Образ Сталина - война икон?

(Flober @ 26.12.2008 - время: 00:04) Послушные своей духовной сути, своему естеству, а не чему-то чуждому и внешнему... "Если же соль потеряет свою силу, что сделает её солоней..."
Если Дух-Разум извратит путь свой, то оставшийся в полноценном своем бытии - Высший Дух-Разум, не напомнит ли о естественном духовном достоинстве, духу извратившему себя... Из- за отеческой любви, бескорыстно, как отец по отношению к сыну, или, как брат к брату… Что здесь непонятного?...
Мне пока все не понятно. Т.е. из Вашей фразы я ни хрена не понял. Тупой, наверное.

читайте библию !там есть все цитаты .про десятину в ветхом завете .про то что Богу не угодны глупые .в новом завете .....для чего храмы ? чтоб нам было где лечить дух .а храмы на что то должны существовать ? десятую часть Богу .то есть церкви .это в ветхом завете .в законах вашего моисея .да и нашего тоже ....Христос очень часто прибегал к притчам .то есть заставлял думать .или нет ?чтоб понимать святое писание .ой как надо думать !а вот огульно хаять и церковь и Бога можно и не думая .даже как раз при этом думать нельзя .а то понимать что то начнете ...

(подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 01:13) читайте библию
Простите, кто из нас христианин.
Я так понимаю "Библию" вы знаете не лучше истории. Вот поэтому вас легко обмануть попам. похоже предлагать вам почитать "Библию" столь же бесполезно как предлагать покопаться в истории.

PS Сейчас много учебников которые называются "Библия по .... для Чайников" Здесь библия означает учебник основ. Фактически слово библия в определённом контексте стало жаргонным словечком. Мы с вами ведём разговор о конкретной книге которая называется "Библия" Согласно правилам русского языка название книги пишется с большой буквы.

(mjo @ 26.12.2008 - время: 01:00) (Flober @ 26.12.2008 - время: 00:04) Послушные своей духовной сути, своему естеству, а не чему-то чуждому и внешнему...  "Если же соль потеряет свою силу, что сделает её солоней..."
Если Дух-Разум извратит путь свой, то оставшийся в полноценном своем бытии - Высший Дух-Разум, не напомнит ли о естественном духовном достоинстве, духу извратившему себя... Из- за отеческой любви, бескорыстно, как отец по отношению к сыну,  или, как  брат  к брату… Что здесь непонятного?...
Мне пока все не понятно. Т.е. из Вашей фразы я ни хрена не понял. Тупой, наверное.
Нет, Вы не тупой, а просто неопытны и слегка испорчены материализмом... Вот когда станете отцом и почувствуете отеческую любовь, вот тогда нюансы смысла прояснятся Вам...
К тому же, большая часть Ваших недоумений по поводу религии и бога, корениться в неверном представлении о боге, как о чем то внешнем, инородным, по отношению к Вам, а это не так. Если бы Вы поняли, что под именем бог скрывается источник вашей жизни, сама ваша природа, само естество, то без труда поняли бы, что значит на образном языке - " быть послушным богу". Или Вы возражаете, против адекватности самому себе и не вредительству самому себе?...
Мы напоминаем себе через религию, кто мы по истине есть, но по чему-то, некоторые из нас не слушают и предпочитают чуждые себе состояния и типы поведения...

вегра.....а ты меня русскому языку не учи !пишу как хочу и думаю что всем понятно !от тебя пока только нападки на христианство .причем неумные ...если библия слишком сложна .а это и правда так .то рекомендую почитать книгу которая называется "закон Божий"там правда не очень подробно .зато очень понятно ...а вообще интересно ! ты не христианин .однако христианство не оставляет тебя равнодушным ! это о чем то .да говорит !это хорошо ! погружайся поглубже в вопрос и у нас скорее всего станет больше на одного брата по вере ! правда странно что ты называешь мои знания извращенными !я говорю тебе так как говорит православная церковь .и у меня сомнения что лично ты разбираешься в вопросе лучше чем православные богословы !во всяком случае .до сих пор ты никаких глубоких знаний не показал ! скрываешь от нас наверное 1

(подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 13:58) вегра.....а ты меня русскому языку не учи !пишу как хочу и думаю что всем понятно !от тебя пока только нападки на христианство .причем неумные ...если библия слишком сложна .а это и правда так .то рекомендую почитать книгу которая называется "закон Божий"там правда не очень подробно .зато очень понятно ...а вообще интересно ! ты не христианин .однако христианство не оставляет тебя равнодушным ! это о чем то .да говорит !это хорошо ! погружайся поглубже в вопрос и у нас скорее всего станет больше на одного брата по вере ! правда странно что ты называешь мои знания извращенными !я говорю тебе так как говорит православная церковь .и у меня сомнения что лично ты разбираешься в вопросе лучше чем православные богословы !во всяком случае .до сих пор ты никаких глубоких знаний не показал ! скрываешь от нас наверное 1
Т.е. никаких доказательст что РПЦ имеет право на десятину ни у вас ни у православных богословов нет.

Нравится мне ход дискуссии. Ещё бы с темой топика его увязать...

(Flober @ 26.12.2008 - время: 02:08) Нет, Вы не тупой, а просто неопытны и слегка испорчены материализмом... Вот когда станете отцом и почувствуете отеческую любовь, вот тогда нюансы смысла прояснятся Вам...

Я отец уже давольно давно. И не понимаю такую "отеческую любовь", которая позволяет просто уничтожить практически всех свих "детей", если они по какой-то причине отказывают отцу в бесприкасловном повиновении.

К тому же, большая часть Ваших недоумений по поводу религии и бога, корениться в неверном представлении о боге, как о чем то внешнем, инородным, по отношению к Вам, а это не так. Если бы Вы поняли, что  под именем бог скрывается источник вашей жизни, сама ваша природа, само естество, то без труда поняли бы, что значит на образном языке - " быть послушным богу". Или Вы возражаете, против адекватности самому себе и  не вредительству самому себе?...

Ну, у меня отношения с самим собой вполне гармоничны и без религиозного самосознания. А если у Вас с "послушанием богу" все в порядке, то зачем Вам, например, церковь? Кроме того, ваша субьективная уверенность в том, что Вы владеете истиной настораживает. Несколько самонадеяно. Не находите? Ведь какие-нибудь африканские язычники из племени гио тоже уверены, что владеют истиной. А судьи кто?

вегра....я тут почитал про десятину ! в еврейском законе данном моисеем действительно было требование десятины .об этом можешь почитать в книге исход 19.3-8...и в книге числа 18.21-32...Хрисьос же кое что отменил .и в частности десятина уже не требовалась .говорилось что нужно давать .кто сколько может чтоб без ущерба семьям ...и апостол Павел так говорил ...С упразднением обрядового закона в Новозаветной Церкви десятина стала не обязательна; во времена апостолов не было десятины, а было общение имуществ и добровольные пожертвования. В Православной Церкви сейчас не существует обязательной для всех десятины, а исключительно добровольные пожертвования, хотя некоторые прихожане стараются жертвовать десятую часть своих доходов, ссылаясь на библейское правило. Это дело их личного благочестия....хотя должно сказать что в самом начале христианства на Руси десятину брали .сам княз Владимир на десятую часть своих доходов построил собор ...потом это было отменено .....так что и в сребролюбии ты обвинить церковь не смог!

(mjo @ 26.12.2008 - время: 20:24)
Я отец уже давольно давно. И не понимаю такую "отеческую любовь", которая позволяет просто уничтожить практически всех свих "детей", если они по какой-то причине отказывают отцу в бесприкасловном повиновении.

К тому же, большая часть Ваших недоумений по поводу религии и бога, корениться в неверном представлении о боге, как о чем то внешнем, инородным, по отношению к Вам, а это не так. Если бы Вы поняли, что  под именем бог скрывается источник вашей жизни, сама ваша природа, само естество, то без труда поняли бы, что значит на образном языке - " быть послушным богу". Или Вы возражаете, против адекватности самому себе и  не вредительству самому себе?...

Ну, у меня отношения с самим собой вполне гармоничны и без религиозного самосознания. А если у Вас с "послушанием богу" все в порядке, то зачем Вам, например, церковь? Кроме того, ваша субьективная уверенность в том, что Вы владеете истиной настораживает. Несколько самонадеяно. Не находите? Ведь какие-нибудь африканские язычники из племени гио тоже уверены, что владеют истиной. А судьи кто?

И я такой, как Вы пишете, « отеческой любви», мягко говоря, не понял бы…
Но еще, я не понимаю водолаза, перекрывающего себе шланг с кислородом на глубине, или путника выходящего не через дверь, а через окно с пятого этажа… Ведь это же явное пренебрежение законами природы своей и божьей, но преступление против внешних законов, хоть и могут быть смертельны для тела, но еще не для души… Для души исходя из её естества выведены иные – духовные законы, действуя в их пределах душа остается свободной и невредимой… Понятно?:)


Истина не функция, чтобы Ей владеть, а закономерность, если хотите, сущность – мера всех вещей, Ей можно только следовать… В человечестве давно уже исказилось чувство меры, и оно исступленно ведет извращенный образ жизни, поэтому то так дисгармоничны и болезненны, да и коротки годы человеческой жизни… И попробуй самодовольным извращенцам что-то об этом сказать, могут побить камнями, а могут и распять, или с усмешкой наглою: «А нам так нравится! И пошли Вы все со своим б-гом и законом жизни куда подальше, свобода! Ешь, пей, веселись!»

Зачем мне церковь? А зачем вам друзья, семья, человеческое общение? Моя Церковь, это люди родные мне по духу. не иначе.
Моя уверенность только от того, что я искренен. Вас, это настораживает, вы привыкли к двоедушным? Попробуйте говорить правду, не хитря и не боясь быть не понятым – отвергнутым, и Вас будут таким же воспринимать, правда те, кто не таковы… Если я В чем-то ошибаюсь, просто укажите на это, я задумаюсь, и если это действительно моя ошибка, я поспешу (уверенно) её исправить, и не стану держаться за иллюзию…

Моё субъективное мнение – мое личное дело, и ни как не отменяет Вашего мнения и дела, я же, Вам, не Моисей или ожидаемый иудеями мессия, чтобы тащить всех за волосы в «рай», я и сам такому герою руку отрублю.

добавлю....мы не можем сами очищаться от греха .но Бог может нам простить грехи .а для этого нужна исповедь ....для исповеди нам нужен священник .он является каналом связи с Богом если угодно .а еще нам нужно хоть иногда причащаться Христовых тайн .в общем нам нужна Церковь !

(подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 22:50) вегра....я тут почитал про десятину ! в еврейском законе данном моисеем действительно было требование десятины .об этом можешь почитать в книге исход 19.3-8...и в книге числа 18.21-32...Хрисьос же кое что отменил .и в частности десятина уже не требовалась .говорилось что нужно давать .кто сколько может чтоб без ущерба семьям ...и апостол Павел так говорил ...С упразднением обрядового закона в Новозаветной Церкви десятина стала не обязательна; во времена апостолов не было десятины, а было общение имуществ и добровольные пожертвования. В Православной Церкви сейчас не существует обязательной для всех десятины, а исключительно добровольные пожертвования, хотя некоторые прихожане стараются жертвовать десятую часть своих доходов, ссылаясь на библейское правило. Это дело их личного благочестия....хотя должно сказать что в самом начале христианства на Руси десятину брали .сам княз Владимир на десятую часть своих доходов построил собор ...потом это было отменено .....так что и в сребролюбии ты обвинить церковь не смог!
Пока. что я обвиню вас в невнимательности. Я просил доказательства а не ваши изложение чего-то-там. Простите, но вы уже доказали что запросто верите вранью. Точные цитаты из первоисточников плиз.

(Flober @ 26.12.2008 - время: 23:24) И я такой, как Вы пишете, « отеческой любви», мягко говоря, не понял бы…
Но еще, я не понимаю водолаза, перекрывающего себе шланг с кислородом на глубине, или путника выходящего не через дверь, а через окно с пятого этажа… Ведь это же явное пренебрежение законами природы своей и божьей, но преступление против внешних законов, хоть и могут быть смертельны для тела, но еще не для души… Для души исходя из её естества выведены иные – духовные законы, действуя в их пределах душа остается свободной и невредимой… Понятно?:)




Опять не понятно. Если бог из любви к людям физически уничтожил человечество, то значит он его уничтожил. Если вообще это событие имело место в истории. Что вряд ли. При чем здесь водолаз?


Истина не функция, чтобы Ей владеть, а закономерность, если хотите, сущность – мера всех вещей,  Ей можно только следовать…

Для этого ее нужно знать. А Вы уверены, что знаете?

(подполковник в отставке 1 @ 27.12.2008 - время: 00:27) добавлю....мы не можем сами очищаться от греха .но Бог может нам простить грехи .а для этого нужна исповедь ....для исповеди нам нужен священник .он является каналом связи с Богом если угодно .а еще нам нужно хоть иногда причащаться Христовых тайн .в общем нам нужна Церковь !
Проблема в том, что этот самый посредник может оказаться гораздо греховней самого себя грешного. И в чьи, спрашивается, "уши" такой посредник перенаправит наши откровения...

(Гадкий Крыс @ 27.12.2008 - время: 11:05) (подполковник в отставке 1 @ 27.12.2008 - время: 00:27) добавлю....мы не можем сами очищаться от греха .но Бог может нам простить грехи .а для этого нужна исповедь ....для исповеди нам нужен священник .он является каналом связи с Богом если угодно .а еще нам нужно хоть иногда причащаться Христовых тайн .в общем нам нужна Церковь !
Проблема в том, что этот самый посредник может оказаться гораздо греховней самого себя грешного. И в чьи, спрашивается, "уши" такой посредник перенаправит наши откровения...
Насколько помню у РПЦ есть правило, что все обряды проведённые лицензированным попом действительны, каких бы грехов не было на этом попе.

вегра....является ли священник грешником или праведником .роли никакой не играет ! он прошел таинство священства .он рукоположен .а значит есть у него возможность быть этим каналом .даже если он совсем не верит ! один из святых отшельников ходил в деревню .в церковь исповедоваться и причащаться .но однажды узнал что батюшка прелюбодей ,имеет любовницу .он перестал к нему ходить .но ночью ему было видение .свалка мусора а в середине золотой источник .и понял святой ,что грехи попа не могут запачкать святости Бога ! так что личные человеческие качества священника .роли не играют .он может совершать таинства !ему это дано !.......а перелопачивать библию чтоб привести вам цитаты я не стану .я дал вам номера страниц .ищите сами

(подполковник в отставке 1 @ 27.12.2008 - время: 11:42) вегра....является ли священник грешником или праведником .роли никакой не играет ! он прошел таинство священства .он рукоположен .а значит есть у него возможность быть этим каналом .даже если он совсем не верит !
Похоже вы продолжаете со мной спорить уже по привычке, я собственно о томже.

перелопачивать библию чтоб привести вам цитаты я не стану .я дал вам номера страниц .ищите самитрудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
Нет там таких утверждений вот вы и не сможете их найти. А перевирать "Библию" или повторять перевранное не стоит.

Впрочем может вам то как раз и следует поменьше знать и думать, ведь "блаженны нищие духом"

(vegra @ 27.12.2008 - время: 11:34) (Гадкий Крыс @ 27.12.2008 - время: 11:05) Проблема в том, что этот самый посредник может оказаться гораздо греховней самого себя грешного. И в чьи, спрашивается, "уши" такой посредник перенаправит наши откровения...
Насколько помню у РПЦ есть правило, что все обряды проведённые лицензированным попом действительны, каких бы грехов не было на этом попе.
Извиняюсь за излишнюю щепитильность в столь деликатном вопросе, Но РПЦ это такой же посредник. И где гарантия, спрашивается, что посредник этот посредничает с Богом а не с кем нибудь другим? Проблема начинает быть рекурсивной.

вегра....прошу прощения !насчет священников я написал для крыса! а при чем тут черная кошка ?я ведь дал название книги .номер стиха .номер главы ...если есть желание прочтите на указанной странице и узнаете есть там что или нет ..

крыс...а это вопрос веры ! веришь в Христа .значит веришь и апостолам .значит веришь и церкви .....