Оффтопик про финансы РПЦ
siriusB
Мастер
10/25/2013, 9:40:47 PM
(shrayk @ 25.10.2013 - время: 09:41)
А я ни в чем не обвинял ни РПЦ, ни Патриархию. Вот кто ее обвиняет ее в непредоставлении отчетности - тот пусть и доказывает, что ее нет.
siriusB Он же якобы в открытом доступе, то есть доступен без нижайших просьб.
Вот и покажите.
А я ни в чем не обвинял ни РПЦ, ни Патриархию. Вот кто ее обвиняет ее в непредоставлении отчетности - тот пусть и доказывает, что ее нет.
sxn2972178319
Удален 10/26/2013, 11:04:47 AM
(Реланиум @ 25.10.2013 - время: 15:45)
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 21:18)
В курсе я....Ваш коллега предлагает мне использовать термины и определения только в юридическом смысле...Вместо свободного общения и обсуждения тем пытается навязать игру в придирки.Так что дорогой Рел, то о чём Вы пишите я знаю.И очень хочу, чтобы уважаемый srg2003, навязывая мне свои правила диалога, соблюдал и их сам.Поэтому и жду с нетерпением потверждения, что церковь в Греции ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация.Ну или примет мои поздравления за соврамши.Нравится ему такая игра -давайте поиграем.Жалко, что только это будет происходить в ущерб обсуждаемым темам.
ЗЫ,Собственно в той или иной форме ему об этом давно уже пишут разные пользователи.А про научные достижения науки теология уже давно ждут информации в другой теме.Так что стройными рядами всё больше пользователей принимают предложенную srg2003 игру : убей тему мелкими придирками.Скоро только в это по его инициативе и будем играть))))По крайней мере я уже на грани того, чтобы сосредоточиться на литературных талантах этого пользователя.Жаль только, что его собственных мыслей звучит очень мало.Так что поиск талантов вызывает определенные трудности.Да и всё же тешу себя надеждой, что не превратим мы наши темы в то, что пытается сделать уважаемый srg2003, да еще и так односторонне."В чужом глазу соломинку заметит - в своём бревна не разглядит".(с)
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 21:18)
Православная религия в Греции государственная, а не организация.И давно уже.Так что про государственную организацию в лице греческой церкви - тоже шли бы Вы с кем другим побеседовать.
Такая "организация" как Греческая православная церковь получает от государства Греция бабосики на свои нужды, в частности - на зарплаты сотрудникам. По сути эти люди - гос.служащие, так как выполняют ряд государственных функций: брак регистрируют, например.
Именно поэтому ГПЦ и обязана соответствовать критериям финансовой открытости, это ее обязательства перед государством.
В курсе я....Ваш коллега предлагает мне использовать термины и определения только в юридическом смысле...Вместо свободного общения и обсуждения тем пытается навязать игру в придирки.Так что дорогой Рел, то о чём Вы пишите я знаю.И очень хочу, чтобы уважаемый srg2003, навязывая мне свои правила диалога, соблюдал и их сам.Поэтому и жду с нетерпением потверждения, что церковь в Греции ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация.Ну или примет мои поздравления за соврамши.Нравится ему такая игра -давайте поиграем.Жалко, что только это будет происходить в ущерб обсуждаемым темам.
ЗЫ,Собственно в той или иной форме ему об этом давно уже пишут разные пользователи.А про научные достижения науки теология уже давно ждут информации в другой теме.Так что стройными рядами всё больше пользователей принимают предложенную srg2003 игру : убей тему мелкими придирками.Скоро только в это по его инициативе и будем играть))))По крайней мере я уже на грани того, чтобы сосредоточиться на литературных талантах этого пользователя.Жаль только, что его собственных мыслей звучит очень мало.Так что поиск талантов вызывает определенные трудности.Да и всё же тешу себя надеждой, что не превратим мы наши темы в то, что пытается сделать уважаемый srg2003, да еще и так односторонне."В чужом глазу соломинку заметит - в своём бревна не разглядит".(с)
sxn2972178319
Удален 10/26/2013, 11:16:38 AM
(dedO'K @ 25.10.2013 - время: 17:35)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:34)
Спасибо дорогой дедок за попытку помощи.С моей стороны был небольшой ляп.Не написал просто слово "согласно" ст.3.Это слово НИКАК не повлияло и не исказило моих утверждений.Мысль , что церковь негосударственная организация осталась неизменной....Тем более, что в Греции этот процесс разделения занял не один век.Так что пол темы обсуждения ерунды непринципиального для обсуждаемой мысли характера - это уже штрих к светлому образу уважаемого srg2003.Я не знаю зачем ему у целого ряда пользователей репутация злобного тролля, но зачем-то, вероятно, нужно.Кстати, почитал, телеги на Вас в служебке.Тоже есть о чём призадуматься.Очень жаль, что излагаете мысли невнятно и вызываете раздражение пользователей.При этом, всё же это Ваши мысли, что вызывает уважение.А придраться к ним ох тоже как можно густо и часто.Мы ж тут не чеховы))))
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:34)
те ошибки, которые могут быть простительны человеку, пишущему исторический очерк - не сверить данные с первоисточником, непростительны человеку, позиционирующем себя как юриста, и перекладывание вины за свои ляпы выглядят как минимум жалко. Вы можете конечно иметь другое мнение.
так что я неоднократно убедился, что за Вами нужно постоянно перепроверять, и Вашим словам и даже "якобы цитатам" доверять нельзя т.к. вы изначально сослались не на автора очерка, а на якобы конституцию.
Вообще то, имелась в виду не ст.3 конституции, а глава третья "очерка об истории..." и т.д. Там упоминается декларация, по которой, по объявлению Греческой республики, церковь выходя из под королевской власти, становилась независимой.
Спасибо дорогой дедок за попытку помощи.С моей стороны был небольшой ляп.Не написал просто слово "согласно" ст.3.Это слово НИКАК не повлияло и не исказило моих утверждений.Мысль , что церковь негосударственная организация осталась неизменной....Тем более, что в Греции этот процесс разделения занял не один век.Так что пол темы обсуждения ерунды непринципиального для обсуждаемой мысли характера - это уже штрих к светлому образу уважаемого srg2003.Я не знаю зачем ему у целого ряда пользователей репутация злобного тролля, но зачем-то, вероятно, нужно.Кстати, почитал, телеги на Вас в служебке.Тоже есть о чём призадуматься.Очень жаль, что излагаете мысли невнятно и вызываете раздражение пользователей.При этом, всё же это Ваши мысли, что вызывает уважение.А придраться к ним ох тоже как можно густо и часто.Мы ж тут не чеховы))))
shrayk
Удален 10/26/2013, 4:00:25 PM
В общем ни на одном миссионерском, православном или околоправославном сайтет даже Википедии, защитники РПЦ отчет, якобы размещенный в публичном доступе, подчеркиваю, не существующий в паре экземпляров, а как и указано, доступный любому желающему ознакомиться с верхушкой финансовой и иной деятельности РПЦ, как тут некоторые предлагали, не нашли. На этом можно поставить точку.
ЗЫ Хотя нет, многоточие.
Если обнаружите, можете написать мне с личку, и я, как не отягощенный постоянной борьбой с гордыней, хотя бы в этом топике посыплю голову пеплом и признаю, что был не прав возводя в данном вопросе хулу на вашу кристально честную скепоносицу РПЦ.
ЗЫ Хотя нет, многоточие.
Если обнаружите, можете написать мне с личку, и я, как не отягощенный постоянной борьбой с гордыней, хотя бы в этом топике посыплю голову пеплом и признаю, что был не прав возводя в данном вопросе хулу на вашу кристально честную скепоносицу РПЦ.
Реланиум
Удален 10/26/2013, 4:41:05 PM
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 07:04)
(Реланиум @ 25.10.2013 - время: 15:45)
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 21:18)
Да нет. Он просто говорит, что принципы открытости, на которых Вы настаиваете, являются необходимыми для коммерческих и гос.организаций. Именно в силу этого ГПЦ им и удовлетворяет, а не по какой то другой причине. Поэтому странно требовать того же от РПЦ, которая не является ни тем. ни другим.
Давайте переложим часть государственных функций на РПЦ, и будет Вам открытый финансовый отчет.
(Реланиум @ 25.10.2013 - время: 15:45)
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 21:18)
Православная религия в Греции государственная, а не организация.И давно уже.Так что про государственную организацию в лице греческой церкви - тоже шли бы Вы с кем другим побеседовать.
Такая "организация" как Греческая православная церковь получает от государства Греция бабосики на свои нужды, в частности - на зарплаты сотрудникам. По сути эти люди - гос.служащие, так как выполняют ряд государственных функций: брак регистрируют, например.
Именно поэтому ГПЦ и обязана соответствовать критериям финансовой открытости, это ее обязательства перед государством.
В курсе я....Ваш коллега предлагает мне использовать термины и определения только в юридическом смысле...
Да нет. Он просто говорит, что принципы открытости, на которых Вы настаиваете, являются необходимыми для коммерческих и гос.организаций. Именно в силу этого ГПЦ им и удовлетворяет, а не по какой то другой причине. Поэтому странно требовать того же от РПЦ, которая не является ни тем. ни другим.
Давайте переложим часть государственных функций на РПЦ, и будет Вам открытый финансовый отчет.
shrayk
Удален 10/26/2013, 6:39:12 PM
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:41)
Реланиум, и вы туда же? Религиозные организации в РФ, любые, должны предоставлять отчеты по специальной форме.
Форма ОР 0001 - Отчет о деятельности религиозной организации.
По ссылке форма отчета
Поэтому странно требовать того же от РПЦ, которая не является ни тем. ни другим.
Реланиум, и вы туда же? Религиозные организации в РФ, любые, должны предоставлять отчеты по специальной форме.
Форма ОР 0001 - Отчет о деятельности религиозной организации.
По ссылке форма отчета
Реланиум
Удален 10/26/2013, 6:59:48 PM
(shrayk @ 26.10.2013 - время: 14:39)
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:41)
Я этот факт не оспариваю.
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:41)
Поэтому странно требовать того же от РПЦ, которая не является ни тем. ни другим.
Реланиум, и вы туда же? Религиозные организации в РФ, любые, должны предоставлять отчеты по специальной форме.Форма ОР 0001 - Отчет о деятельности религиозной организации.
По ссылке форма отчета
Я этот факт не оспариваю.
Путин ВонИзКрыма
Удален 11/7/2013, 11:43:19 AM
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
А Бога попросить слабо? Неужели не поможет своей церкви, тем более Православной - единственной Истинно-Верующей?
Сразу оговорюсь, давайте не будем говорить здесь о патриархе, его часах и машинах.
Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект".
Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
А Бога попросить слабо? Неужели не поможет своей церкви, тем более Православной - единственной Истинно-Верующей?
Martin_Keiner
Мастер
11/7/2013, 1:06:17 PM
(Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 07:43)
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Так Бог и помогает - побуждает людей пожертвования оставить, свечку купить. А кто кирпич привезет для стройки. Вот и помощь. Как в том анекдоте про утопающего: " Я же тебе и лодку, и катер, и даже корабль присылал! А ты то чего ждал?"
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Сразу оговорюсь, давайте не будем говорить здесь о патриархе, его часах и машинах.
Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект".
Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
А Бога попросить слабо? Неужели не поможет своей церкви, тем более Православной - единственной Истинно-Верующей?
Так Бог и помогает - побуждает людей пожертвования оставить, свечку купить. А кто кирпич привезет для стройки. Вот и помощь. Как в том анекдоте про утопающего: " Я же тебе и лодку, и катер, и даже корабль присылал! А ты то чего ждал?"
sxn2972178319
Удален 11/7/2013, 2:28:15 PM
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 09:06)
Это не тот случай анекдота...Господин Гундяев и ближайшие сотоварищи активный пользователь лодок, катеров и даже кораблей с самолётами...Удивительные боги помогают Кадырову и Гундяеву...И те ведь не ждут.Молодцы!!!)))
Я же тебе и лодку, и катер, и даже корабль присылал! А ты то чего ждал?"
Это не тот случай анекдота...Господин Гундяев и ближайшие сотоварищи активный пользователь лодок, катеров и даже кораблей с самолётами...Удивительные боги помогают Кадырову и Гундяеву...И те ведь не ждут.Молодцы!!!)))
siriusB
Мастер
11/7/2013, 2:34:19 PM
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 10:28)
Я тоже активный пользователь всего этого. Мне Бог тоже помогает, видать)
Господин Гундяев и ближайшие сотоварищи активный пользователь лодок, катеров и даже кораблей с самолётами...
Я тоже активный пользователь всего этого. Мне Бог тоже помогает, видать)
Аnimus
Мастер
11/7/2013, 2:39:56 PM
(Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 07:43)
А как должен помочь? Коммунальные платежи и налоги, чудесным образом оплатить или манной небесной священника с семьей кормить.
Судя по процветанию церкви Господь ее не оставляет, поток жертвователей не иссякает.
А Бога попросить слабо? Неужели не поможет своей церкви, тем более Православной - единственной Истинно-Верующей?
А как должен помочь? Коммунальные платежи и налоги, чудесным образом оплатить или манной небесной священника с семьей кормить.
Судя по процветанию церкви Господь ее не оставляет, поток жертвователей не иссякает.
sxn2972178319
Удален 11/7/2013, 2:44:11 PM
(siriusB @ 07.11.2013 - время: 10:34)
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 10:28)
халявить за счёт бюджета или платите иногда за удовольствия и комфорт?
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 10:28)
Господин Гундяев и ближайшие сотоварищи активный пользователь лодок, катеров и даже кораблей с самолётами...
Я тоже активный пользователь всего этого. Мне Бог тоже помогает, видать)
халявить за счёт бюджета или платите иногда за удовольствия и комфорт?
Путин ВонИзКрыма
Удален 11/7/2013, 4:15:05 PM
(Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 07:43)
А Бога попросить слабо? Неужели не поможет своей церкви, тем более Православной - единственной Истинно-Верующей?
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 09:06)
Так Бог и помогает - побуждает людей пожертвования оставить, свечку купить. А кто кирпич привезет для стройки. Вот и помощь. Как в том анекдоте про утопающего: " Я же тебе и лодку, и катер, и даже корабль присылал! А ты то чего ждал?"
(Аnimus @ 07.11.2013 - время: 10:39)
А как должен помочь? Коммунальные платежи и налоги, чудесным образом оплатить или манной небесной священника с семьей кормить.
Судя по процветанию церкви Господь ее не оставляет, поток жертвователей не иссякает.
Шутки шутками, господа, но всё это выглядит некрасиво, если не сказать - противозаконно.
Получается, что церковники посредством сверхъестественных сил воздействуют на волю прихожан, побуждая их отказываться от части своего имущества в пользу церкви.
Что, интересно, на этот счёт говорит местная юриспруденция?
А Бога попросить слабо? Неужели не поможет своей церкви, тем более Православной - единственной Истинно-Верующей?
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 09:06)
Так Бог и помогает - побуждает людей пожертвования оставить, свечку купить. А кто кирпич привезет для стройки. Вот и помощь. Как в том анекдоте про утопающего: " Я же тебе и лодку, и катер, и даже корабль присылал! А ты то чего ждал?"
(Аnimus @ 07.11.2013 - время: 10:39)
А как должен помочь? Коммунальные платежи и налоги, чудесным образом оплатить или манной небесной священника с семьей кормить.
Судя по процветанию церкви Господь ее не оставляет, поток жертвователей не иссякает.
Шутки шутками, господа, но всё это выглядит некрасиво, если не сказать - противозаконно.
Получается, что церковники посредством сверхъестественных сил воздействуют на волю прихожан, побуждая их отказываться от части своего имущества в пользу церкви.
Что, интересно, на этот счёт говорит местная юриспруденция?
sxn2972178319
Удален 11/7/2013, 4:17:29 PM
(Немезида Педросовна @ 07.11.2013 - время: 12:15)
Тут к бабке не ходить и так понятно: ежели для РПЦ,то дело богоугодное, а ежели для кого-то другого - обман и мошенничество сектантов))))
Шутки шутками, господа, но всё это выглядит некрасиво, если не сказать - противозаконно.
Получается, что церковники посредством сверхъестественных сил воздействуют на волю прихожан, побуждая их отказываться от части своего имущества в пользу церкви.
Что, интересно, на этот счёт говорит местная юриспруденция?
Тут к бабке не ходить и так понятно: ежели для РПЦ,то дело богоугодное, а ежели для кого-то другого - обман и мошенничество сектантов))))
Аnimus
Мастер
11/7/2013, 8:18:58 PM
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 12:17)
Что уж так категорично, не все другие мошенники. И не все что в РПЦ благое дело. Свою голову иметь надо. Если я своими глазами вижу куда мои пожертвования идут на нашем приходе, какие еще могут быть вопросы.
Тут к бабке не ходить и так понятно: ежели для РПЦ,то дело богоугодное, а ежели для кого-то другого - обман и мошенничество сектантов))))
Что уж так категорично, не все другие мошенники. И не все что в РПЦ благое дело. Свою голову иметь надо. Если я своими глазами вижу куда мои пожертвования идут на нашем приходе, какие еще могут быть вопросы.
sergei 1980
Удален 11/7/2013, 8:35:14 PM
Естественно святым духом сыт не будешь-и в магазине бесплатно не что не дадут.Мне один таксист рассказывал-по вызову отвез попа,а он вышел с такси крестит меня и говорит, бох с тобой сын мой.Денег не заплатил-говорит больше попов не вожу А один мужик на своей выехал на шабашку ,ну подсели двое засиженных, все в наколках ,так вот он их пол дня возил по стрелкам и разборкам.А потом они ему говорят -ну что братан мы тебе что должны чтоли?Ну мужик чуствует добром это не кончится, и говорит им-да нет ребята не что не должны.Они ему хороший ты парень пока Причом реальные истории-мне люди рассказывали
sxn2972178319
Удален 11/7/2013, 8:41:37 PM
(sergei 1980 @ 07.11.2013 - время: 16:35)
Понял....
Естественно святым духом сыт не будешь-и в магазине бесплатно не что не дадут.Мне один таксист рассказывал-по вызову отвез попа,а он вышел с такси крестит меня и говорит, бох с тобой сын мой.Денег не заплатил-говорит больше попов не вожу А один мужик на своей выехал на шабашку ,ну подсели двое засиженных, все в наколках ,так вот он их пол дня возил по стрелкам и разборкам.А потом они ему говорят -ну что братан мы тебе что должны чтоли?Ну мужик чуствует добром это не кончится, и говорит им-да нет ребята не что не должны.Они ему хороший ты парень пока Причом реальные истории-мне люди рассказывали
Понял....
Реланиум
Удален 11/7/2013, 9:26:58 PM
Граждане Немезида Педросовна и sxn2972178319, заканчивайте флудить.
Martin_Keiner
Мастер
11/7/2013, 9:34:48 PM
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 10:28)
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 09:06)
<q>Я же тебе и лодку, и катер, и даже корабль присылал! А ты то чего ждал?"</q> <q>Это не тот случай анекдота...Господин Гундяев и ближайшие сотоварищи активный пользователь лодок, катеров и даже кораблей с самолётами...Удивительные боги помогают Кадырову и Гундяеву...И те ведь не ждут.Молодцы!!!))) </q>
И я даже знаю имя одного из этих "богов".
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 09:06)
<q>Я же тебе и лодку, и катер, и даже корабль присылал! А ты то чего ждал?"</q> <q>Это не тот случай анекдота...Господин Гундяев и ближайшие сотоварищи активный пользователь лодок, катеров и даже кораблей с самолётами...Удивительные боги помогают Кадырову и Гундяеву...И те ведь не ждут.Молодцы!!!))) </q>
И я даже знаю имя одного из этих "богов".
скрытый текст
О дьяволе и демонах.
Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего — Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, — ибо виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело (Быт. 1, 31), — он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу .
Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях . При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
Ни Ангелы Божии, ни демоны не знают таким образом будущего, однако предсказывают: Ангелы — когда Бог открывает им и повелевает предсказывать; почему и сбывается то, что они говорят. Предсказывают же и демоны — иногда прозревая в отдаленные события, а иногда только догадываясь, почему они часто и лгут. Не должно им верить, хотя они, как мы сказали, много раз говорят и правду. Кроме того, они знают и Писание.
Итак, все пороки вымышлены ими, а также и нечистые страсти; и хотя им позволено искушать человека, но они не могут никого принудить; так как от нас зависит — выдержать или не выдержать их нападение; поэтому дьяволу, демонам его и последователям его уготован огонь неугасимый и вечное мучение.
Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти .
Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего — Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, — ибо виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело (Быт. 1, 31), — он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу .
Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях . При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
Ни Ангелы Божии, ни демоны не знают таким образом будущего, однако предсказывают: Ангелы — когда Бог открывает им и повелевает предсказывать; почему и сбывается то, что они говорят. Предсказывают же и демоны — иногда прозревая в отдаленные события, а иногда только догадываясь, почему они часто и лгут. Не должно им верить, хотя они, как мы сказали, много раз говорят и правду. Кроме того, они знают и Писание.
Итак, все пороки вымышлены ими, а также и нечистые страсти; и хотя им позволено искушать человека, но они не могут никого принудить; так как от нас зависит — выдержать или не выдержать их нападение; поэтому дьяволу, демонам его и последователям его уготован огонь неугасимый и вечное мучение.
Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти .