О свободе выбора

Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов а кто ? если к вере я пришел сам почти в сорок лет .

Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы
выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый
смысл им заменяет вера...

(монархист @ 03.02.2012 - время: 21:48) Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов а кто ? если к вере я пришел сам почти в сорок лет .
Вот это-то меня и удивляет. Как взрослые образованные люди начинают верить в
абсурдные сказки? Отключают здравый смысл?

(sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:53)Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы
выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый
смысл им заменяет вера...
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы.

(лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:08)
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы.
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем...

(sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 22:16) (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:08)
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других.  Об этом говорится в самом начале темы.
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем...
Надо понять одну простую вещь (в этом собственно здравый смысл и заключается): в мире бардака нет, есть бардак в головах

Вот это-то меня и удивляет. Как взрослые образованные люди начинают верить в абсурдные сказки? Отключают здравый смысл? а может наоборот? включают наконец ...когда то доходит что этот мир не мог явиться из ничего . когда то душе становится нужен Бог.

(alim @ 03.02.2012 - время: 22:24)
Надо понять одну простую вещь (в этом собственно здравый смысл и заключается): в мире бардака нет, есть бардак в головах
Так это же самый главный бардак!!!

(sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 22:16) (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:08)
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других.  Об этом говорится в самом начале темы.
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем...

Но можно посмотреть и с другого бока. Тогда это говорит о наличии свободы выбора(коли этим выбором могут воспользоваться и верующий и не верующий...), а это уже из мира богословия и осмысления Бога...

А можно и так сказать, как вы . Мы живём в этом мире(мировой бордак) и не можем выбрать другой мир.

Просто надо признать, что медаль имеет и другую сторону, мир дуален...

(лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:50)

Просто надо признать, что медаль имеет и другую сторону, мир дуален...
И оба мира создал бог? А зачем?

(sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 22:47) (alim @ 03.02.2012 - время: 22:24)
Надо понять одну простую вещь (в этом собственно здравый смысл и заключается): в мире бардака нет, есть бардак в головах
Так это же самый главный бардак!!!

А зачем?
В том-то вся суть, что бы честно ответить на этот вопрос.

(sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 23:05) (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:50)

Просто надо признать, что медаль имеет и другую сторону, мир дуален...
И оба мира создал бог? А зачем?
Пока человек воспринимает двойственность мира, ничего нельзя сказать и принять однозначно. Всегда будет другая сторона, другая позиция.

Если человек будет гнуть только одну сторону, он никогда не поймёт целое.(С)

А зачем? Наверно, чтобы человек соединил эти две половины вместе и стал целостным. Тогда наверно пропадут и такие непонятные вопросы.

(sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 20:47) Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали.
Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые -
не вызывают даже вопросов
Вас тоже выдрессировали при отсутствии аргументов чуть что переходить на личности и штамповать лозунги об отсутствии мозгов.
Если Вы не в состоянии поддерживать более высокий уровень дискуссии, прошу Вас не высказываться, если честно подобные "аргументы" уже просто утомили.

(sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:53) Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла.
А Вам выше ответили, что бывает, и человек честно выбирал между послушанием Господу и непослушанием Ему.
Но вы почему-то упорно не хотите моделировать эту ситуацию у себя в голове, иначе главный аргумент пропадет...

Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем...
И после этого атеисты еще имеют наглость обвинять верующих в том, что те мол инфантилы, которым нужно перекладывать на кого то проблемы! :) Да это же Вы, вот прямо сейчас Вы стараетесь переложить проблемы на Господа. Вот если бы Он был, то точно решил бы за нас все наши проблемы.
Господь умалил себя, когда создал человека, он даровал ему свободу воли, теперь человек сам ответственен за свою судьбу! и Господь всегда готов помочь, всегда, просто человек должен открыть Ему свою душу, встать на этот путь.
Ну это же так легко понять.

(sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 14:30) (Реланиум @ 04.02.2012 - время: 12:24) Господь умалил себя, когда создал человека, он даровал ему свободу воли, теперь человек сам ответственен за свою судьбу! и Господь всегда готов помочь, всегда, просто человек должен открыть Ему свою душу, встать на этот путь.
Ну это же так легко понять.
А помните, был такой эпизод в наших с Богом взаимоотношениях - чума, истребившая в14-м веке половину европейского населения.
В чем там заключалась Божья помощь? Или никто тогда так и не догадался о ней попросить...
В "ваших" с Богом отношениях такого эпизода не было. Такой эпизод был во взаимоотношениях с Богом переживших чуму и умерших от неё.

(alim @ 03.02.2012 - время: 23:36)
А зачем?
В том-то вся суть, что бы честно ответить на этот вопрос.
Ну. так ответьте! Только честно.

(sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 17:45) Что вызвало Ваше раздражение, Дедок?
Недостойное поведение Бога или Его немощность в критических для человека ситуациях...
Что ж критического в том, что человек смертен, каждый в свой час? Или для вас это неожиданность?

(Реланиум @ 04.02.2012 - время: 12:24)

Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем...
И после этого атеисты еще имеют наглость обвинять верующих в том, что те мол инфантилы, которым нужно перекладывать на кого то проблемы! :) Да это же Вы, вот прямо сейчас Вы стараетесь переложить проблемы на Господа. Вот если бы Он был, то точно решил бы за нас все наши проблемы.
Господь умалил себя, когда создал человека, он даровал ему свободу воли, теперь человек сам ответственен за свою судьбу! и Господь всегда готов помочь, всегда, просто человек должен открыть Ему свою душу, встать на этот путь.
Ну это же так легко понять.
Уважаемый Реланиум. Вы, видимо, читали мой пост по диагонали, не давая себе труда
вникнуть в суть прочитанного. Где вы увидели старание переложить на бога мои
проблемы? Где вы увидели обвинения верующих в инфантилизме? Кстати, вы и сами
легко переходите на личность оппонента (и не только со мной!). На что я (если
вы заметили) не считаю нужным реагировать. В запале спора бывает всякое. Не правда ли? Впрочем, если вы слишком чувствительны, то я не принуждаю вас спорить
со мной, потому что у меня нет желания чем-то вас обидеть. Спор, ведь, идет не о достоинствах или недостатках наших с вами личностей, а о философских вещах...
Теперь повольте разъяснить свои слова. Я говорил о том, что если бы господь бог
взялся за дело всерьез, как следует продумал, что и как создавать, а главное -
зачем, то мир у него получился бы значительно более совершенным. И человек использовал бы свою свободу на пользу себе и другим... Кстати, я и вас хочу
попросить отыскать в библии место, где бог наделяет человека свободой воли.
Потому как все говорят об этой свободе, но никто цитатой подтвердить не может.
Может вам удасться...

а зачем вамцитаты если это выходит из всего текста библии?библия не Бог . но библия о Боге!

Цитаты затем, что вы сами в первую очередь требуете подтверждения... Ну, так
подтвердите...