О свободе выбора

(sxn2579206257 @ 27.01.2012 - время: 19:49) (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57) А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??
Если задвинуть все библейские подсказки туда, где им положено и быть, то человеку не перед кем будет пресмыкаться. Зато придется брать ответственность за самого себя в свои же собственные руки.
Объясните мне смысл своего поведения: зачем приписывать религии то, чего она не утверждает, а потом пытаться с этим бороться? Какой в этом смысл? Ну кроме того, чтобы иметь возможность лишний раз написать что-нибудь вроде "человеку не перед кем будет пресмыкаться".. Чисто из вредности что ли?
А потом возмущаетесь, что Вас серьезно не воспринимают.
Кончайте уже флудить в такой манере, утомили, честное слово.

(sxn2561388870 @ 26.01.2012 - время: 17:43) Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...
Вас не смущает, что в Библии слова "презервативы" нет?
Или слова "аборт", например?

(лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57)
Место, где конкретно сказано Богом " наделяю человека свободой воли" вы не найдёте, но сам смысл и суть её связаны с деревом познания добра и зла…

Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)

А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??
Вы знаете, я тоже не нашел такого места в библии! Зато в библии полно мест, где
человеку предписывается, запрещается, рекомендуется (разумеется, в его же собственных интересах!). А за непослушание - следуют проклятия! Чего стоит
изгнание из рая из-за невинной шалости!..
А свобода выбора, по-моему, есть только у атеистов. Они берут всю ответственность
на себя, сами строят свою жизнь, сами исправляют свои ошибки. А главное - они
свободны от иррационального страха перед непонятным богом. У религиозного человека
свободы нет! На него повесили "первородный грех", которого он не совершал, и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"! Разумеется, определять
достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь
безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно
устойчивые к соблазнам!

(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 21:53) Чего стоит изгнание из рая из-за невинной шалости!
Все дело в том, что Вы не хотите понять, почему шалость вовсе не невинная.
А свобода выбора, по-моему, есть только у атеистов. Они берут всю ответственность
на себя, сами строят свою жизнь, сами исправляют свои ошибки.
Я Вам могу привести пример атеистов, которые перекладывают ответственность на других, прячут голову в песок и не хотят нести ответственность за свои ошибки.
Это несерьезный разговор.
и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"!
Так все таки перед выбором поставили :)
Разумеется, определять
достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь
безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно
устойчивые к соблазнам!
С каким упорством Вы варите эту кашу у себя в голове.
Страшный суд будет свершать Господь. Это в Библии написано.

Почему шалость невинная - так люди (по прихоти бога, кстати) не отличали добро
от зла!.. Согласен с вами есть атеисты, прячущие головы в песок. Но это далеко
не все атеисты. Большинство мужественно встречают невзгоды жизни. А куда денешься? Переложить ношу не на кого. А верующие - все - просят помощи у бога!
Все они сваливают проблемы на господа!

(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:17) Согласен с вами есть атеисты, прячущие головы в песок. Но это далеко
не все атеисты. Большинство мужественно встречают невзгоды жизни.
Статистику в подтверждение своих слов приведете?
А верующие - все - просят помощи у бога!
Все они сваливают проблемы на господа!
А просьба о помощи - это переваливание проблем на Господа?
Господь за верующих их проблемы решает?
Подскажите, как Он это делает?

Неужели верующие осмелятся решать свои проблемы сами?! Без божьей помощи?!

А "осмелятся" тут при чем?

Верующие-то запуганы в усмерть...

(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:45) Верующие-то запуганы в усмерть...

Все, разговор надо полагать, закончен :)

Ну, если нет других аргументов...

(sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 02:11) "Боже, прости меня грешного" - это как называть, пресмыкание-унижение или же ответственность за собственные деяния...
А третьего не дано?
Вы, кстати, когда к друзьям за помощью обращаетесь, тоже свои проблемы на них перекладываете?

(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 23:06) Ну, если нет других аргументов...
(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:45) Верующие-то запуганы в усмерть...
Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет.

(sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 14:51) (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 12:54) (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 02:11) "Боже, прости меня грешного" - это как называть, пресмыкание-унижение или же ответственность за собственные деяния...
А третьего не дано?
Вы, кстати, когда к друзьям за помощью обращаетесь, тоже свои проблемы на них перекладываете?
Разницу между горизонтальной и вертикальной связью улавливаете...
Я не стремлюсь заиметь друзей на том либо на этом свете, перед которыми должен буду заискивать и унижаться.
Верующим же неуютно в этой жизни без подобного Большого Друга.
И это, как мы выяснили на "Атеизме", скорей всего их генетическая особенность.
Когда кто-то держит за шиворот, то уверенней им стоится на ногах.
Мне как-то абсолютно неинтересны фантазии вашего коллективного атеистического разума :) Вы в своем кружке можете друг другу какие угодно страшилки рассказывать с целью повышения собственной самооценки.
Я Вам конкретный вопрос задал. Вы же опять повторяете то, что я Вас собственно и просил доказать. И опять отозвались о верующих в свойственной Вам манере - для усиления аргументации, не иначе как

Не оскорбляйте разум, которым Вы так гордитесь, ведите дискуссию достойно.

(Реланиум @ 28.01.2012 - время: 13:01) Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет.
Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.

(sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:30) Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.
А уж сколько "запугиваний" в инструкциях по ТБ! Просто работать не захочется...

(dedO'K @ 28.01.2012 - время: 21:00)
А уж сколько "запугиваний" в инструкциях по ТБ! Просто работать не захочется...
Неужели вас кто-то смог запугать?! Не верю!!!

(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 21:53) (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57)
Место, где конкретно сказано Богом  " наделяю человека свободой воли"  вы не найдёте,  но сам смысл и  суть её связаны с деревом познания добра и зла…

Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)

А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??
У религиозного человека
свободы нет! На него повесили "первородный грех", которого он не совершал, и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"! Разумеется, определять
достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь
безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно
устойчивые к соблазнам!

Вы сначала пишете, что свободы нет( я понимаю это, когда выбора нет), потом продолжая мысль, вы всё таки соглашаетесь , что верующий поставлен перед выбором, т.е. он свободен выбирать... И в принципе вы правы.

По большому счёту, если я выбираю веру в Бога, то я принимаю на себя обязательства соблюдать определённые запреты, и не могу выбирать какие соблюдать, а какие не соблюдать. Вроде я не свободен, потому что не могу выбирать.
Но, если я соблюдаю все ограничения, то становлюсь свободным от греха. В этом есть свобода верующего. Это бывает редко, но в принципе возможно. ИМХО
Но по некоторым причинам, человек всё таки нарушает эти запреты...В этом проявляется его свобода выбора(он выбирает нарушать).
Получается, что и так и так он свободен. Когда не нарушает, он освобождается от греха. Когда нарушает, то он просто свободен в выборе и выбирает нарушение.ИМХО

Вы сами-то поняли, что сказали...

Что непонятно? Это разная степень проявления свободы. Поправьте, если я неправ в логике рассуждений...