Оффтопик про финансы РПЦ
sxn2972178319
Удален 10/20/2013, 3:58:48 PM
(Аnimus @ 20.10.2013 - время: 11:32)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:26)
Ну где-то так)))Структура и форма собственности сформировалась еще при Сталине.Менялась только в нюансах.Ну и чтобы имущество Вашего прихода ,например, распродать мнение прихожан этого прихода можно не учитывать.Как и наоборот, если приход решит, что ему не по пути с РПЦ в православии, то тоже рассчитывать на что-то из имущества не стоит.А про какую тайну я говорил?Посмотрите учредительные документы на сайте РПЦ,например.Почитайте мнения специалистов ...Того же srg2003 и альтернативные.
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:26)
А вот давайте нашего уважаемого правоведа и православного прихожанина srg2003 спросим...А то начну отвечать и нарвусь с его стороны на миллион уводящих в сторону вопросов...Это же должно быть лучше прихожанам церкви известно, а не взгляду со стороны))))
При чем здесь srg2003. Вы же говорите, что знаете некую тайну, вот и поделитесь. Я считал, что все имущество принадлежит православной церкви, то есть нам ее членам.
Ну где-то так)))Структура и форма собственности сформировалась еще при Сталине.Менялась только в нюансах.Ну и чтобы имущество Вашего прихода ,например, распродать мнение прихожан этого прихода можно не учитывать.Как и наоборот, если приход решит, что ему не по пути с РПЦ в православии, то тоже рассчитывать на что-то из имущества не стоит.А про какую тайну я говорил?Посмотрите учредительные документы на сайте РПЦ,например.Почитайте мнения специалистов ...Того же srg2003 и альтернативные.
dedO"K
Акула пера
10/20/2013, 6:12:54 PM
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 12:58)
Прихожан- можно не учитывать, они приходят и уходят, общины- придётся, иначе- мошенничество.
Как и наоборот, если приход решит, что ему не по пути с РПЦ в православии, то тоже рассчитывать на что-то из имущества не стоит.Для этого есть законы о разделе имущества общественных организаций.
А про какую тайну я говорил?Посмотрите учредительные документы на сайте РПЦ,например.Почитайте мнения специалистов ...Того же srg2003 и альтернативные.Спляшите барыню... Спойте арию гостя из "Садко"... В баню сходите, наконец...
Ну где-то так)))Структура и форма собственности сформировалась еще при Сталине.Менялась только в нюансах.Ну и чтобы имущество Вашего прихода ,например, распродать мнение прихожан этого прихода можно не учитывать.
Прихожан- можно не учитывать, они приходят и уходят, общины- придётся, иначе- мошенничество.
Как и наоборот, если приход решит, что ему не по пути с РПЦ в православии, то тоже рассчитывать на что-то из имущества не стоит.Для этого есть законы о разделе имущества общественных организаций.
А про какую тайну я говорил?Посмотрите учредительные документы на сайте РПЦ,например.Почитайте мнения специалистов ...Того же srg2003 и альтернативные.Спляшите барыню... Спойте арию гостя из "Садко"... В баню сходите, наконец...
shrayk
Удален 10/20/2013, 8:58:44 PM
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:35)
<q>Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может))</q>
Какаое изощренное буквомарание, что бы увести разговор в другую сторону. Давайте я свой же пост скопирую, про отчетность
CODE 17 мая Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве приняло решение об исключении из единого государственного реестра юрлиц (ЕГРЮЛ) недействующего юридического лица «Русская православная церковь». 22 мая информация об этом появилась в Вестнике государственной регистрации. В ФНС эту информацию подтвердили, но спустя несколько часов после обращения «Известий» сообщили, что вопрос урегулирован и РПЦ остается в реестре юрлиц.
24 мая сообщение о первоначальном решении по-прежнему можно было видеть на официальном сайте «Вестника государственной регистрации» и в базе данных «СПАРК-Интерфакс». В редакции журнала пояснили, что информация обновляется раз в неделю, а иногда даже раз в месяц.
Поводом в удалению из ЕГРЮЛ стало признание РПЦ недействующим юридическим лицом.
— «Действующей» для Минюста является организация, которая вовремя сдает соответствующую отчетность, — пояснил председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе. — Если же юридическое лицо не подает отчетность или подает ее в сокращенной форме, Минюст признает его «мертвым» и исключает из реестра.
https://izvestia.ru/news/550917
CODE Итак, все тот же интернет являет собой весьма красочную картину достойной терпимости Минюста к неисполнению закона религиозными организациями. Благодать свободы совести наглядно может быть явлена каждому, кто даст себе труд запросить у сайта Минюста данные о том, сдают ли свои отчеты основные религиозные организации России. Ну вот хотя бы несколько примеров:
Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы
Далее еще несколько не менее уважаемых организаций, все равны как на подбор:
Словом, понятно. Похвальный список, который также мог бы быть назван подлинным списком веротерпимости, можно было бы продолжить весьма далеко. Кто сомневается — сайт Минюста вам в руки, ищите и обрящете.
https://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1133904-echo/
Вопреки утверждению российского минюста, в журнале "Православная беседа" не оказалось никаких отчетов о деятельности РПЦ МП, подлежащих обязательной публикации
В недостоверности предоставленной министерством юстиции РФ официальной информации о месте и времени публикации отчетов о деятельности РПЦ МП как юридического лица, подлежащих, по закону РФ, обязательной публикации, убедился 4 октября корреспондент "Портала-Credo.Ru". Ни в одном из номеров журнала "Православная беседа", выходящего в Москве под редакцией Валентина Лебедева, за 2012 и 2013 гг. таких отчетов или хотя бы их фрагментов не оказалось.
Как сообщалось ранее, департамент по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ направил 10 сентября представителям общественности ответ на запрос о возможности ознакомления с отчетами о деятельности РПЦ МП, которые, по российским законам, должны быть размещены в свободном доступе. Этот запрос поступил в министерство из Генеральной прокуратуры РФ.
В ответе министерства, в частности, сообщается, что РПЦ МП предоставила отчеты о своей деятельности за 2010, 2011, 2012 гг. по форме № ОР-0001, включающей и сведения о финансовой деятельности религиозной организации. Однако размещены эти отчеты не на сайте министерства (как в случае с иными религиозными организациями), а в журнале "Православная беседа" (№ 2 за 2013 г.), который является одним из немногих православных СМИ, не имеющих своей страницы в Интернете.
Таким образом, с точки зрения министерства юстиции РФ, РПЦ МП выполнила обязанности, возложенные на нее федеральным законом РФ "О некоммерческих организациях".
Профессор Михаил Бабкин, сотрудничающий с "Порталом-Credo.Ru", провел библиографическое исследование в фондах периодической печати Российской государственной библиотеки (РГБ, бывшая Библиотека имени Ленина), куда поступает обязательный экземпляр любого издающегося в России СМИ. Как в № 2 за 2013 г., так и во всех номерах журнала "Православная беседа" за 2012-13 гг. профессор не обнаружил ни одного упоминания о какой-либо отчетной документации РПЦ МП. Как пояснили библиографы РГБ, журнал "Православная беседа" не имеет приложений, в которых мог бы быть опубликован упомянутый министерством отчет. Ранее в редакции "Православной беседы", которую невозможно найти в свободной продаже, сообщили, что все экземпляры № 2 за 2013 г. в редакции также закончились.
Таким образом, письмо департамента по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ от 10 сентября (его фрагмент опубликован на фото) содержит признаки должностного подлога, а обязательный для публикации отчет о деятельности РПЦ МП как юридического лица так и остается неопубликованным.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103610
В ЖЖ также несколько пользователей написали, что специально купили указанный журнал, и никакого отчета не обнаружили.
По видимому РПЦ использовало КГБ-ФСБ эшную уловку. Выпустили один экземпляр с отчетом, который и направили в Минюст.
Такой честный обман от хранителей скреп.
<q>Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может))</q>
Какаое изощренное буквомарание, что бы увести разговор в другую сторону. Давайте я свой же пост скопирую, про отчетность
CODE 17 мая Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве приняло решение об исключении из единого государственного реестра юрлиц (ЕГРЮЛ) недействующего юридического лица «Русская православная церковь». 22 мая информация об этом появилась в Вестнике государственной регистрации. В ФНС эту информацию подтвердили, но спустя несколько часов после обращения «Известий» сообщили, что вопрос урегулирован и РПЦ остается в реестре юрлиц.
24 мая сообщение о первоначальном решении по-прежнему можно было видеть на официальном сайте «Вестника государственной регистрации» и в базе данных «СПАРК-Интерфакс». В редакции журнала пояснили, что информация обновляется раз в неделю, а иногда даже раз в месяц.
Поводом в удалению из ЕГРЮЛ стало признание РПЦ недействующим юридическим лицом.
— «Действующей» для Минюста является организация, которая вовремя сдает соответствующую отчетность, — пояснил председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе. — Если же юридическое лицо не подает отчетность или подает ее в сокращенной форме, Минюст признает его «мертвым» и исключает из реестра.
https://izvestia.ru/news/550917
CODE Итак, все тот же интернет являет собой весьма красочную картину достойной терпимости Минюста к неисполнению закона религиозными организациями. Благодать свободы совести наглядно может быть явлена каждому, кто даст себе труд запросить у сайта Минюста данные о том, сдают ли свои отчеты основные религиозные организации России. Ну вот хотя бы несколько примеров:
Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы
Далее еще несколько не менее уважаемых организаций, все равны как на подбор:
Словом, понятно. Похвальный список, который также мог бы быть назван подлинным списком веротерпимости, можно было бы продолжить весьма далеко. Кто сомневается — сайт Минюста вам в руки, ищите и обрящете.
https://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1133904-echo/
Вопреки утверждению российского минюста, в журнале "Православная беседа" не оказалось никаких отчетов о деятельности РПЦ МП, подлежащих обязательной публикации
В недостоверности предоставленной министерством юстиции РФ официальной информации о месте и времени публикации отчетов о деятельности РПЦ МП как юридического лица, подлежащих, по закону РФ, обязательной публикации, убедился 4 октября корреспондент "Портала-Credo.Ru". Ни в одном из номеров журнала "Православная беседа", выходящего в Москве под редакцией Валентина Лебедева, за 2012 и 2013 гг. таких отчетов или хотя бы их фрагментов не оказалось.
Как сообщалось ранее, департамент по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ направил 10 сентября представителям общественности ответ на запрос о возможности ознакомления с отчетами о деятельности РПЦ МП, которые, по российским законам, должны быть размещены в свободном доступе. Этот запрос поступил в министерство из Генеральной прокуратуры РФ.
В ответе министерства, в частности, сообщается, что РПЦ МП предоставила отчеты о своей деятельности за 2010, 2011, 2012 гг. по форме № ОР-0001, включающей и сведения о финансовой деятельности религиозной организации. Однако размещены эти отчеты не на сайте министерства (как в случае с иными религиозными организациями), а в журнале "Православная беседа" (№ 2 за 2013 г.), который является одним из немногих православных СМИ, не имеющих своей страницы в Интернете.
Таким образом, с точки зрения министерства юстиции РФ, РПЦ МП выполнила обязанности, возложенные на нее федеральным законом РФ "О некоммерческих организациях".
Профессор Михаил Бабкин, сотрудничающий с "Порталом-Credo.Ru", провел библиографическое исследование в фондах периодической печати Российской государственной библиотеки (РГБ, бывшая Библиотека имени Ленина), куда поступает обязательный экземпляр любого издающегося в России СМИ. Как в № 2 за 2013 г., так и во всех номерах журнала "Православная беседа" за 2012-13 гг. профессор не обнаружил ни одного упоминания о какой-либо отчетной документации РПЦ МП. Как пояснили библиографы РГБ, журнал "Православная беседа" не имеет приложений, в которых мог бы быть опубликован упомянутый министерством отчет. Ранее в редакции "Православной беседы", которую невозможно найти в свободной продаже, сообщили, что все экземпляры № 2 за 2013 г. в редакции также закончились.
Таким образом, письмо департамента по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ от 10 сентября (его фрагмент опубликован на фото) содержит признаки должностного подлога, а обязательный для публикации отчет о деятельности РПЦ МП как юридического лица так и остается неопубликованным.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103610
В ЖЖ также несколько пользователей написали, что специально купили указанный журнал, и никакого отчета не обнаружили.
По видимому РПЦ использовало КГБ-ФСБ эшную уловку. Выпустили один экземпляр с отчетом, который и направили в Минюст.
Такой честный обман от хранителей скреп.
Laura McGrough
Мастер
10/20/2013, 9:45:18 PM
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 16:36)
Это кого вы сейчас назвали сатанистами?:) И в чем этот сатанизм, по-вашему, проявляется? Неужели в том, что люди пытаются оградить школу (светскую школу) от рейдерского захвата одной христианской конфессии, которая решила, что ей все позволено? Община общиной, но школа-то здесь причем?
В порядке ответной любезности предлагаю и вам обратить внимание на одухотворенные лица верующих, и, в особенности, православных пастырей.
Так вот формирование общин- это ж нож острый для сатанистов! Как же так! Вместо толпы, управляемой и ведомой, вместо одиночек, живущих в самих себе, вдруг появятся организованные общины, в которых люди начнут учиться чистосердечному общению между собою и навыкам самоуправления и самоконтроля в служении не князю мира сего, а Истине, Пути и Жизни.
Вот, например:
Что думаете, православные? Кстати, обратите внимание на глаза героев репортажа.
Это кого вы сейчас назвали сатанистами?:) И в чем этот сатанизм, по-вашему, проявляется? Неужели в том, что люди пытаются оградить школу (светскую школу) от рейдерского захвата одной христианской конфессии, которая решила, что ей все позволено? Община общиной, но школа-то здесь причем?
В порядке ответной любезности предлагаю и вам обратить внимание на одухотворенные лица верующих, и, в особенности, православных пастырей.
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 10:04:37 PM
Сергий Радонежский .-он предводитель воинов не надо его трогать.Я про видео какой то недобитый беляк-там сказал нехорошо про него.Видать убили меньше чем следовало-а что делать?У вас та флажок Английский ай ай ай.
dedO"K
Акула пера
10/20/2013, 10:14:24 PM
(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 18:45)
Это кого вы сейчас назвали сатанистами?:) И в чем этот сатанизм, по-вашему, проявляется? А сколько должно быть конфессий и каких?
"В наших интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о Боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку, тем самым, разъединяющие тенденции в русском пространстве еще более усилятся". Гитлер, 1942 год.
Община общиной, но школа-то здесь причем?Семьи нет, семейной традиции нет, школа- единственное место, где дети собираются, чтобы УЧИТЬСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Однако, их сейчас не учат ни методологии, ни философии, ни психологии, ни основам социологии, ни основам Православия, учения их предков.
"Вот тебе знания, иван, не помнящий родства, а всё остальное- это невежество".
Неужели в том, что люди пытаются оградить школу (светскую школу) от рейдерского захвата одной христианской конфессии, которая решила, что ей все позволено? Вы, наверное, хотели сказать, не светскую, а безбожную?
В порядке ответной любезности предлагаю и вам обратить внимание на одухотворенные лица верующих, и, в особенности, православных пастырей.Для начала ответьте на вопросы: что за организация показана, что за мужик так лихо вещал о "фашизме"? Откуда свастика взялась? Сами, что ли, самодеятельность играете?
Национализм растёт не в православии, а в родноверии, кстати, свастики, вами показанные- оттуда же. Как и величие белой расы и прославление "древних русских князей". Тут вы ляпнули.
С Сергием Радонежским связано появление Донской Иконы Божьей матери в Донском монастыре, к которой русские князья отношения не имели.
Вот именно в той лжи, что вы пытаетесь распространять о Православии, самый сатанизм и заключается.
Это кого вы сейчас назвали сатанистами?:) И в чем этот сатанизм, по-вашему, проявляется? А сколько должно быть конфессий и каких?
"В наших интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о Боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку, тем самым, разъединяющие тенденции в русском пространстве еще более усилятся". Гитлер, 1942 год.
Община общиной, но школа-то здесь причем?Семьи нет, семейной традиции нет, школа- единственное место, где дети собираются, чтобы УЧИТЬСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Однако, их сейчас не учат ни методологии, ни философии, ни психологии, ни основам социологии, ни основам Православия, учения их предков.
"Вот тебе знания, иван, не помнящий родства, а всё остальное- это невежество".
Неужели в том, что люди пытаются оградить школу (светскую школу) от рейдерского захвата одной христианской конфессии, которая решила, что ей все позволено? Вы, наверное, хотели сказать, не светскую, а безбожную?
В порядке ответной любезности предлагаю и вам обратить внимание на одухотворенные лица верующих, и, в особенности, православных пастырей.Для начала ответьте на вопросы: что за организация показана, что за мужик так лихо вещал о "фашизме"? Откуда свастика взялась? Сами, что ли, самодеятельность играете?
Национализм растёт не в православии, а в родноверии, кстати, свастики, вами показанные- оттуда же. Как и величие белой расы и прославление "древних русских князей". Тут вы ляпнули.
С Сергием Радонежским связано появление Донской Иконы Божьей матери в Донском монастыре, к которой русские князья отношения не имели.
Вот именно в той лжи, что вы пытаетесь распространять о Православии, самый сатанизм и заключается.
Злозайцев
Удален 10/20/2013, 10:24:11 PM
Семьи нет, семейной традиции нет, школа- единственное место, где дети собираются, чтобы УЧИТЬСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
А потом цитатку из какого нибудь матфея типа иди за персонажем писания и во имя его отрекись от родителей. Уже проходили. И как тут семейные ценности воспринимать с точки зрения конфессии ?
dedO"K
Акула пера
10/20/2013, 10:28:05 PM
(sxn3088188843 @ 20.10.2013 - время: 19:24)
Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи.
Семьи нет, семейной традиции нет, школа- единственное место, где дети собираются, чтобы УЧИТЬСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
А потом цитатку из какого нибудь матфея типа иди за персонажем писания и во имя его отрекись от родителей. Уже проходили. И как тут семейные ценности воспринимать с точки зрения конфессии ?
Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи.
shrayk
Удален 10/20/2013, 10:43:34 PM
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 18:14)
"В наших интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о Боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку, тем самым, разъединяющие тенденции в русском пространстве еще более усилятся". Гитлер, 1942 год. То то немцы за восстановление церквей на занятых территориях так рьяно взялись. И почему то не какие-то сектантских, а православных.
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 18:28)
Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лука)
ЗЫ С нетерпением жду очередного ответа из разряда - понимать нужно буквально, но не совсем!
"В наших интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о Боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку, тем самым, разъединяющие тенденции в русском пространстве еще более усилятся". Гитлер, 1942 год. То то немцы за восстановление церквей на занятых территориях так рьяно взялись. И почему то не какие-то сектантских, а православных.
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 18:28)
Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лука)
ЗЫ С нетерпением жду очередного ответа из разряда - понимать нужно буквально, но не совсем!
Злозайцев
Удален 10/20/2013, 10:57:28 PM
Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи.
Вот такая есть цитатка.
Ин 8,44: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”.
Эдак так и любого отца школьника можно в чём угодно обвинить.
Реланиум
Удален 10/20/2013, 11:06:37 PM
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:58)
(Аnimus @ 20.10.2013 - время: 11:32)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:26)
7. В случае выделения какой-либо части или выхода всех членов приходского собрания из состава прихода они не могут заявлять никаких прав на приходское имущество и средства.
8. В случае принятия приходским собранием решения о выходе из иерархической структуры и юрисдикции Русской Православной Церкви, приход лишается подтверждения о принадлежности к Русской Православной Церкви, что влечет прекращение деятельности прихода как религиозной организации Русской Православной Церкви и лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, пользования или на ином законном основании, а также права на использование в наименовании названия и символики Русской Православной Церкви.
Вы ввели своих друзей в заблуждение, сказав, что право собственности (кстати, на что?) будет принадлежать не им.
(Аnimus @ 20.10.2013 - время: 11:32)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:26)
А вот давайте нашего уважаемого правоведа и православного прихожанина srg2003 спросим...А то начну отвечать и нарвусь с его стороны на миллион уводящих в сторону вопросов...Это же должно быть лучше прихожанам церкви известно, а не взгляду со стороны))))
При чем здесь srg2003. Вы же говорите, что знаете некую тайну, вот и поделитесь. Я считал, что все имущество принадлежит православной церкви, то есть нам ее членам.
Ну где-то так)))Структура и форма собственности сформировалась еще при Сталине.Менялась только в нюансах.Ну и чтобы имущество Вашего прихода ,например, распродать мнение прихожан этого прихода можно не учитывать.Как и наоборот, если приход решит, что ему не по пути с РПЦ в православии, то тоже рассчитывать на что-то из имущества не стоит.А про какую тайну я говорил?Посмотрите учредительные документы на сайте РПЦ,например.Почитайте мнения специалистов ...Того же srg2003 и альтернативные.
7. В случае выделения какой-либо части или выхода всех членов приходского собрания из состава прихода они не могут заявлять никаких прав на приходское имущество и средства.
8. В случае принятия приходским собранием решения о выходе из иерархической структуры и юрисдикции Русской Православной Церкви, приход лишается подтверждения о принадлежности к Русской Православной Церкви, что влечет прекращение деятельности прихода как религиозной организации Русской Православной Церкви и лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, пользования или на ином законном основании, а также права на использование в наименовании названия и символики Русской Православной Церкви.
Вы ввели своих друзей в заблуждение, сказав, что право собственности (кстати, на что?) будет принадлежать не им.
dedO"K
Акула пера
10/20/2013, 11:25:33 PM
(sxn3088188843 @ 20.10.2013 - время: 19:57)
Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи. Вот такая есть цитатка.
Ин 8,44: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”. Эдак так и любого отца школьника можно в чём угодно обвинить. "В чём угодно" и "любого отца" не получится.
37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46Кто из вас обличит Меня в неправде?Инн. глава 8
И сказал это Исус Христос, который пришёл "не нарушить закон, но исполнить".
Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи. Вот такая есть цитатка.
Ин 8,44: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”. Эдак так и любого отца школьника можно в чём угодно обвинить. "В чём угодно" и "любого отца" не получится.
37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46Кто из вас обличит Меня в неправде?Инн. глава 8
И сказал это Исус Христос, который пришёл "не нарушить закон, но исполнить".
Laura McGrough
Мастер
10/21/2013, 12:13:06 AM
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 18:14)
Я не знаю, сколько должно быть конфессий, и должны ли они быть вообще, но точно знаю, что в школе им не место. Любым, включая православие.
А сколько должно быть конфессий и каких?
Я не знаю, сколько должно быть конфессий, и должны ли они быть вообще, но точно знаю, что в школе им не место. Любым, включая православие.
Злозайцев
Удален 10/21/2013, 12:29:03 AM
"В чём угодно" и "любого отца" не получится.
37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня ....
А какой нибудь новоиспечённый опостл всё это переведёт или натрактует так как удобней там кому то и тогда всё может получиться.
srg2003
supermoderator
10/21/2013, 3:18:16 AM
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 02:18)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 02:10)
Опять Вы пытаетесь заниматься подтасовками- Элладская православная церковь отчитывается перед государством именно потому, что является получателем бюджетных средств, как и любые другие госорганизации, находящиеся на госфинансированием. Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация???
Т.е. очередная попытка провалилась, так?
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 02:10)
повторю свой вопрос, который задавал несколько постов назад, фразу "Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов." не Вы писали?
Я писал.Вам известны принципы открытости,например,Греческой православной церкви, которая совершенно официально и законно( в соответствии с Конституцией) финансируется в том числе и государством?Продолжать?И при чём тут системы учёта, где присутствуют интересы акционеров, дольщиков, пайщиков,инвесторов,кредиторов?Ладно.Я понял, что ответ будет таким же исчерпывающим, как и о достижениях науки теология...
Опять Вы пытаетесь заниматься подтасовками- Элладская православная церковь отчитывается перед государством именно потому, что является получателем бюджетных средств, как и любые другие госорганизации, находящиеся на госфинансированием. Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация???
Т.е. очередная попытка провалилась, так?
srg2003
supermoderator
10/21/2013, 3:22:44 AM
(shrayk @ 20.10.2013 - время: 16:58)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:35)
в очередной раз Вам журналисты развесили лапшу на уши, и Вы эту лапшу в своем антихристианском порыве скушали
смотрим что на самом деле, открываем сайт ФНС России
и смотрим какие записи были внесены в ЕГРЮЛ https://egrul.nalog.ru/
Сведения о записях, внесенных в ЕГРЮЛ в отношении юридического лица
п/п Наименование юридического лица Адрес(место нахождения) юридического лица ОГРН ГРН ИНН КПП Дата внесения записи Наименование регистрирующего органа, внесшего запись Адрес регистрирующего органа
1.3. Сведения о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о юридических лицах, зарегистрированных до 1 июля 2002 года
1 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 1037700255471 7704277940 770401001 27.02.2003 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
2.2. Сведения о внесении изменений в сведения о юридических лицах, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц
2 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2097799185636 7704277940 770401001 28.05.2009 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
2.3. Сведения о лицензиях, о регистрации в качестве страхователей в фондах, сведения о постановке на учет
3 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2107799283678 7704277940 770401001 06.12.2010 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
2.5. Сведения о внесении изменений в Единый государственный реестр юридических лиц, связанные с изменениями ошибочно внесенных ранее
4 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2117799101517 7704277940 770401001 08.07.2011 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
как видим никакой записи об исключении из ЕГРЮЛ нет, не развешивайте лапшу на ушах, она легко проверяется
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:35)
<q>Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может))</q>
Какаое изощренное буквомарание, что бы увести разговор в другую сторону. Давайте я свой же пост скопирую, про отчетность
CODE 17 мая Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве приняло решение об исключении из единого государственного реестра юрлиц (ЕГРЮЛ) недействующего юридического лица «Русская православная церковь». 22 мая информация об этом появилась в Вестнике государственной регистрации. В ФНС эту информацию подтвердили, но спустя несколько часов после обращения «Известий» сообщили, что вопрос урегулирован и РПЦ остается в реестре юрлиц.
24 мая сообщение о первоначальном решении по-прежнему можно было видеть на официальном сайте «Вестника государственной регистрации» и в базе данных «СПАРК-Интерфакс». В редакции журнала пояснили, что информация обновляется раз в неделю, а иногда даже раз в месяц.
Поводом в удалению из ЕГРЮЛ стало признание РПЦ недействующим юридическим лицом.
— «Действующей» для Минюста является организация, которая вовремя сдает соответствующую отчетность, — пояснил председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе. — Если же юридическое лицо не подает отчетность или подает ее в сокращенной форме, Минюст признает его «мертвым» и исключает из реестра. https://izvestia.ru/news/550917
CODE Итак, все тот же интернет являет собой весьма красочную картину достойной терпимости Минюста к неисполнению закона религиозными организациями. Благодать свободы совести наглядно может быть явлена каждому, кто даст себе труд запросить у сайта Минюста данные о том, сдают ли свои отчеты основные религиозные организации России. Ну вот хотя бы несколько примеров:
Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы
Далее еще несколько не менее уважаемых организаций, все равны как на подбор:
Словом, понятно. Похвальный список, который также мог бы быть назван подлинным списком веротерпимости, можно было бы продолжить весьма далеко. Кто сомневается — сайт Минюста вам в руки, ищите и обрящете. https://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1133904-echo/
Вопреки утверждению российского минюста, в журнале "Православная беседа" не оказалось никаких отчетов о деятельности РПЦ МП, подлежащих обязательной публикации
В недостоверности предоставленной министерством юстиции РФ официальной информации о месте и времени публикации отчетов о деятельности РПЦ МП как юридического лица, подлежащих, по закону РФ, обязательной публикации, убедился 4 октября корреспондент "Портала-Credo.Ru". Ни в одном из номеров журнала "Православная беседа", выходящего в Москве под редакцией Валентина Лебедева, за 2012 и 2013 гг. таких отчетов или хотя бы их фрагментов не оказалось.
Как сообщалось ранее, департамент по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ направил 10 сентября представителям общественности ответ на запрос о возможности ознакомления с отчетами о деятельности РПЦ МП, которые, по российским законам, должны быть размещены в свободном доступе. Этот запрос поступил в министерство из Генеральной прокуратуры РФ.
В ответе министерства, в частности, сообщается, что РПЦ МП предоставила отчеты о своей деятельности за 2010, 2011, 2012 гг. по форме № ОР-0001, включающей и сведения о финансовой деятельности религиозной организации. Однако размещены эти отчеты не на сайте министерства (как в случае с иными религиозными организациями), а в журнале "Православная беседа" (№ 2 за 2013 г.), который является одним из немногих православных СМИ, не имеющих своей страницы в Интернете.
Таким образом, с точки зрения министерства юстиции РФ, РПЦ МП выполнила обязанности, возложенные на нее федеральным законом РФ "О некоммерческих организациях".
Профессор Михаил Бабкин, сотрудничающий с "Порталом-Credo.Ru", провел библиографическое исследование в фондах периодической печати Российской государственной библиотеки (РГБ, бывшая Библиотека имени Ленина), куда поступает обязательный экземпляр любого издающегося в России СМИ. Как в № 2 за 2013 г., так и во всех номерах журнала "Православная беседа" за 2012-13 гг. профессор не обнаружил ни одного упоминания о какой-либо отчетной документации РПЦ МП. Как пояснили библиографы РГБ, журнал "Православная беседа" не имеет приложений, в которых мог бы быть опубликован упомянутый министерством отчет. Ранее в редакции "Православной беседы", которую невозможно найти в свободной продаже, сообщили, что все экземпляры № 2 за 2013 г. в редакции также закончились.
Таким образом, письмо департамента по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ от 10 сентября (его фрагмент опубликован на фото) содержит признаки должностного подлога, а обязательный для публикации отчет о деятельности РПЦ МП как юридического лица так и остается неопубликованным.https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103610
В ЖЖ также несколько пользователей написали, что специально купили указанный журнал, и никакого отчета не обнаружили.
По видимому РПЦ использовало КГБ-ФСБ эшную уловку. Выпустили один экземпляр с отчетом, который и направили в Минюст.
Такой честный обман от хранителей скреп.
в очередной раз Вам журналисты развесили лапшу на уши, и Вы эту лапшу в своем антихристианском порыве скушали
смотрим что на самом деле, открываем сайт ФНС России
и смотрим какие записи были внесены в ЕГРЮЛ https://egrul.nalog.ru/
Сведения о записях, внесенных в ЕГРЮЛ в отношении юридического лица
п/п Наименование юридического лица Адрес(место нахождения) юридического лица ОГРН ГРН ИНН КПП Дата внесения записи Наименование регистрирующего органа, внесшего запись Адрес регистрирующего органа
1.3. Сведения о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о юридических лицах, зарегистрированных до 1 июля 2002 года
1 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 1037700255471 7704277940 770401001 27.02.2003 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
2.2. Сведения о внесении изменений в сведения о юридических лицах, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц
2 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2097799185636 7704277940 770401001 28.05.2009 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
2.3. Сведения о лицензиях, о регистрации в качестве страхователей в фондах, сведения о постановке на учет
3 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2107799283678 7704277940 770401001 06.12.2010 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
2.5. Сведения о внесении изменений в Единый государственный реестр юридических лиц, связанные с изменениями ошибочно внесенных ранее
4 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2117799101517 7704277940 770401001 08.07.2011 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
как видим никакой записи об исключении из ЕГРЮЛ нет, не развешивайте лапшу на ушах, она легко проверяется
Злозайцев
Удален 10/21/2013, 3:26:06 AM
Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация???
Т.е. очередная попытка провалилась, так?
Это как бы по документам не является. А финансируется тогда за счёт чего ? Мечети то строятся уж наврятли за счёт прихожан. Не говоря уже о бойкой торговле самой церковью.
sxn2972178319
Удален 10/21/2013, 3:41:13 AM
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:18)
Провалилась попытка оговора.Не у меня, а у Вас.
Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация???
Это Ваши ДОМЫСЛЫ.А это
Т.е. очередная попытка провалилась, так?
Ваш же вывод о Вашем же домысле.Я каким боком к вашим же измышлениям и выводам о них же?Так что не знаю, что провалилось у меня.Озаботьтесь размышлениями о собственном провале.Вот так будет логичней и правильней.
Опять Вы пытаетесь заниматься подтасовками- Элладская православная церковь отчитывается перед государством именно потому, что является получателем бюджетных средств, как и любые другие госорганизации, находящиеся на госфинансированием. Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация???
Т.е. очередная попытка провалилась, так?
Провалилась попытка оговора.Не у меня, а у Вас.
Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация???
Это Ваши ДОМЫСЛЫ.А это
Т.е. очередная попытка провалилась, так?
Ваш же вывод о Вашем же домысле.Я каким боком к вашим же измышлениям и выводам о них же?Так что не знаю, что провалилось у меня.Озаботьтесь размышлениями о собственном провале.Вот так будет логичней и правильней.
sxn2972178319
Удален 10/21/2013, 3:47:42 AM
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 19:06)
Не переживайте за моих друзей.Они не сильно православные.Так что проверили и мои слова и документы, проконсультирвались со специалистами....Включая и вопрос откуда у РПЦ вдруг возникает право изъятия собственности по религиозным мотивам.Конкретно Вы же сами процитировали :
лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности,
Так что , не вижу оснований считать, что я неправильный совет дал.
7. В случае выделения какой-либо части или выхода всех членов приходского собрания из состава прихода они не могут заявлять никаких прав на приходское имущество и средства.
8. В случае принятия приходским собранием решения о выходе из иерархической структуры и юрисдикции Русской Православной Церкви, приход лишается подтверждения о принадлежности к Русской Православной Церкви, что влечет прекращение деятельности прихода как религиозной организации Русской Православной Церкви и лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, пользования или на ином законном основании, а также права на использование в наименовании названия и символики Русской Православной Церкви.
Вы ввели своих друзей в заблуждение, сказав, что право собственности (кстати, на что?) будет принадлежать не им.
Не переживайте за моих друзей.Они не сильно православные.Так что проверили и мои слова и документы, проконсультирвались со специалистами....Включая и вопрос откуда у РПЦ вдруг возникает право изъятия собственности по религиозным мотивам.Конкретно Вы же сами процитировали :
лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности,
Так что , не вижу оснований считать, что я неправильный совет дал.
Реланиум
Удален 10/21/2013, 4:19:46 AM
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 23:47)
Не могу не переживать - их же дезинформировали, так же как Аnimus и других пользователей форума христианство.
Пункт 8 говорит совершенно о другом.
Если Ваши друзья являются собственниками сооружения и заключают договор с РПЦ на пользование этим помещением, то регулируются эти отношения вовсе не пунктом 8 Устава РПЦ.
Так что к специалистам в этом случае имеет смыл обращаться только, если у кого-то паранойя.
Не переживайте за моих друзей.Они не сильно православные.Так что проверили и мои слова и документы, проконсультирвались со специалистами....Включая и вопрос откуда у РПЦ вдруг возникает право изъятия собственности по религиозным мотивам.Конкретно Вы же сами процитировали :
лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности,
Так что , не вижу оснований считать, что я неправильный совет дал.
Не могу не переживать - их же дезинформировали, так же как Аnimus и других пользователей форума христианство.
Пункт 8 говорит совершенно о другом.
Если Ваши друзья являются собственниками сооружения и заключают договор с РПЦ на пользование этим помещением, то регулируются эти отношения вовсе не пунктом 8 Устава РПЦ.
Так что к специалистам в этом случае имеет смыл обращаться только, если у кого-то паранойя.