможным.
Это написано для того, чтобы Вы понимали, откуда о РПЦ деньги.

(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:33)
(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:21)
Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают.... Не надо мне доказывать, что вести с Вами серьезный диалог не представляется возможным.
Это написано для того, чтобы Вы понимали, откуда о РПЦ деньги. Я сильно измучен многолетней практикой аудита....Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах.Иначе так и не пойму откуда у РПЦ деньги на такие масштабные проекты и на их эксплутационное поддержание....Бедному государству детей лечить не на что, путевое образование дать, детсады и школы не на что строить при острой необходимости, а тут золотой благотворительный дождь на гипер проекты от РПЦ.Хотелось бы ознакомиться со списком высокоморальных православных господ у которых на строительство храмов деньги и огромные есть, а на лечение детей и их образование нет.Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги.Просто вместо достойных образования и медицины мы получаем все больше православия, как альтернативу.

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:39)
(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:33)
(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:21)
Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают.... Не надо мне доказывать, что вести с Вами серьезный диалог не представляется возможным.
Это написано для того, чтобы Вы понимали, откуда о РПЦ деньги. Я сильно измучен многолетней практикой аудита. Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах. Иначе так и не пойму откуда у РПЦ деньги на такие масштабные проекты и на их эксплутационное поддержание.
Да все оттуда же: кружечный сбор, пожертвования, требы и спонсорские деньги.
Источники то свои РПЦ как раз и не скрывает. О положении приходов очень много статей написано, как на православных сайтах (правмир, например), так и просто статьи в интернете.
От прихода зависит, где как он расположен, какой сам приход, найдет ли настоятель спонсоров и т.д.


Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги.
Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах (с), а не в домыслах.

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 22:40)
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:18)
Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный? Способ найден давно)))

За 5 лет закрыто 12377 школ и открыто 20000 новых храмов . (с)

Так что либо Вы лукавите про невозможность православных граждан содержать свои приходы.Либо их содержат из других источников , в том числе и из карманов неправославных граждан.Для меня процесс вполне логичный происходит : усиление православия возможно только в условиях развала образования.Православие усиливается...
источник можно про закрытие школ? и про причины закрытия школ? и где именно они закрывались в основном- в сельской местности из-за падения численности населения?
А то я в реальной жизни обратную картину наблюдаю- после реставрации храма в моем микрорайоне в небольшом городе открылась и новая школа на 1000 мест и 3 новых детских сада и плюс еще воскресная школа в самом храме. так что да, где православие усиливается, там и образование улучшается

(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:47)

Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги.Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах (с), а не в домыслах.
Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов.Кроме тех, кого домыслы устраивают и имеют право быть.Лучший способ борьбы с домыслами и злоупотреблениями - это ОТКРЫТОСТЬ.Что у нас с открытостью в этих вопросах у РПЦ?Или открывать будем уже при другой власти и с ордером?

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:54)
(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:47)

Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги.Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах (с), а не в домыслах. Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов.Кроме тех, кого домыслы устраивают и имеют право быть.Лучший способ борьбы с домыслами и злоупотреблениями - это ОТКРЫТОСТЬ.Что у нас с открытостью в этих вопросах у РПЦ?Или открывать будем уже при другой власти и с ордером?
Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций?

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05)
Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций?
Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое.

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:54)
Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов.Кроме тех, кого домыслы устраивают и имеют право быть.Лучший способ борьбы с домыслами и злоупотреблениями - это ОТКРЫТОСТЬ.Что у нас с открытостью в этих вопросах у РПЦ?Или открывать будем уже при другой власти и с ордером? Это коммерческих организаций и бюджетов касается, не?
Ради чьего то любопытства РПЦ раскрывать свою финансовую информацию вовсе не обязана. А ордер в целях удовлетворения своего любопытства - это нарушение закона.

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05)
Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций? Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое.
Так это и есть ответ на Ваш вопрос: церковь не относится к таким организациям. Она отчитывается по законодательству.


Рискую свалиться в свои нелюбовь к РПЦ, но все же считаю, что её проблема в том, что она просто не представляет, как существовать без посторонней поддержки, т.к. существовала в таком состоянии лет 25 за всю историю своего существования. Собственно проблема любой организации, живущей не по средствам - раздутые штаты, неподъемное имущество и собственность.
Так Вы что предлагаете: РПЦ бизнесом заняться?
Часть имущества РПЦ - это, кстати, нац.достояние. Его государство поддерживать должно.

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:18)
Это коммерческих организаций и бюджетов касается, не?
Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной.Я уже понял свою ошибку.Про РПЦ вопросов нет и ответов уже не жду...

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:14)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05)
Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций? Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое.
Нет, это встречный вопрос, просто у меня даже студенты- бакалавры неплохо знают о том чем отличается отчетность компаний -эмитентов ценных бумаг, котирующихся на бирже от компаний, осуществляющих частичное корпоративное раскрытие информации и уж тем более от отчетности некоммерческих организаций. Поэтому Ваши рассуждения в рамках темы об аудите и тем более о стандартах открытия (наверное грамотнее было бы -" раскрытия информации"), которая определены ФЗ Об акционерных обществах, ФЗ о рынке ценных бумаг, постановлениях ФСФР "О раскрытии информации эмитентами ценных бумаг...", Кодексом корпоративного поведения , принятым ФКЦБ вызывает как минимум профессиональное недоумение. Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может))

(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:49)
источник можно про закрытие школ? и про причины закрытия школ? и где именно они закрывались в основном- в сельской местности из-за падения численности населения?
Опять старые "песни о главном"? Может быть, если Вам так тяжело просмотреть данные Счётной палаты наймёте себе секретаршу дабы не понуждать собеседников заниматься ликбезом?

Как рассказали в Счетной палате, несмотря на то что в течение пяти лет расходы на образование увеличились более чем в 2 раза и составили 827 миллиардов рублей, цель – доступность бесплатного качественного образования – не достигнута.

Также было также установлено, что за 2005–2010 годы прекратили существование 12 377 школ, из них 10 089 школ в сельской местности.

«При этом проводимая оптимизация не имела достаточного обоснования, была не в полной мере регламентирована нормативными правовыми актами и нередко осуществлялась с грубыми нарушениями законодательно установленных норм», – поделились выводами в ведомстве.(с)

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:27)
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:18)
Это коммерческих организаций и бюджетов касается, не? Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной.Я уже понял свою ошибку.Про РПЦ вопросов нет и ответов уже не жду...
нет не любой, к публичной компании, выходящей на IPO или SPO законом и правилами листинга, кодексами корпортаивного поведения установлены одни требования, к некоммерческой организации законом установлены совершенно другие требования.

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:27)
Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной.
Нет. Честность и порядочность организации никак не связана с открытием ее финансовой информации. Тем более, если по законодательству организация вовсе не обязана этого делать.
Давайте без заламывания рук.

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:35)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:14)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05)
Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций? Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое. Нет, это встречный вопрос, просто у меня даже студенты- бакалавры неплохо знают о том чем отличается отчетность компаний -эмитентов ценных бумаг, котирующихся на бирже от компаний, осуществляющих частичное корпоративное раскрытие информации и уж тем более от отчетности некоммерческих организаций. Поэтому Ваши рассуждения в рамках темы об аудите и тем более о стандартах открытия (наверное грамотнее было бы -" раскрытия информации"), которая определены ФЗ Об акционерных обществах, ФЗ о рынке ценных бумаг, постановлениях ФСФР "О раскрытии информации эмитентами ценных бумаг...", Кодексом корпоративного поведения , принятым ФКЦБ вызывает как минимум профессиональное недоумение. Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может))
Ну и куда Вы предлагаете увести беседу?А из иностранных источников РПЦ получает средства?Может она еще и иностранный агент по букве закона?Я правильно понял Вашу мысль : плоды финансовой деятельности РПЦ глубоко сокрыты с законодательным прикрытием? Поэтому тема эта может состоять только из домыслов или панегриков?)))Кто про что, а уважаемый srg2003 про отчётность "Газпрома".

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:36)
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:49)
источник можно про закрытие школ? и про причины закрытия школ? и где именно они закрывались в основном- в сельской местности из-за падения численности населения? Опять старые "песни о главном"? Может быть, если Вам так тяжело просмотреть данные Счётной палаты наймёте себе секретаршу дабы не понуждать собеседников заниматься ликбезом?
Как рассказали в Счетной палате, несмотря на то что в течение пяти лет расходы на образование увеличились более чем в 2 раза и составили 827 миллиардов рублей, цель – доступность бесплатного качественного образования – не достигнута.

Также было также установлено, что за 2005–2010 годы прекратили существование 12 377 школ, из них 10 089 школ в сельской местности.

«При этом проводимая оптимизация не имела достаточного обоснования, была не в полной мере регламентирована нормативными правовыми актами и нередко осуществлялась с грубыми нарушениями законодательно установленных норм», – поделились выводами в ведомстве.(с)
воот, еще раз стоит у Вас более точный источник попросить так сразу выясняется, что Ваши домыслы, в частности про то, что якобы деньги государством вместо образования на православие тратятся явно не соответствуют действительности. т.к. в действительности расходы на образование не сократились, а увеличились в два раза.
И про школы я оказался таки прав- более 80% закрытых школ-сельские. Вы про процесс урбанизации и связанные с ними инфраструктурные проблемы в курсе?

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:39)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:27)
Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной. Нет. Честность и порядочность организации никак не связана с открытием ее финансовой информации.
Да дорогой Реланиум.В отношении РПЦ иначе и быть не может.Честность и порядочность организации никак не связана с открытием её финансовой информации.Это факт.Неопровержимый.Я тоже связи не вижу. А о чём, кстати, тогда тема?Или это тоже не подлежит раскрытию?

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:41)
Ну и куда Вы предлагаете увести беседу?А из иностранных источников РПЦ получает средства?Может она еще и иностранный агент по букве закона?Я правильно понял Вашу мысль : плоды финансовой деятельности РПЦ глубоко сокрыты с законодательным прикрытием? Поэтому тема эта может состоять только из домыслов или панегриков?)))Кто про что, а уважаемый srg2003 про отчётность "Газпрома".
Это же у Вас претензии, дескать религиозные организации публично не раскрывают точно такой же отчетности как Газпром, Лукойл, Сбербанк и иже с ними, так? Которая установлена законом "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ", так?