Нехристиане, задавайте вопросы

(ike @ 23.11.2005 - время: 18:39) А есть и такие люди, которым до верующих дела нет, пусть себе верят, да вот только бы те не лезли со своей меркой. И не о "религиозных запросах" тогда уже идёт речь, а о личной безопасности - а она - это вам не развлечение.

ike, почему вы думаете об угрозе со стороны религии?

Автор темы не только не справился с поставленной им же задачей, но, подозреваю, сослужил скверную службу христианству.
Да, жаль, что так вышло, но осуждать автора я не спешу, т.к. не знаю обстоятельств, по причине которых он оставил эту тему. Оставим это на его совести.
Я считаю христианство личной религией, т.е. обращающейся не к обществу в целом, а конкретно к личности. Личности бывают разные. Потому я уверен, что урона подобные казусы для христианства не несут. По одному человеку нельзя судить обо всем учении.

вы понимаете, что солгали, когда написали:"церковь занимается вопросами спасения души, а для остального существуют другие институты"?
Солгал в смысле "действительно церковь не занимается спасением души, а наживанием благосостояния"? У меня есть на этот счет одно двести тысяч раз продуманное мнение, так что за свои слова я отвечаю.

(Джимми Джойс)ike, почему вы думаете об угрозе со стороны религии?
- вы не поняли, или хотите словами? Их у меня много. Думаю, не будет моветоном пригласить вас в этот уголок форума:
https://sxn.io/index.php?showtopic=42777&st=0
У меня есть на этот счет мнение, не считал, сколько раз продуманное, а также много примеров притеснений, преследований, насилия со стороны религиозных людей и именно по причине их нетерпимости к другим людям, не разделяющим их религиозные ценности. Что я встречал одни лишь оскорбления и ненависть от истово верующих /они говорят , они истинные/ - это вам объясняет угрозу?

Оставим это на его совести.
- а причём тут его уход. И я его не осуждаю вовсе, а приветствую, даже предположу, что он мог и разувериться в религии, которую взялся тут пропагандировать. И будет молодец в этом случае.

Потому я уверен, что урона подобные казусы для христианства не несут. По одному человеку нельзя судить обо всем учении.
- по одному нельзя. По двум. А по скольким людям можно судить, поставьте предел. Может, по поступкам судить будем всё-таки, как то это конструктивнее?

вы понимаете, что солгали, когда написали:"церковь занимается вопросами спасения души, а для остального существуют другие институты"?
Солгал в смысле "действительно церковь не занимается спасением души, а наживанием благосостояния"? У меня есть на этот счет одно двести тысяч раз продуманное мнение, так что за свои слова я отвечаю.
- нет не в этом смысле.
В следующем.
постулируя наличие христианской души, ставя перед человеком задачу спасения этой души, предлагая свои варианты спасения, распространяя учение вокруг себя церковь является тем институтом, который вмешивается во всё "остальное". Заметьте, пока нет оценок, вмешивается и всё.
Обман ваш в том, что вы неким идеалом церкви подменили реальное положение дел. А в действительности всё по-другому.
Таким обманом промышляют верующие часто, тихой сапой проникая во все институты, якобы им только до спасения души дело есть. А что спасение это возможно только в рамках вполне конкретной системы и эта система навязывается всем сферам жизни других людей - об этом молчок до поры до времени. Вирусу не надо преждевременно себя обнаруживать.
Итак, как вы ответите за свои слова?

Уважаемые!!! Если вам покажется что я пишу что то недостойное в адрес бога, убедительная просьба - репутацию не понижать, сильно не ругать! Ведь все зачтется на том свете, не так ли?
Я христианин или был им? Вам решать... ведь я уверен либо бога нет, либо он обыкновенное чмо. Хотите докажу...из личного примера, решил я поближе к религии подойти года два назад, крестик купил, носил. И вот раз попал я в милицию, до выяснения обстоятельств я был водворен в камеру и только я туда вошел...бац и колечко между цепью и крестиком...сломалось.. ну и как вам? А вот пример который я привожу всем, правда он не из мойе жизни, вспомним Беслан, столько детей погибло и где же наш всемагущий? А дети то не в чем не виноваты...вывод нету бога. Церковь - красиво, иконы тоже, Иисус и в него я верю и в Серафима Саровского, а вот бога ничтожного я не верю.
Раньше верил.(был глуп)

Я вам сейчас репутацию повышу.
Если человек задаётся таким вопросом - он уже достоин уважения.

НИЦШЕ, один из моих любимых философов говорил, что вообще религия - есть удел рабов. Почему я должен одевать на себя обеты, давать какие-то обещания, если знаю, что многие люди, давшие обеты, христиане - зачастую сами нарушают многие из 10 заповедей. "Не убий" - убивают. "Не укради" - крадут, причем сами воры истово верят в христа, колят его церкви у себя на груди. ЧТО ЕСТЬ ЭТА РЕЛИГИЯ, самообман. Слова, успокаивающие душу рабам, да. Извините, но я этого не понимаю.

Для меня бог вообще не может быть хорошим.
ПРИМЕР:
убили у меня жену, убийца раскаивается, плачет перед богом, перед смертью к нему приходит священник и говорит, что будет молиться, чтобы БОГ отпустил ему грехи, но как же это так. ХОРОШО БОГ простит его, что дальше, где справделивость, объясните мне.

Я в этой религии вообще не понимаю, для чего она.

(Сэр Джимми Джойс @ 22.11.2005 - время: 01:17) И порой вопросы, с которыми придираются к верующим никаким боком не отвечают религиозным запросам спрашивающего, а имеют характер пустого знания или развлечения.
Вот в этом-то вся и беда, что вы все думаете , что к вам придираютя.
А пустого знания не бывает.Оно или есть , или нет.
А ради развлечения можно сходить в цирк или кино.

Извиняюсь если повторюсь с вопросом...влом было все это перечитывать...
Вопрос поражает простатой но всетки я вот такой человек который так и не нашел ответ...
Итак...человек живущий в одном из племен Африки каждый день падает на колени и молит камень дать ему сил прожить еще один день.
Получается он идолопоклонник...
НО!Этот человек за всю свою долгую жизнь не сделал никому плохо...он был врачем(или шаманом) и всегда лечил всех бесплатно...даже слова обиды нельзя было услышать от него...
И теперь после смерти его швырнут в геену огненную???И он будет мучатся там до скончания веков только за то что молился какомунить ишдымаху который так же учил его добру итд...????Только потому что про Христа он вообще не знал....и думал что за деревенской оградой мир кончается и там живут злые демны?????И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??????

(Kroki666 @ 08.12.2005 - время: 00:48) И теперь после смерти его швырнут в геену огненную???И он будет мучатся там до скончания веков только за то что молился какомунить ишдымаху который так же учил его добру итд...????Только потому что про Христа он вообще не знал....и думал что за деревенской оградой мир кончается и там живут злые демны?????И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??????
Нет. Как говорят умные люди, кто во что верит, тот там и окажется. Поэтому и надо слушать Единого Бога, который всегда в сердце, а не священника с амвона...

ПОчему среди христиан процветает именно педофилия...?
недавно в газете опять - отец примерный христианаи насиловал 5летнего сына...

(memphis666 @ 29.12.2005 - время: 16:31) ПОчему среди христиан процветает именно педофилия...?
недавно в газете опять - отец примерный христианаи насиловал 5летнего сына...
Это как-то не серьёзно. Для того, что бы понять процветает или нет, приведите статистику.
Сколько было привлечено по статье за педофилию и сколько среди привлечённых Христиан. Пока же подобная статистика вами не приведена, будем считать, что среди рождённых в мае 1985г. процветает некрофилия. Тут в газете писали: Задержан убийца некрофил. Рождён в мае 1985.

Волнует вопрос....

Если можно хотя бы вкратце "Христианское представление о религии" (если так можно выразиться)...

Может, подскажете какого-нибудь авторитетного автора по теме, на которого можно ссылаться впоследствии?

Языческое представление я нашел, а с этой стороной пока заминка......

(finestra @ 09.01.2006 - время: 20:19) Волнует вопрос....

Если можно хотя бы вкратце "Христианское представление о религии" (если так можно выразиться)...

Может, подскажете какого-нибудь авторитетного автора по теме, на которого можно ссылаться впоследствии?

Языческое представление я нашел, а с этой стороной пока заминка......
«Точное изложение православной веры» - Преподобный Иоанн Дамаскин

Разрешите поинтересоваться, в порядке, так сказать, повышения общей образованности:
1. Отец, Сын и Св. Дух - едины. Почему же тогда в Символе Веры говорится о Св. Духе, как исходящем?
2. Почему при этом (см. 1) православные не признают филиокве? Если уж Отец и Сын - одно, то, в таком случае, почему Св. Дух при этом только от Отца исходить может? Просто интересно.
3. Почему было решено, что христианский ветхозаветный канон, составленый на основе "Септуагинты", есть истинный, а часть книг были объявлены апокрифами? В частности, интересует также вопрос с Новозаветными апокрифами. Создается впечатление, что "вымарали" все, что "шло вразрез" с генеральной линией...

Очень очень интересует вопрос - Почему в русской православной традиции осуждается богатство и личное обогащение, даже через труд?
А точнее почему "легче верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому попасть в рай"?
Я очень хорошо разбираюсь в протистанской вере и понимаю и принимаю ответ на этот вопрос у них, а вот почему ровно противоположенное отношение у православия, не понимаю.

осужается не само богатство, а привязанность к нему.
И труд усиленный до забвения всего небесного, лишь бы обогатиться.
Богатство тленно и если человек забывает ради него о спасении, о небесном богатстве,
тогда и погибнет он вместе со всем тленным.

Не вино зло, а грех пьянства, не женщина зло, а сладострастие.
Вот также и богатство не зло, а желание обогатиться, привязанность к нему.
Можно и бедным быть, и при этом быть к небольшому что имеешь привязанным, и поэтому не спастись.

Аууу!!!! Кто-нибудь!!!! Ответьте!!!!

Ameno-

ау-ау ! Вопрос как-то на мой взгляд замудрено поставлен. Ну не знаю , ну может так

ответить - как от человека идет сила, но при этом остается у него с ним, так и от

Бога-Отца исходит Святый Дух, но с Ним остается единым. Как человек произносит слово,

и без самого человека как оно будет ? Так только и от Бога-Отца исходит Слово и Дух.

Еще - как солнце сияет и только от него свет и тепло, но все - солнце ,свет и тепло едины,

так и Бог. От Него и Дух и Слово, но с Ним едины остаются.

(kasatka @ 12.01.2006 - время: 18:57) осужается не само богатство, а привязанность к нему. 
И труд усиленный до забвения всего небесного, лишь бы обогатиться. 

Нечего не понял.
Как может любой труд (прежде всего праведный) осуждатся?
Труд же не может быть абстрактным, в противном же случае это сизифов труд т.е. усиленная деятельность данная в наказание.
Праведный же труд всегда приносит результат и прежде всего материальный.
Что может быть праведьнение честного труда. В данном вопросе веры не касаемся т.к. конечно можно сказать, что собственно вера более праведна чем труд. С этим я согласен.
Но вот почему труд осуждаем, а как следствие этого результат труда т.е. обогащение личное и духовное, а не секрет что при усиленном труде человек ещё и очень часто духовно и морально обогащается, это не понятно?
И ещё, мене всегда очень было противно очень благастное отношение православия к нищим, юродивым, убогим. Церквью всегда преподносилась это как один из способов приблежения к богу через моральные и физические страдания. Почему? Почему в правосланой традиции физически и морально здоровый человек менее приближен к богу, чем юродивый? Кстати в католицизме в средние века все нищинствующие ордена то же строили свою идиологию через приближение к богу путем нищенства сознательного т.е сознательного бездельничества, через принесение себе специальных физических увечий и т.д. и т.п. В православие все так же очень похоже.
Мне всегда было грустно смотреть на спившихся и опустившихся бичей и бомжей на паперти около церкви, которые чуть ли не за рукав хватают и клянчат подаяние. Срамота!! И главное видно что они и работать зачастую в состояние, но вот только и не очень то хотят. А вот в протестанстких церквях этого нет и впомине т.к. все там заняты делом и работают т.е. через труд и личное обогащение ищут оправдание своих поступков и жизни у бога.

(kasatka @ 13.01.2006 - время: 15:37) Ameno-

ау-ау ! Вопрос как-то на мой взгляд замудрено поставлен. Ну не знаю , ну может так

ответить - как от человека идет сила, но при этом остается у него с ним, так и от

Бога-Отца исходит Святый Дух, но с Ним остается единым. Как человек произносит слово,

и без самого человека как оно будет ? Так только и от Бога-Отца исходит Слово и Дух.

Еще - как солнце сияет и только от него свет и тепло, но все - солнце ,свет и тепло едины,

так и Бог. От Него и Дух и Слово, но с Ним едины остаются.
Не согласна с Вашими аналогиями. Что Вы подразумеваете под "силой, исходящей от человека"? Опять же - странно слышать "тепло, солнце и свет едины". Не очень понятно. И, кстати, тепло отнюдь не только от солнца исходит. Вот батарея - греет, но не светит... Или это самое единство надо понимать в аллегорическом смысле?
Так что, если можно - несколько подробнее.
И, кстати, про апокрифы тоже хотелось бы чего-нибудь услышать...

Нечего не понял.
Как может любой труд (прежде всего праведный) осуждатся?
Труд же не может быть абстрактным, в противном же случае это сизифов труд т.е. усиленная деятельность данная в наказание.
Праведный же труд всегда приносит результат и прежде всего материальный.
Вы действительно не поняли. Порицается не труд, не богатство. Порицаются страсти. Т.е. страстное отношение к труду и к обогащению. Когда за трудами в целях обогащения мы начинаем забывать о Боге. Когда, стараясь нажить земное, забываем, что ничего из нажитого не заберём с собой в вечность.
а не секрет что при усиленном труде человек ещё и очень часто духовно и морально обогащается, это не понятно?
Если вас не затруднит приведите пример духовного обогащения при помощи труда. Труд во Имя Бога – это несомненно обогащает духовно, но это труд безвозмездный материально. Вы же говорите о другом.
И одна маленькая просьба. Не могли бы вы привести конкретные примеры осуждения труда и благостного отношения к спившимся и опустившимся в Православии, а то разговор несколько беспредметен.

И, кстати, про апокрифы тоже хотелось бы чего-нибудь услышать...
А что именно хотим услышать, а главное зачем?