О свободе выбора
1NN
Акула пера
1/21/2012, 12:58:52 AM
(alim @ 20.01.2012 - время: 07:13) У людей!
Вывод: человек, оказывается, сильнее бога! Атеисты всегда это знали...
Вывод: человек, оказывается, сильнее бога! Атеисты всегда это знали...
alim
Мастер
1/21/2012, 1:32:51 AM
(sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 20:58) (alim @ 20.01.2012 - время: 07:13) У людей!
Вывод: человек, оказывается, сильнее бога! Атеисты всегда это знали...
Странный вывод
Вывод: человек, оказывается, сильнее бога! Атеисты всегда это знали...
Странный вывод
1NN
Акула пера
1/21/2012, 1:36:56 AM
Ничего странного. Если люди могут в чем-то противодействовать богу, значит бог
не всемогущий.
не всемогущий.
Реланиум
Удален 1/21/2012, 1:57:54 AM
(sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 21:36) Ничего странного. Если люди могут в чем-то противодействовать богу, значит бог
не всемогущий.
Бог в любой момент может вмешаться в Ваш выбор, лишив Вас свободы воли, но Он "слово дал" этого не делать. На Его всемогущество это никак не влияет.
не всемогущий.
Бог в любой момент может вмешаться в Ваш выбор, лишив Вас свободы воли, но Он "слово дал" этого не делать. На Его всемогущество это никак не влияет.
1NN
Акула пера
1/21/2012, 2:01:20 AM
И где-когда такое случиловь?
Реланиум
Удален 1/21/2012, 2:02:47 AM
Какое "такое"?
1NN
Акула пера
1/21/2012, 2:20:55 AM
Когда бог "дал слово" не лишать нас свободы воли?
Реланиум
Удален 1/21/2012, 2:31:59 AM
Когда давал свободу воли.
1NN
Акула пера
1/21/2012, 2:33:36 AM
И когда это было? Ссылочку, пожалуйста...
Реланиум
Удален 1/21/2012, 2:35:35 AM
(sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:33) И когда это было? Ссылочку, пожалуйста...
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему.
Вы же Библию читали.
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему.
Вы же Библию читали.
1NN
Акула пера
1/21/2012, 2:40:09 AM
Там нет ни слова о свободе воли!
Реланиум
Удален 1/21/2012, 2:44:45 AM
(sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:40) Там нет ни слова о свободе воли!
"Образ Божий".
"Образ Божий".
1NN
Акула пера
1/21/2012, 2:50:42 AM
(Реланиум @ 20.01.2012 - время: 22:44) (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:40) Там нет ни слова о свободе воли!
"Образ Божий".
Образ-то божий, а где и когда конкретно бог наделял человека свободой воли?
Ссылку конкретную, пожалуйста.
"Образ Божий".
Образ-то божий, а где и когда конкретно бог наделял человека свободой воли?
Ссылку конкретную, пожалуйста.
Реланиум
Удален 1/21/2012, 2:53:58 AM
(sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:50) (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 22:44) (sxn2561388870 @ 20.01.2012 - время: 22:40) Там нет ни слова о свободе воли!
"Образ Божий".
Образ-то божий, а где и когда конкретно бог наделял человека свободой воли?
Ссылку конкретную, пожалуйста.
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. (с)
"Образ Божий".
Образ-то божий, а где и когда конкретно бог наделял человека свободой воли?
Ссылку конкретную, пожалуйста.
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. (с)
1NN
Акула пера
1/21/2012, 3:02:29 AM
(Реланиум @ 20.01.2012 - время: 22:53)
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. (с)
Разве бог сказал:" Наделяю человека свободой воли?"
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. (с)
Разве бог сказал:" Наделяю человека свободой воли?"
TheLine
Мастер
1/24/2012, 6:42:32 PM
(лошкин @ 20.01.2012 - время: 15:27)Соблазн возникает в моей голове, значит я должен найти причину возникновения соблазна и постараться её устранить или изменить. Одна из причин соблазна это выбор...
Если вернуться к пирожку, то меня провоцирует не пирожок, а тот выбор, который я продолжаю делать, уже до этого сделав выбор(держать пост), поэтому, когда я не ем пирожок, я не выбираю не есть его в данный момент, потому как выбор был сделан до этого...
Хочу обобщить эту мысль.
У человека есть ценности. Например, следование законам религии, соблюдение поста. Ценности могут быть истинными (проявлены в душе человека) или ненастоящими, кукольными (т.е. официально они провозглашаются, а в душе человека они не имеют значимости). Назначаются ценности не по прихоти самого человека, а в соответствии той жизненной миссией, которую Бог предлагает человеку. И еще. Ценности - элемент долговременный, они принимаются не на 1 день, а на года.
Далее идет уровень каждодневной жизни и каждодневных действий. На этом уровне человек поддерживает поступками те ценности, которые у него есть. Кукольные ценности само собой поддерживаться не будут. По этому косвенному признаку как раз и можно выяснить, насколько сильны у человека те или иные ценности. Например, человек провозглашает важность для себя православия. Но не делает особых попыток соблюдать посты и т.д. Можно предположить, что ценность фактически является кукольной.
Здесь появляется и другая проблема. Ценностей у человека не так мало. И в его душе могут существовать ценности, прямо противоположные друг другу. Например, эгоистическая ценность (обжорство) и православная ценность (соблюдение поста). В душе человека они борются. И какая из них станет победителем, часто не знает даже сам человек. Могу только сказать, что усилия по низведению эгоистических ценностей сначала должны выполняться в душевной работе, а уже потом подкрепляться в реализации в каждодневной жизни.
Свобода выбора проявляется и в выборе ценностей (более высокие или эгоистические), и на уровне каждодневной жизни (поддерживать ценности или нет), и в своем ментальном отношении к тем или иным ценностям и поступкам.
Если вернуться к пирожку, то меня провоцирует не пирожок, а тот выбор, который я продолжаю делать, уже до этого сделав выбор(держать пост), поэтому, когда я не ем пирожок, я не выбираю не есть его в данный момент, потому как выбор был сделан до этого...
Хочу обобщить эту мысль.
У человека есть ценности. Например, следование законам религии, соблюдение поста. Ценности могут быть истинными (проявлены в душе человека) или ненастоящими, кукольными (т.е. официально они провозглашаются, а в душе человека они не имеют значимости). Назначаются ценности не по прихоти самого человека, а в соответствии той жизненной миссией, которую Бог предлагает человеку. И еще. Ценности - элемент долговременный, они принимаются не на 1 день, а на года.
Далее идет уровень каждодневной жизни и каждодневных действий. На этом уровне человек поддерживает поступками те ценности, которые у него есть. Кукольные ценности само собой поддерживаться не будут. По этому косвенному признаку как раз и можно выяснить, насколько сильны у человека те или иные ценности. Например, человек провозглашает важность для себя православия. Но не делает особых попыток соблюдать посты и т.д. Можно предположить, что ценность фактически является кукольной.
Здесь появляется и другая проблема. Ценностей у человека не так мало. И в его душе могут существовать ценности, прямо противоположные друг другу. Например, эгоистическая ценность (обжорство) и православная ценность (соблюдение поста). В душе человека они борются. И какая из них станет победителем, часто не знает даже сам человек. Могу только сказать, что усилия по низведению эгоистических ценностей сначала должны выполняться в душевной работе, а уже потом подкрепляться в реализации в каждодневной жизни.
Свобода выбора проявляется и в выборе ценностей (более высокие или эгоистические), и на уровне каждодневной жизни (поддерживать ценности или нет), и в своем ментальном отношении к тем или иным ценностям и поступкам.
1NN
Акула пера
1/25/2012, 2:22:57 AM
Так кто же мне даст ссылку на то место в библии, где бог наделяет человека
свободой воли?!
свободой воли?!
dedO"K
Акула пера
1/26/2012, 2:27:34 PM
(sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 23:22) Так кто же мне даст ссылку на то место в библии, где бог наделяет человека
свободой воли?!
А как оно должно выглядеть? И почему именно в Священном Писании?
свободой воли?!
А как оно должно выглядеть? И почему именно в Священном Писании?
1NN
Акула пера
1/26/2012, 9:43:32 PM
Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...
лошкин
Профессионал
1/27/2012, 2:57:02 PM
(sxn2561388870 @ 26.01.2012 - время: 17:43)Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...
Место, где конкретно сказано Богом " наделяю человека свободой воли" вы не найдёте, но сам смысл и суть её связаны с деревом познания добра и зла…
Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)
А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...
Место, где конкретно сказано Богом " наделяю человека свободой воли" вы не найдёте, но сам смысл и суть её связаны с деревом познания добра и зла…
Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)
А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??