Оффтопик про финансы РПЦ

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:42)
Ваши домыслы, в частности про то, что якобы деньги государством вместо образования на православие тратятся явно не соответствуют действительности. т.к. в действительности расходы на образование не сократились, а увеличились в два раза.
И про школы я оказался таки прав- более 80% закрытых школ-сельские. Вы про процесс урбанизации и связанные с ними инфраструктурные проблемы в курсе?
Мои домыслы жиденько болтаются на отсутствии достоверной информации об источниках МНОГОМИЛЛИРДНОГО финансирования РПЦ и не понимании почему благотворители не спасают тоже образование.у Вас есть конкретная и достоверная информация?Развейте домыслы...Буду признателен.Пока я вижу , что инвестиции в будущее кривые и грозящие катастрофой.И ладно бы только РПЦ.Это бы я пережил.

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:45)
Да дорогой Реланиум.В отношении РПЦ иначе и быть не может.Честность и порядочность организации никак не связана с открытием её финансовой информации.Это факт.Неопровержимый.Я тоже связи не вижу. А о чём, кстати, тогда тема?Или это тоже не подлежит раскрытию?
Я же попросил - без заламывания рук.
Откуда у РПЦ деньги я Вам написал.

А тема об этом:
Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.

От темы начали уходить именно Вы.

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:47)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:41)
Ну и куда Вы предлагаете увести беседу?А из иностранных источников РПЦ получает средства?Может она еще и иностранный агент по букве закона?Я правильно понял Вашу мысль : плоды финансовой деятельности РПЦ глубоко сокрыты с законодательным прикрытием? Поэтому тема эта может состоять только из домыслов или панегриков?)))Кто про что, а уважаемый srg2003 про отчётность "Газпрома". Это же у Вас претензии, дескать религиозные организации публично не раскрывают точно такой же отчетности как Газпром, Лукойл, Сбербанк и иже с ними, так? Которая установлена законом "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ", так?
С чего Вы это взяли?Я где-то упомянул конкретные МСФО?Или перепутал слова организации и компании?

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:39)
Нет. Честность и порядочность организации никак не связана с открытием ее финансовой информации. Тем более, если по законодательству организация вовсе не обязана этого делать.
Давайте без заламывания рук.
Это один из моих любимых профессиональных и учебных коньков. Я своим студентам так объясняю- даже законом не требуется соблюдение жестких требований к отчетности к большинству акционерных обществ, но если компания хочет выйти на биржу и на публичное размещение своих акций или облигаций для привлечения средств на максимально шоколадных условиях, то уже тогда ей приходится осуществлять публичное раскрытие информации. Которое осуществляется не по каким либо "моральным качествам" организациям, а установлено законами и требованиям бирж для защиты интересов инвесторов. Пр чем здесь некоммерческие организации- они акции и облигации не размещают и у них принципиально разнаяотчетность и совершенно иные получатели отчетности ( У НКО- не инвесторы и не регулятор финансовых рынков, а Минюст). Поэтому пытаться сравнивать кита и слона как минимум смешно

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:53)
отсутствии достоверной информации об источниках МНОГОМИЛЛИРДНОГО финансирования РПЦ И откуда у Вас достоверная информация о многомиллиардном финансировании РПЦ?

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:56)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:47)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:41)
Ну и куда Вы предлагаете увести беседу?А из иностранных источников РПЦ получает средства?Может она еще и иностранный агент по букве закона?Я правильно понял Вашу мысль : плоды финансовой деятельности РПЦ глубоко сокрыты с законодательным прикрытием? Поэтому тема эта может состоять только из домыслов или панегриков?)))Кто про что, а уважаемый srg2003 про отчётность "Газпрома". Это же у Вас претензии, дескать религиозные организации публично не раскрывают точно такой же отчетности как Газпром, Лукойл, Сбербанк и иже с ними, так? Которая установлена законом "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ", так? С чего Вы это взяли?Я где-то упомянул конкретные МСФО?Или перепутал слова организации и компании?
не увиливайте, Вы же сами писали " Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов."
да есть, это и принципы ОЭСР и принципы установленные ФЗ об АО, ФЗ о рынке ценных бумаг и кодекс корпоративного поведения, но они установлены для эмитентов ценных бумаг. только с какого перепуга Вы пафосно обвиняете в несоблюдении их некоммерческую организацию?
неужели думали, что очередное голословное обвинение прокатит?

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:02)
не увиливайте, Вы же сами писали " Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов."

неужели думали, что очередное голословное обвинение прокатит?
Что я думал,дорогой православный экстрасенс?Я написал ровно то, что написал.Всё что свыше - это уже Ваши фантазии.Эротического или нет характера судить не берусь))))

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:11)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:02)
не увиливайте, Вы же сами писали " Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов."

неужели думали, что очередное голословное обвинение прокатит? Что я думал,дорогой православный экстрасенс?Я написал ровно то, что написал.Всё что свыше - это уже Ваши фантазии.Эротического или нет характера судить не берусь))))
т.е. не Выписали? " Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов."

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:18)
т.е. не Выписали? " Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов."
Прости господи.Вы в курсе, что не все нормы приличия регулируются законодательством и имеют зачастую достаточно субъективный и оценочный характер.Поэтому моё оценочное мнение РПЦ, например, как неприличной организации с юридической точки зрения что?Ну скучно уже ни о чём...У Вас по теме есть что или про ШОТА другое поговорим?

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:27)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:18)
т.е. не Выписали? " Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов." Прости господи.Вы в курсе, что не все нормы приличия регулируются законодательством и имеют зачастую достаточно субъективный и оценочный характер.Поэтому моё оценочное мнение РПЦ, например, как неприличной организации с юридической точки зрения что?Ну скучно уже ни о чём...У Вас по теме есть что или про ШОТА другое поговорим?
Не нужно рассказывать сказок. публичные компании, о которых Вы заикнулись, кстати Вы знаете, что этот термин означает? а термин public company означает компанию, чьи ценные бумаги эмитированы и открыто обращаются на фондовом рынке, регулируются действительно не только законодательством, но и стандартами раскрытия информации, которые устанавливаются правилами бирж, кодексами корпоративного поведения, рекомендациями регуляторов рынка ценных бумаг. И никто отсебятиной не занимается, а осуществляет раскрытие исключительно в соответствии со стандартами и в интересах потенциальных покупателей акций и облигаций. Поймите эту базовую вещь. Повторю еще раз- с какой стати Вы обвиняет некоммерческую организацию, что она не раскрывает информацию по стандартам, определенным для эмитентов ценных бумаг?
это также абсурдно, что обвинять слона, что он дескать не плавает так же как кит))

(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 01:26)
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:59)
Так они и сейчас есть - добровольные пожертвования. А по-Вашему выходит, что человек с низким уровнем дохода не сможет позволить себе причаститься.
А церковь то сейчас открыта для всех, даже для тех, кто на нее не жертвует. Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами. Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве. да, но разве кто-то в персонально Ваш карман лезет? Что-то я не в курсе, чтобы мой приход получал от вас какие-либо средства

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:58)
да, но разве кто-то в персонально Ваш карман лезет? Что-то я не в курсе, чтобы мой приход получал от вас какие-либо средства
Школы на селе закрыли.
Не иначе как бабло к вам в приход ушло.

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:58)
Не нужно рассказывать сказок. публичные компании, о которых Вы заикнулись, кстати Вы знаете, что этот термин означает? а термин public company
Давайте сделаем проще дабы прекратить спор НИ О ЧЁМ.Вы приводите цитату ,где я пишу "публичные компании" я делаю допуск, что употребил термин public company и признаю себя сказочником.Если Вы этого не делаете - то признаёте сказочником себя.Всё что свыше - от лукавого.Приклеить мне непонимание отличий между открытыми/закрытыми акционерными обществами и религиозным организациями возможно желание у Вас и есть.Но мне даже мотивы этих желаний неинтересны.Итак, сказочник кто?Жду цитату....

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 02:05)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:58)
Не нужно рассказывать сказок. публичные компании, о которых Вы заикнулись, кстати Вы знаете, что этот термин означает? а термин public company Давайте сделаем проще дабы прекратить спор НИ О ЧЁМ.Вы приводите цитату ,где я пишу "публичные компании" я делаю допуск, что употребил термин public company и признаю себя сказочником.Если Вы этого не делаете - то признаёте сказочником себя.Всё что свыше - от лукавого.Приклеить мне непонимание отличий между открытыми/закрытыми акционерными обществами и религиозным организациями возможно желание у Вас и есть.Но мне даже мотивы этих желаний неинтересны.Итак, сказочник кто?Жду цитату....
повторю свой вопрос, который задавал несколько постов назад, фразу "Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов." не Вы писали?

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 02:03)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:58)
да, но разве кто-то в персонально Ваш карман лезет? Что-то я не в курсе, чтобы мой приход получал от вас какие-либо средства Школы на селе закрыли.
Не иначе как бабло к вам в приход ушло.
а почему тогда у нас новую школу на 1000 мест построили? значит не в приход ушло))

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 02:10)
повторю свой вопрос, который задавал несколько постов назад, фразу "Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов." не Вы писали? Я писал.Вам известны принципы открытости,например,Греческой православной церкви, которая совершенно официально и законно( в соответствии с Конституцией) финансируется в том числе и государством?Продолжать?И при чём тут системы учёта, где присутствуют интересы акционеров, дольщиков, пайщиков,инвесторов,кредиторов?Ладно.Я понял, что ответ будет таким же исчерпывающим, как и о достижениях науки теология...

(Аnimus @ 20.10.2013 - время: 09:00)
Мысль сия хороша, только для ее реализации необходимо при каждом приходе организовывать бухгалтерию, а бывает приход едва сводит концы с концами.
Для кого хороша?Вы вообще в курсе кому принадлежит имущество прихода?У меня приятели за рубежом собирались построить хотя бы часовню....Вовремя им подсказал кому будет принадлежать право собственности.Быстрненько передумали и теперь ходят в часовню, кажется ,болгарской церкви...

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 09:09)
Вы вообще в курсе кому принадлежит имущество прихода?У меня приятели за рубежом собирались построить хотя бы часовню....Вовремя им подсказал кому будет принадлежать право собственности.Быстрненько передумали и теперь ходят в часовню, кажется ,болгарской церкви...
И кому принадлежит?

(Аnimus @ 20.10.2013 - время: 09:16)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 09:09)
Вы вообще в курсе кому принадлежит имущество прихода?У меня приятели за рубежом собирались построить хотя бы часовню....Вовремя им подсказал кому будет принадлежать право собственности.Быстрненько передумали и теперь ходят в часовню, кажется ,болгарской церкви... И кому принадлежит?
А вот давайте нашего уважаемого правоведа и православного прихожанина srg2003 спросим...А то начну отвечать и нарвусь с его стороны на миллион уводящих в сторону вопросов...Это же должно быть лучше прихожанам церкви известно, а не взгляду со стороны))))

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:26)
А вот давайте нашего уважаемого правоведа и православного прихожанина srg2003 спросим...А то начну отвечать и нарвусь с его стороны на миллион уводящих в сторону вопросов...Это же должно быть лучше прихожанам церкви известно, а не взгляду со стороны))))
При чем здесь srg2003. Вы же говорите, что знаете некую тайну, вот и поделитесь. Я считал, что все имущество принадлежит православной церкви, то есть нам ее членам.