О библейском всеблагом Творце-Первопричине

Дедок, ну Вам же четко изложили принципиальные противоречия такого подхода. Если некто в принципе может жить против воли всемогущего существа, то из этого следует: а) существо не всемогуще; б) существо всемогуще, но проповедует политику невмешательства, советуя и предлагая определенные пути действий, но не вводя никаких санкций за отступление от них; в) такого существа попросту нет и за все что делает на этой земле человек, он отвечает перед самим собой.
Относительно наркомана: могло ли "всеблагое" существо создать наркотик (или предусмотреть саму возможность его создания), употребляя который человек превращается в полуживотное? Могло ли "всеблагое" существо расставить повсюду столько ловушек, что любая "Зона" отдыхает и каждый из нас превращен в эдакого сталкера, вынужденного пробираться через хренову тучу самых разных рисков и опасностей?

ЗЫ: Вы не читали серию фантастических романов "Многоярусный мир" Фармера? Почитайте, там хорошо показана роль таких демиургов, создающих собственные миры и корежащих их от скуки (потому что иных чувств кроме скуки у них не осталось, всемогущество плохо влияет, знаете ли)

(Anubiss @ 25.08.2008 - время: 13:54) Дедок, ну Вам же четко изложили принципиальные противоречия такого подхода. Если некто в принципе может жить против воли всемогущего существа, то из этого следует: а) существо не всемогуще; б) существо всемогуще, но проповедует политику невмешательства, советуя и предлагая определенные пути действий, но не вводя никаких санкций за отступление от них; в) такого существа попросту нет и за все что делает на этой земле человек, он отвечает перед самим собой.

Есть ещё
г. Существо достаточно могущественное, возможно злобное для которого люди всего лишь юниты в его играх, возможно с другими существами.
Достаточно вспомнить как игрок относится в игре к игровым персонажам.

(Anubiss @ 25.08.2008 - время: 14:54) Дедок, ну Вам же четко изложили принципиальные противоречия такого подхода. Если некто в принципе может жить против воли всемогущего существа, то из этого следует: а) существо не всемогуще; б) существо всемогуще, но проповедует политику невмешательства, советуя и предлагая определенные пути действий, но не вводя никаких санкций за отступление от них; в) такого существа попросту нет и за все что делает на этой земле человек, он отвечает перед самим собой.
Относительно наркомана: могло ли "всеблагое" существо создать наркотик (или предусмотреть саму возможность его создания), употребляя который человек превращается в полуживотное? Могло ли "всеблагое" существо расставить повсюду столько ловушек, что любая "Зона" отдыхает и каждый из нас превращен в эдакого сталкера, вынужденного пробираться через хренову тучу самых разных рисков и опасностей?

ЗЫ: Вы не читали серию фантастических романов "Многоярусный мир" Фармера? Почитайте, там хорошо показана роль таких демиургов, создающих собственные миры и корежащих их от скуки (потому что иных чувств кроме скуки у них не осталось, всемогущество плохо влияет, знаете ли)
Еще раз объясняю вам нелепость данного "противоречия", изначально ошибочного: бог- не существо, а сущность. Забудьте про дядьку с бородой, бог- это несколько больше по масштабам.
О наркотиках- их не создавали, мы сами их нашли и терпеливо культивировали.
О человеке- осознавать все последствия и , всё таки, делать то что делаешь- это ответственность? А отвечать только перед самим собой- верх эгоизма.
И потом, о каких ловушках вы говорите?

Про ловушки: я говорю как о различных рисках и опасностях человеческой жизни (катастрофы, болезни, страдания и так далее), так и о рисках постоянного нарушения заповедей из серии "шаг вправо, шаг влево - расценивается как попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь":))
Форма существования Бога - вопрос дискуссионный, я и не настаиваю на версии "дядьки с бородой", так или иначе в религиозной версии - это сущность, имеющая влияние на людские поступки, а равно и на все остальное происходящее во вселенной. Как именно она это делает - вопрос техники, важен сам факт, что якобы делает, как раз отсюда все эти противоречия и вылезают.

(Anubiss @ 26.08.2008 - время: 12:43) Про ловушки: я говорю как о различных рисках и опасностях человеческой жизни (катастрофы, болезни, страдания и так далее), так и о рисках постоянного нарушения заповедей из серии "шаг вправо, шаг влево - расценивается как попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь":))
Форма существования Бога - вопрос дискуссионный, я и не настаиваю на версии "дядьки с бородой", так или иначе в религиозной версии - это сущность, имеющая влияние на людские поступки, а равно и на все остальное происходящее во вселенной. Как именно она это делает - вопрос техники, важен сам факт, что якобы делает, как раз отсюда все эти противоречия и вылезают.
Всё идёт так, как идёт...Человек, имеющий свободу выбора, неподконтролен. Но есть некие сдерживающие факторы, заложенные от начала начал. Потому что мы в этом мире не одни, так что наглеть не стоит. А попрёшь против струи- напорешься.
В мире всё органично и взаимосвязано. Один поступок порождает другой.

(dedO'K @ 26.08.2008 - время: 17:12) Всё идёт так, как идёт...Человек, имеющий свободу выбора, неподконтролен. Но есть некие сдерживающие факторы, заложенные от начала начал. Потому что мы в этом мире не одни, так что наглеть не стоит. А попрёшь против струи- напорешься.
В мире всё органично и взаимосвязано. Один поступок порождает другой.
Может примеры приведёте?

(vegra @ 26.08.2008 - время: 19:59) (dedO'K @ 26.08.2008 - время: 17:12) Всё идёт так, как идёт...Человек, имеющий свободу выбора, неподконтролен. Но есть некие сдерживающие факторы, заложенные от начала начал. Потому что мы в этом мире не одни, так что наглеть не стоит. А попрёшь против струи- напорешься.
В мире всё органично и взаимосвязано. Один поступок порождает другой.
Может примеры приведёте?
Наркотики, алкоголизм, сексуальная распущенность, неуверенность в себе и близких, нелюбовь к себе и близким, злоба...Достаточно?

(dedO'K @ 26.08.2008 - время: 19:59) Наркотики, алкоголизм, сексуальная распущенность, неуверенность в себе и близких, нелюбовь к себе и близким, злоба...Достаточно?
Люди всем этим занимаются и что-то никаких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." не замечено. РПЦ не борется против наркотиков а алкоголем и табаком торговала безпошлинно.
Если алкоголизм и наркотики подрывают здоровье, то то что в христианстве называют сексуальной распущеностью улучшает здоровье и удлинняет жизнь.

"Проблема поиска методов увеличения продолжительности жизни мужчин крайне остро стоит в России.
Выявлен фактор, способный существенно продлить жизнь мужчин и, вероятно, улучшить ее качество.

Как сообщает New Scientist, результаты социологического исследования, проведенного в британском университете Шеффилда и представленного на ежегодной конференции Международного общества бихевиористской экологии в г. Итака (США, штат Нью-Йорк), свидетельствуют о значении института полигамии для мужского здоровья и о том, что наличие нескольких женщин существенно продлевает жизнь мужчины.

Результаты исследования, проведенного Вирпи Луммаа (Virpi Lummaa), показательны. После учета социоэкономических факторов оказалось, что мужчины в возрасте старше 60 лет из 140 стран мира, в которых разрешена полигамия в тех или иных видах, живут в среднем на 12% дольше мужчин из 49 «моногамных» стран.

Можно допустить, что жизнь мужчин в "полигамной" социуме является более интересной, эмоционально богатой и яркой."

(vegra @ 26.08.2008 - время: 21:24) (dedO'K @ 26.08.2008 - время: 19:59) Наркотики, алкоголизм, сексуальная распущенность, неуверенность в себе и близких, нелюбовь к себе и близким, злоба...Достаточно?
Люди всем этим занимаются и что-то никаких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." не замечено. РПЦ не борется против наркотиков а алкоголем и табаком торговала безпошлинно.
Если алкоголизм и наркотики подрывают здоровье, то то что в христианстве называют сексуальной распущеностью улучшает здоровье и удлинняет жизнь.

"Проблема поиска методов увеличения продолжительности жизни мужчин крайне остро стоит в России.
Выявлен фактор, способный существенно продлить жизнь мужчин и, вероятно, улучшить ее качество.

Как сообщает New Scientist, результаты социологического исследования, проведенного в британском университете Шеффилда и представленного на ежегодной конференции Международного общества бихевиористской экологии в г. Итака (США, штат Нью-Йорк), свидетельствуют о значении института полигамии для мужского здоровья и о том, что наличие нескольких женщин существенно продлевает жизнь мужчины.

Результаты исследования, проведенного Вирпи Луммаа (Virpi Lummaa), показательны. После учета социоэкономических факторов оказалось, что мужчины в возрасте старше 60 лет из 140 стран мира, в которых разрешена полигамия в тех или иных видах, живут в среднем на 12% дольше мужчин из 49 «моногамных» стран.

Можно допустить, что жизнь мужчин в "полигамной" социуме является более интересной, эмоционально богатой и яркой."
А какие страны более полигамны, какие менее в современный период истории?Или это данные по средневековью?
Ну а смертность среди наркоманов, алкоголиков и курящих- такой статистики у вас нет? А то, что половая распущенность ведёт к венерологическим проблемам и проблемам в психике, к неосознаному кровосмешению, это так, эрундень? Далеко вам до лукавого, бледненькие аргументики.
Ну а кроме всего этого, в моём посте были и другие проблемы, не менее, а может и более важные, вы уж дочитайте, если время будет.

Конечно призывы попов о запрещении презервативов и об утаивании элементарных знаний о мерах предосторожности ведут к увеличению абортов и вензаболеваний но речь сейчас не об этом.

Вы написали о неких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." Так подтвердите своё высказывание. Что это за факторы?

(vegra @ 27.08.2008 - время: 00:42) Конечно призывы попов о запрещении презервативов и об утаивании элементарных знаний о мерах предосторожности ведут к увеличению абортов и вензаболеваний но речь сейчас не об этом.

Вы написали о неких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." Так подтвердите своё высказывание. Что это за факторы?
Господь сказал о любви и размножении через любовь, что есть ещё и ответственность. Лучший презерватив- не суй куда попало. Сунул или дала- будь готов(а). Такая же расплата существует и за другие грехи. О наркотиках я уже говорил.
Ну что, побежали по второму кругу?

Господь сказал о любви и размножении через любовь, что есть ещё и ответственность. Лучший презерватив- не суй куда попало. Сунул или дала- будь готов(а). Такая же расплата существует и за другие грехи. О наркотиках я уже говорил.
Ну что, побежали по второму кругу?
Вынужден повторить свой вопрос о каких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." речь. Никак не пойму, что за факторы, в чём выражаются?
Например загнуться от алкоголизма и наркомании 1000 лет назад было весьма проблематично.
Именно широкое распространение презервативов и других противозачаточных средств в 60-х годах вызвали в христианских странах сексуальную революцию, т.е. если страх нежелательной беременности и можно назвать сдерживающим фактором, то ни к каким богам он отношения не имеет. А ведь бог осудил Онана именно за предохранение.

(vegra @ 27.08.2008 - время: 02:54) Господь сказал о любви и размножении через любовь, что есть ещё и ответственность. Лучший презерватив- не суй куда попало. Сунул или дала- будь готов(а). Такая же расплата существует и за другие грехи. О наркотиках я уже говорил.
Ну что, побежали по второму кругу?
Вынужден повторить свой вопрос о каких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." речь. Никак не пойму, что за факторы, в чём выражаются?
Например загнуться от алкоголизма и наркомании 1000 лет назад было весьма проблематично.
Именно широкое распространение презервативов и других противозачаточных средств в 60-х годах вызвали в христианских странах сексуальную революцию, т.е. если страх нежелательной беременности и можно назвать сдерживающим фактором, то ни к каким богам он отношения не имеет. А ведь бог осудил Онана именно за предохранение.
А при чём тут страх? Лучший презерватив- не суй, куда попало. Не бояться надо, а любить.
Онана осудили не за "предохранение", а за рукоблудие по злобе и гордыне.
О сдерживающих факторах: мир гармоничен и размерен, всё приходит в свой срок и уходит так же. Если прёшь против течения(имея право выбора), будь готов, что неудобства для всего мира или части его, вызванные этим, будут убраны вместе с тобой и твоими близкими.

Стоп, стоп. Вы сейчас говорите о политике "приспособленчества", встроился в струю, соблюдаешь принципы и законы существования этого мира, будешь счастлив. Точка зрения, в общем-то, верная, но только ни разу не христианская))) Христос неоднократно утверждал, что "царство мое не от мира сего", а призывы к умерщвлению плоти, к самоподавлению в самых разных областях (сиречь аскетизм, свойственный многим христианским святым, который преподносится как "недостижимые высоты духа" и образец для подражания) - это, как ни крути, - не есть "следование законам этого мира". Следование законам - это, к примеру, есть, когда ты этого хочешь, а не "после первой звезды" и так далее.

(dedO'K @ 27.08.2008 - время: 10:26) А при чём тут страх? Лучший презерватив- не суй, куда попало. Не бояться надо, а любить.
О сдерживающих факторах: мир гармоничен и размерен, всё приходит в свой срок и уходит так же. Если прёшь против течения(имея право выбора), будь готов, что неудобства для всего мира или части его, вызванные этим, будут убраны вместе с тобой и твоими близкими.
Простите кому надо? Кого любить?
Я упомянул о страхе перед нежелательной беременностью который мешал женщинам заниматься сексом. Наука этот страх отменила.
Фраза о факторах красивая но лишь претендующая на глубокомыслие.
Хотелось бы чтобы вы аргументировали свои высказывания, в частности об изначальных сдерживающих факторах про которые вы не написали ничего вразумительного. Впрочем откуда аргументы если никаких таких факторов не было, нет и не может быть.

Онана осудили не за "предохранение", а за рукоблудие по злобе и гордыне.И где вы этот бред откопали? Просто интересно. Может ещё напишите, что у онанистов волосы на руках растут? То что российские православные "Библию" не читают и не знают меня не удивляет.

(Anubiss @ 27.08.2008 - время: 13:28) Стоп, стоп. Вы сейчас говорите о политике "приспособленчества", встроился в струю, соблюдаешь принципы и законы существования этого мира, будешь счастлив. Точка зрения, в общем-то, верная, но только ни разу не христианская))) Христос неоднократно утверждал, что "царство мое не от мира сего", а призывы к умерщвлению плоти, к самоподавлению в самых разных областях (сиречь аскетизм, свойственный многим христианским святым, который преподносится как "недостижимые высоты духа" и образец для подражания) - это, как ни крути, - не есть "следование законам этого мира". Следование законам - это, к примеру, есть, когда ты этого хочешь, а не "после первой звезды" и так далее.
Какие законы вы имеете в виду? Если законы человеческого общества, то у исскуственного человеческого мира мало общего с естеством. Человек слаб и, не имея сил сопротивляться, часто руководствуется не желанием а соблазном, что суть разные вещи.
Ограничение же себя в излишнем- борьба с лишними соблазнами.
Кстати, не образец, а пример высот человеческого духа. Богу- богово, цезарю- цезарево.

Я говорю не столько о законах в юридическом смысле, сколько о законах природы, если угодно.

(Anubiss @ 28.08.2008 - время: 19:18) Я говорю не столько о законах в юридическом смысле, сколько о законах природы, если угодно.
Законы о которых вы говорите, придуманы людьми и для людей, хотя и на основе естественной гармонии природы.

(Victor665 @ 07.01.2008 - время: 05:49) Насколько я успел понять- в православии (хотя мнение атеистов разбирающихся в библии или других конфессий тоже интересно) имеется однозначная трактовка о Создателе, Абсолюте, ставшим началом всех начал, творцом ВСЕГО нашего мира, о некой Первопричине по воле которого и согласно замыслу которого ВСЁ происходит.
Можете использовать в ответах термин "бог", просто у него в библии много свойств а меня в первую очередь интересует именно его Абсолютная Первичность и акт его Творения нашего мира. Поэтому я использую термин Первопричина-Творец.

Сразу видно, что человек Библию не разу в жизни не открывал, а туда же- рассуждать про Первопричину.
Вопрос, насколько я понял- не философский, а с привкусом христианской теологии.
Так если касаться Библии, то Бог- Творец видимого мира и жизни (шесть дней творения) и его Первопричина, а не человеческого субъективизма в виде неких Добра и Зла, о которых даже гении рода человеческого имеют лишь поверхностное понятие.
Если же касаться всего окружающего мира, то здесь имеет место столкновение двух Абсолютов- Порядка и Хаоса (и Библия этого не скрывает).
Anubiss
Я говорю не столько о законах в юридическом смысле, сколько о законах природы, если угодно.
Законы- это из мира Порядка. И отрицая это- вы отрицаете самого себя.:)

Т.е. летал дух на водами вечность, а потоп вдруг раз пошёл творить направо налево.