О свободе выбора

(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:06) (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 22:54) А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости?
Мир и был создан по законам добра и справедливости, но человек сам все испортил.
Поразмышляйте о том, что такое свобода воли: свобода - это всегда ответственность за свои поступки. Вы всегда поступаете правильно? А почему не всегда?


Давайте вместе порассуждаем, что есть свобода воли. Многие вопросы и во многих темах, просто упираются в это понятие, это как камень преткновения на пути рассуждений, после которого дорожки понимания расходятся.
Во первых, здесь два слова, свобода и воля...
Что такое свобода? Обычно свободу понимают как, свободу для своих инстинктов и желаний. Но ведь инстинкты заложены в нас природой или тем, кто нас создал. Казалось бы, следуй инстинктам(ещё их называют животными) и ты будешь следовать желанию природы...но куда это может привести?
Сдругой стороны, когда мы не подчиняемся инстинктам и сиюминутным желаниям, действуем вопреки им, это и является свободой. Есть свобода для... и свобода от...Но для осуществления любой свободы нужна воля...

Выходит, что когда мир был создан по законам добра и справедливости и из них только и состоял, то свободы не было, Не было свободы от...! Бог даёт такую свободу, и назывется сие свобода выбора...
Поэтому когда мы выбираем, после выбора мы лишаемся свободы!
Например, я выбираю веру в Бога, я лишаюсь свободы выбора(Я уже выбрал) у меня остаётся только ответственность. Но я в любой момент могу отказаться от веры, в этом сохраняется моя свобода выбора. Но внутри Веры у меня нет выбора, как не было выбора в мире добра и справедливости...
Аналогично и в обратной ситуации, когда человек не верит в Бога, это уже его несвобода со всеми вытекающими.
А то создаётся такое понимание, когда человек однажды выбрав веру в Бога, продолжает ещё выбирать и выбирать, что делать а что не делать, что соблюдать а что не соблюдать по своему желанию...

(лошкин @ 19.01.2012 - время: 11:50) Например, я выбираю веру в Бога, я лишаюсь свободы выбора(Я уже выбрал) у меня остаётся только ответственность. Но я в любой момент могу отказаться от веры, в этом сохраняется моя свобода выбора. Но внутри Веры у меня нет выбора, как не было выбора в мире добра и справедливости...
Аналогично и в обратной ситуации, когда человек не верит в Бога, это уже его несвобода со всеми вытекающими.
Ну вы прям экзистенциалист: человек свободен только в момент выбора :)
А то создаётся такое понимание, когда  человек однажды выбрав веру в Бога, продолжает ещё выбирать и выбирать, что делать а что не делать, что соблюдать а что не соблюдать по своему желанию...
А так и есть, мы выбираем каждый день.

Реланиум

Вы выбираете каждый день веру в Бога?

(лошкин @ 19.01.2012 - время: 11:59) Реланиум
Вы выбираете каждый день веру в Бога?
Мы каждый день выбираем что делать и что не делать. Каждый день.
И каждый день наша вера подвергается испытаниям.
Так что ответ на Ваш вопрос, раз уж он задан в такой формулировке, - да.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 12:05) (лошкин @ 19.01.2012 - время: 11:59) Реланиум
Вы выбираете каждый день веру в Бога?
Мы каждый день выбираем что делать и что не делать. Каждый день.
И каждый день наша вера подвергается испытаниям.
Так что ответ на Ваш вопрос, раз уж он задан в такой формулировке, - да.
А почему подвергается испытаниям, может быть потому, что выбираете...
Ведь что -не делать- прописано в заповедях, что тут можно выбирать? Нарушать или нет?
Мы выбрали веру, значит выбрали и исполнение заповедей...

(лошкин @ 19.01.2012 - время: 12:17) Мы выбрали веру, значит выбрали и исполнение заповедей...
Т.е. когда Вас случай искушает съесть пирожок в пост, Вы не выбираете в данный конкретный момент: есть его или не есть?:)

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 12:29) (лошкин @ 19.01.2012 - время: 12:17) Мы выбрали веру, значит выбрали и исполнение заповедей...
Т.е. когда Вас случай искушает съесть пирожок в пост, Вы не выбираете в данный конкретный момент: есть его или не есть?:)
Пока я нахожусь в состоянии выбора, я уязвим для искушения...
Ведь я уже выбрал пост, правильно, пирожок это маленькое испытание моего большого выбора. И моя неуверенность в малом говорит и о такой же малой уверенности в большом (посте в целом) и т.д. по возрастающей.

(лошкин @ 19.01.2012 - время: 12:53) (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 12:29) (лошкин @ 19.01.2012 - время: 12:17) Мы выбрали веру, значит выбрали и исполнение заповедей...
Т.е. когда Вас случай искушает съесть пирожок в пост, Вы не выбираете в данный конкретный момент: есть его или не есть?:)
Пока я нахожусь в состоянии выбора, я уязвим для искушения...
Ведь я уже выбрал пост, правильно, пирожок это маленькое испытание моего большого выбора. И моя неуверенность в малом говорит и о такой же малой уверенности в большом (посте в целом) и т.д. по возрастающей.
Я не понял Вашего ответа: Вы выбираете в данный конкретный момент или нет?

Реланиум

Мой выбор приносит свободу от предыдущего выбора. Т.е. своим выбором пирожка я отказываясь от выбора поста, я его нарушаю...
Т.е. вы выбрали Веру, продолжаете выбирать... и нарушаете Веру.
Это как и при выборе в райском саду, человек выбрал...и лишился рая.

Хотелось бы вернуться к определению, что такое свобода воли. Есть два слова, свобода и воля.
Свобода это состояние , когда на человека не действуют ограничения. Но в мире действуют ограничения(законы), потому свобода всегда имеет ограничения. Душа, пока она в теле, тоже несвободна.
Воля это среда, где движения души(желания) могут свободно осуществляться.
Для проявления своей воли нужна свобода.
Но есть ещё и воля Бога.
Как это всё можно соединить вместе (волю Бога и свою свободу воли) и не испортить божественной гармонии. При этом не потерять своей воли и свободы.

(лошкин @ 19.01.2012 - время: 15:56) Хотелось бы вернуться к определению, что такое свобода воли. Есть два слова, свобода и воля.
Свобода это состояние , когда на человека не действуют ограничения. Но в мире действуют ограничения(законы), потому свобода всегда имеет ограничения. Душа, пока она в теле, тоже несвободна.
Воля это среда, где движения души(желания) могут свободно осуществляться.
Для проявления своей воли нужна свобода.
Но есть ещё и воля Бога.
Как это всё можно соединить вместе (волю Бога и свою свободу воли) и не испортить божественной гармонии. При этом не потерять своей воли и свободы.
Воля- это способность к действию. Свобода воли- это способность к действию по необходимости, а не по Закону Божию.

(dedO'K @ 19.01.2012 - время: 15:26) (лошкин @ 19.01.2012 - время: 15:56) Хотелось бы вернуться к определению, что такое свобода воли. Есть два слова, свобода и воля.
Свобода это состояние , когда на человека не действуют ограничения. Но в мире действуют ограничения(законы), потому свобода всегда имеет ограничения. Душа, пока она в теле, тоже несвободна.
Воля это среда, где движения души(желания) могут свободно осуществляться.
Для проявления своей воли нужна свобода.
Но есть ещё и воля Бога.
Как это всё можно соединить вместе (волю Бога и свою свободу воли)  и не испортить божественной гармонии. При этом не потерять своей воли и свободы.
Воля- это способность к действию. Свобода воли- это способность к действию по необходимости, а не по Закону Божию.
Что мешает действию по необходимости быть в рамках Закона Бога?

(лошкин @ 19.01.2012 - время: 16:27) Что мешает действию по необходимости быть в рамках Закона Бога?
Соблазн.

И что, бог не может убрать соблазн? Не может подсказать правильные действия?
Не может добавить ума, наконец?

(sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:12) И что, бог не может убрать соблазн? Не может подсказать правильные действия?
Не может добавить ума, наконец?
Для этого заповеди даны.

Удивительно мне. Я часто слышу упреки, что верующие якобы перекладывают на Бога свои проблемы. Но при этом только его противники любят поныть о том, как несправедливо обошлась с ними судьба, требуют от Бога помощи и поддержки, при этом совершенно не дают ему шанса себе помочь.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 21:42)

Удивительно мне. Я часто слышу упреки, что верующие якобы перекладывают на Бога свои проблемы. Но при этом только его противники любят поныть о том, как несправедливо обошлась с ними судьба, требуют от Бога помощи и поддержки, при этом совершенно не дают ему шанса себе помочь.
Люди! не дают! Богу!!! шанса!!! Или он не всемогущий?

Всемогущий. Но шанса люди ему не дают.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 22:16) Всемогущий. Но шанса люди ему не дают.
Если и у бога нет шанса, то у кого тогда он есть?..

У людей!

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 21:42) (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:12) И что, бог не может убрать соблазн? Не может подсказать правильные действия?
Не может добавить ума, наконец?
Для этого заповеди даны.

Удивительно мне. Я часто слышу упреки, что верующие якобы перекладывают на Бога свои проблемы. Но при этом только его противники любят поныть о том, как несправедливо обошлась с ними судьба, требуют от Бога помощи и поддержки, при этом совершенно не дают ему шанса себе помочь.
Правильно!
Да, для этого даны заповеди.Если я не буду выбирать придерживаться их или нет, а просто буду соблюдать их, то я сам уберу соблазн нарушения заповедей и тем самым "помогу Богу помочь мне". Это сложно сделать, но это уже другой вопрос...

Соблазн возникает в моей голове, значит я должен найти причину возникновения соблазна и постараться её устранить или изменить. Одна из причин соблазна это выбор...
Если вернуться к пирожку, то меня провоцирует не пирожок, а тот выбор, который я продолжаю делать, уже до этого сделав выбор(держать пост), поэтому, когда я не ем пирожок, я не выбираю не есть его в данный момент, потому как выбор был сделан до этого...
Придерживаться такой строгой дисциплины могут не все, часто делая выбор соблюдения заповедей или постов, нарушают и продолжают выбирать что соблюдать, что не соблюдать, потом опять начинают и нарушают...это целая проблема, многие верующие и не пытаются соблюдать заповеди... И удивительно, но они тоже: "требуют от Бога помощи и поддержки, при этом совершенно не дают ему шанса себе помочь."