О библейском всеблагом Творце-Первопричине

(vegra @ 21.04.2009 - время: 09:39)
Например скушал ребёнок варенья немного, а добрый папочка его вместе с сёстрами и братьями собаками затравил.

Не пишите такие глупости) Или Вы о себе?)Во всем надо знать меру ИМХО. Даже в примерах. Иначе Вас не правильно поймут)

(Коури @ 21.04.2009 - время: 10:23) (vegra @ 21.04.2009 - время: 09:39)
Например скушал ребёнок варенья немного, а добрый папочка его вместе с сёстрами и братьями собаками затравил.

Не пишите такие глупости) Или Вы о себе?)Во всем надо знать меру ИМХО. Даже в примерах. Иначе Вас не правильно поймут)
А сравнивать бога убивающего кучу народу с заботливым папочкой отшлёпавшим ребёнка это как по вашему? Детишки назвали лысого лысым в качестве шлепков травля дикими зверями. Более полусотни разорвали. Это тоже воспитание?

(Victor665 @ 22.08.2008 - время: 19:59) Никаких вмешательств его воли в материалистические законы природы не зарегистрировано.


не подскажете ГДЕ стоит этот регистратор вмешательства Божественной воли ... и если можно фирму изготовителя чУдного прибора

(Victor665 @ 22.08.2008 - время: 18:59)


Зло- это выбор человека против воли бога. Что само по себе невероятно- ну вот как можно выбрать что-либо ПРОТИВ воли всемогущего существа? : )) Такое возможно только если на самом деле всемогущий бог разрешает любые выборы (что кстати специально оговаривается в другом месте библии- удивительно противоречивой книжки- где говорится что человек наделен свободой воли и значит ни при каких условиях бог не мог диктовать свою волю как же именно должен выбирать человек, толи праведно толи греховно) и совершенно не возражает против них. А некие "запретные греховные выборы"- это вовсе не воля бога а просто слова. Причем слова церковников- авторов библии.
Еще можно считать что бог на словах сказал одно а на деле разрешил другое- но этот богохульный вариант надеюсь вы не будете предлагать? : ))


Если обсуждать основную тему топика, то никакого парадокса нет. Вернее может быть легко разрешён. Нужно только отделить понятие грех от понятия зло.

Зло это нечто причиняющее человеку горе. Если человек испытывает горе при осознании близости и неизбежности некоего события, то такое событие также следует определить как зло. То есть, определим его через эмоциональное состояние.

Зло существует по воле Бога. В Библии много мест подтверждающих это. Он уничтожал, часто мучительным образом огромное количество людей. Причинял им горе. Но зло это не некая абсолютная сущность. Одно и то же действие может быть, а может и не быть злом. Это зависит от той позиции, на которой находится тот, кто даёт оценку. Можно предположить, что с точки зрения Бога никакого зла просто нет. Это лишь условное сугубо земное понятие. И потому Бог не творит зла. Его действия могут просто представляться злом. Равно как и вообще всё зло этого мира просто иллюзия.

Грех, это нарушение человеком воли Бога. Вернее тех предписаний, которые Он дал людям. Сам Бог свят, так как собственную волю не нарушает. Это было бы парадоксом. Равно как Он и не обязан исполнять предписания данные людям. Потому Он безгрешен.

Итак Бог остаётся первопричиной всего и одновременно не зол и даже свят.

(Chelydra @ 21.04.2009 - время: 18:45) Если обсуждать основную тему топика, то никакого парадокса нет. Вернее может быть легко разрешён. Нужно только отделить понятие грех от понятия зло.

Зло это нечто причиняющее человеку горе. Если человек испытывает горе при осознании близости и неизбежности некоего события, то такое событие также следует определить как зло. То есть, определим его через эмоциональное состояние.

Зло существует по воле Бога. В Библии много мест подтверждающих это. Он уничтожал, часто мучительным образом огромное количество людей. Причинял им горе. Но зло это не некая абсолютная сущность. Одно и то же действие может быть, а может и не быть злом. Это зависит от той позиции, на которой находится тот, кто даёт оценку. Можно предположить, что с точки зрения Бога никакого зла просто нет. Это лишь условное сугубо земное понятие. И потому Бог не творит зла. Его действия могут просто представляться злом. Равно как и вообще всё зло этого мира просто иллюзия.




Ошибка у Вас в самом начале.
Зло это нечто причиняющее человеку горе.
Зло это то что уводит тебя от Цели. А негативное эмоциональное состояние или угрызения совестим может вернуть к Цели.
Грех, это нарушение человеком воли Бога. Вернее тех предписаний, которые Он дал людям.  Сам Бог свят, так как собственную волю не нарушает. Это было бы парадоксом. Равно как Он и не обязан исполнять предписания данные людям. Потому Он безгрешен. 
Если в Вашем организме появляется вредитель то организм его уничтожает если его клетка смертельно больна и своей болезнью может заразить весь организм и её не возможно вылечить она кончает жизнь самоубийством. Так и грешники имея в себе вирус либо излечимы либо нет. Если нет то продолжение и развитие греха и есть тот механизм самоубийства алкоголь, наркотики, а помноженое на проклятие нескольких поколений это однополая любовь.... Это наказание и ты либо уходишь из греха либо живёшь в нём выбор за человеком. Ешё раз - выбор за человеком - мы ответственны за себя, а не Бог или один из Его ангелов.
Итак Бог остаётся первопричиной всего и одновременно не зол и даже свят. Так точно!
А зло существует в человеке по воле самого человека. Вернее по отсутствии у него Воли.

Если в старой табакерке век не держат табака
Заведется в табакерке черт-что наверняка.
И берется чертовщина ни откуда не спроста,
Создается чертовщина там где только пустота.

Не знаю кто автор.

Victor665, родной ты наш, Бог нас всех создал подобными Себе =), по-доб-ны-ми Се-бе ))... мы тоже все творцы )), мы все, отчасти, первопричины )), первопричины чего-то...

Сам я выбираю первый вариант- считаю ....
...а этот ваш опрос - софистика чистой воды, у вас не полный список ответов.

Вам, например, понравится учавствовать вот в таком опросе:

Кто вы по жизни:
1-е: Идиот
2-е: Кретин
3-е: Маразматик
4-е: Невежда

....вот чистое подобие вашего опроса

С удовольствием поучусь трактовке самых основ библии у знатоков этого форума, надеюсь задавать в опросе вежливые корректные вопросы имеющие все возможные варианты ответов- можно даже на религиозном форуме! вот вам самая правильная трактовка :) она не православная и вообще не религиозная : всему есть причина, а добро и зло это как свет и тьма, никакой тьмы нет на самом деле, так как свет существует везде, только в расеяном виде
так и зло лишь отсутствие добра, а что есть добро? а всё, как говорится всё что не происходит к лучшему
п.с. голосовать не стал

Предлагаю универсальный критерий добра и зла.

Все что способствует увеличению глобальной энтропии - зло.
Все что тормозит увеличение глобальной энтропии - добро.
Надо только научиться отличать первое от второго.

А Всеблагой это придумал или нет - дело десятое.

Предлагаю универсальный критерий добра и зла. а почему не бобра и осла??? их то хоть можно увидеть в отличие от добра со злом :)
Все что способствует увеличению глобальной энтропии - зло. чем вас энтропия не устраивает? естественный и не обратимый процесс, а как говорили девние: судьба согласного ведёт, несогласного тащит
Все что тормозит увеличение глобальной энтропии - добро. ну предположим пройдут многие миллиарды лет и человечество застанет тепловую смерть Вселенной, от того что ещё на пару миллиардов лет этот процесс отсрочится ничего не изменится, опят же прислушаемся к древним: слишком долго жить это всё равно что долго умирать
Надо только научиться отличать первое от второго. тут наверно надо смеятся

(mjo @ 08.10.2009 - время: 09:47) Предлагаю универсальный критерий добра и зла.

Все что способствует увеличению глобальной энтропии - зло.
Все что тормозит увеличение глобальной энтропии - добро.

Энтропия - Вечная весна... Представьте, что Ваше лицо пожизненно застыло в какой то одной гримасе, на что это будет похоже...
Разрушение и созидание - единый процесс перемен, это творческий принцип, текущий сквозь мириады форм, он неподвержен косности - застылости, он вечный двигатель...
Но все хорошее можно испортить, преступив меру и нарушив сообразность - злоупотребить… У зла, как и у лжи, нет независимого существования, оно не самобытно, а только искаженность… Вот здесь, действительно, хорошо бы уметь различать.

(Rosinka @ 08.10.2009 - время: 06:23) а добро и зло это как свет и тьма, никакой тьмы нет на самом деле, так как свет существует везде, только в расеяном виде

Мдя... мало кто знает даже школьную физику. Потому и бредят о вездесущем свете.

(Arfei @ 08.10.2009 - время: 17:04) Энтропия - Вечная весна... Представьте, что Ваше лицо пожизненно застыло в какой то одной гримасе, на что это будет похоже...
Разрушение и созидание - единый процесс перемен, это творческий принцип, текущий сквозь мириады форм, он неподвержен косности - застылости, он вечный двигатель...
Но все хорошее можно испортить, преступив меру и нарушив сообразность - злоупотребить… У зла, как и у лжи, нет независимого существования, оно не самобытно, а только искаженность… Вот здесь, действительно, хорошо бы уметь различать.
Насчет вечной весны не понял, извините. Обьясню смысл моего утверждения. Напомню, что в соответствии со вторым законом термодинамики Вселенную ждет тепловая смерть. Т.е. все тепло вселенной равномерно распределится мажду всеми обьектами. Энтропия имеет много смыслов. Глобальная энтропия - это мера теплового равновесия. Абсолютной упорядочночти. Когда эта упорядоченность наступит - это и будет смерть вселенной и энтропия достигнет своего максимального значения. По закону Клаузиуса в замкнутых системах энтропия не может уменьшаться. Только расти. Но этот рост можно тормозить, можно ему сопротивляться великим хаосом жизни. Неупорядоченность жизни - единственный способ сопротивления. Это и есть мера добра и зла. Абсолютный и универсальный критерий.

Мдя... мало кто знает даже школьную физику. а некоторые вообще ничего не знают, как например то что человеческий глаз ограничен спектральной чувствительностью, то есть из широкого диапазона спектра оптического излучения (от 0,00 1 до 1 000 мкм) глаз воспринимает очень узкий участок от 0,38 до 0,78 мим, да и то начиная с определенного уровня освещенностей

(Rosinka @ 14.10.2009 - время: 14:54) а некоторые вообще ничего не знают, как например то что человеческий глаз ограничен спектральной чувствительностью, ...
Так может расскажете как из весьма условного разделения спектра на длинноволновое излучения.... теплове... видиме .... рентгеновское следует глупость о вездесущем свете. Вы всё таки прочитайте про модель абсолютно чёрного тела. Там ничего сложного и заумного

Вы всё таки прочитайте про модель абсолютно чёрного тела. Там ничего сложного и заумного а вы в свою очередь узнайте что такое свет и с чем его едят, тут исправлено доволно популярно описано

Запрещено давать ссылки на сайты, где есть форум.

Зло порождает человек, делая своего раба своим хозяином.

я думаю что гордыня и зависть есть первопричины зла !

(монархист @ 12.11.2009 - время: 13:41) я думаю что гордыня и зависть есть первопричины зла !
Скорее, следствие...Господь дал нам в слуги прекраснейшего из ангелов, свет несущего. Но, служивший господу исправно, он взбунтовался, не захотев служить человеку, видя, что будучи похож на Творца, слишком он слаб. И потому показывает слабость нашу перед Господом, превращая гордость в гордыню, соревнование в зависть, утоление голода и жажды в чревоугодие, оплодотворение и размножение в похоть, ничего общего не имеющую ни с тем ни с другим(иначе зачем аборты, презервативы и противозачаточные таблетки?), а логику, знания и отвлечённое мышление- в средство оправдания своих слабостей.

(монархист @ 12.11.2009 - время: 12:41) я думаю что гордыня и зависть есть первопричины зла !
Вещать то что хочет бог уже есть гордыня и при этом при любом аргументированном возражении уходить в несознанку мол бог неисповедим это ещё и трусость