Нехристиане, задавайте вопросы

(Сэр Джимми Джойс @ 19.06.2005 - время: 04:48) Я сам бы проигнорировал подобное. Однако, раз меня поставили блюсти порядок, значит я вынужден соблюдать правила. И по правилам, мат также недопустим в Доме Мира.
Понимаешь ли Сэр, приняние решения за другого, оскорблен он или нет, это демонстрация собственного отношения к т.н.оскорблениям. Поэтому у меня возникло сомнение на счет искренности твоих деклараций. Кроме того, слово долбоеб, не являтся матерным, так же как слово уебус. Так же как и сочетание букв Е и Б. А слово дурачек, произнесенное с соответствующей интонацией, может быть воспринято например как игривое кокетство. Каким образом ты проинтерпретировали отсутствующую интонацию? Это и есть твое настоящее отношение. Кроме того, существуют разные люди, с разными склонностями как то: фетишисты, садомазохисты.........и просто маньяки. Какова реакция Буда, тебе не известно, а может это то, что ему надо? Поэтому, всегда считала модераторство самым сволочным видом деятельности, а модераторов соответственно--сволочами. Я за работу по улучшению функциональности форумов, для разгрузки админа, но против навязывания этических взглядов. Что получается? Модератор выступает в качестве этического судьи? Душителя свободомыслия? А если он дурак? То что всем становится дураками? У меня, по отношению к тебе, имеет место жалость. Не знаю почему, но как мне кажется, тебе самому не нравится обязанность судьи, и это немного тебя угнетает. Попробуй не вмешиваться некоторое время, следовать своему истинному отношению, а не навязанному, и если вдруг возникнет бардак, то значит я была не права. Буд. То что ты испытал отвращение после обчения с проституткой, может быть обьяснено ее низким профессионализмом, например. Вспоминая каждый раз, и испытывая угрызения, ты снова и снова изменяешь своей жене. Прошлое- прошло. Как знать, может в результате ошибки, ты стал мудрее? Или изменилось отношение к жене? Я не думаю, что оно стало хуже, скорее наоборот. Так что может быть, тот случай был необходим для переоценки? Неисповедимы пути......

Народ, сколько стоит в церкви свадьбу заключить? это не мне надо, а знакомому!

(Сэр Джимми Джойс @ 19.06.2005 - время: 04:52) To gayatri:
Относительно текстов Библии. Научная библейская критика однозначно выделяет в той же книги Бытия два совмещенных текста, два источника, на основе "сшивки" которых создавалась эта книга. Специалисты называют их Яхвист и Элохвист.
Меня интересует все, что касается выяснения истины. Доступны ли эти тексты для ознакомления с ними? Можно ли указать источник?
Увыжаемый Сэр Джимми Джойс, прошу извинить, что я не указал источник сразу же, однако мне казалось, что подобный взгляд на происхождение книги Бытия является официальным взглядом научной библиистики, широко известным по атеистической литературе.

Из предисловия к книге Айзика Азимова "В начале":

Согласно современным научным представлениям, книга Бытие, входящая в так называемое Пятикнижие Моисеево, имеет два источника. Один из них получил в библиистике наименование "Яхвист" -- по собственному имени бога (в литературе он обозначается символом J, начальной буквой имени Jahwe) -- и датируется обычно началом I тысячелетия до нашей эры. Второй источник -- "Жреческий кодекс" (обозначается символом Р, от немецкого слова Priestercodex). Его составление относят ко времени вавилонского плена (597-539 до нашей эры) и возвращения из него. Благодаря труду неизвестного редактора "Жреческий кодекс" был соединен с "Яхвистом".

Аналогичные воззрения я встречал во многих изданиях. Я постараюсь найти ссылки на некоторые из этих книг. Пока что вот:

А.Азимов. В начале

Два источника Книги Бытие

Забавно:
Смирение - оно должно быть?
Вроде, да.
А я в разговоре с самодостаточным (тот еще термин) адептом чего бы то ни было (в данном случае - христиане) нарываюсь на стену из этого самого смирения.
Позиция - "Ну-ка, столкни." А крепостца - из цитат и собственного их толкования.
Причем, слабость позиции - очевидна. В споре истина, быть может, и не рождается, но мнение укрепляется по доказательной базе, безусловно. Зачем это спорщику? Пока, похоже, для бета-тестирования свежей для личности позиции на сопротивляемость среде.
Для меня базирование любого утверждения на каких бы то ни было первоисточниках - отсутствие собственного опыта и/или умения его толковать и анализировать. Суть - остановка. Порядок. (В нем, кстати, нет места ни для веры, ни для надежды, ни для любви.) Согрешил, осознал, покаялся - притих и замер, до следующей порцайки укропа.
Хотя своей цели Буд, быть может и достиг. Кто знает, он же молчит о себе (не совсем, но - таится).

P.S. Сэр!! Защитите, нах, раба Божьего Блэки! На меня наехали не по-детски!
Вот как это:

которым самим в пору быть учителями.

Это, ведь, "Сам ДУРАК"!? А Вы игнорируете! Двойные стандарты! И - дискриминация!

С уважением к создателю темы "Цитата:
Епископ Никодим (Милаш)
Толкование на правила святаго шестаго Вселенскаго Собора, Трулльскаго

Правило 11.

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

(Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73,106).

Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Правила Православной Церкви с толкованиями епископа далматинско-истрийского. Перевод с сербского. Издана впервые в России в 1911-12 годах. Переиздана Свято-Троице Сергиевой Лаврой в 1993 году." Жду Ваших комментариев

Простите меня, но не всякий иудей "гою" руку подаст. И это тоже отражено в их обращениях к пастве. И внутри самого христианства огромные противоречия. Так что если цепляться ко всем словам, то можно договориться и до драки. К тому же у нас есть общий враг - мусульмане (шутка).

Для особо умных отмечу, что имею немного еврейской крови, около 1/8.

Уважаемый Буд!!!

Для начала привидите мне стихи из Библии Где Иисус Христос сам лично говорит что он Бог , Сын Бога И Что бы люди поклонялись ему.

Спасибо за внимание!!! Жду ваших ответов!

Ув. Мусульманин.
Это не сложно:

Ин. 10:30
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(есть много текстов, если будет интересно я и их найду)
и еще, даже сатана(бесы) называет его Сыном Бога:
Лк. 8:27-28
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.

Мусуьлмане - это хорошо!

Уважаемый elusive!!!

Ин. 10:30
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(есть много текстов, если будет интересно я и их найду)
и еще, даже сатана(бесы) называет его Сыном Бога:
Лк. 8:27-28
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.

Но здесь я не нашел ответов на вопрос который задал.

30 Я и Отец - одно.
Одно в Чём?Естественно не в Божествеености.Одно в Цели.

есть много текстов, если будет интересно я и их найду)
и еще, даже сатана(бесы) называет его Сыном Бога:


Мой Родной вы помоему не правильно поняли постановку моего вопроса.Меня не интересует кто его называл Богом или Сыном Бога. Мне нужны те стихи где он Сам лично говорит что Он Бог или же Сын Бога.

Спасибо за внимание!

Христос велик, но Аллах круче?
Чем в дейсвительности является Россия, мусульманской или христианской.
Если по степени размножения, то вроде-бы , наверняка мусульманской.

Мой Родной вы помоему не правильно поняли постановку моего вопроса.Меня не интересует кто его называл Богом или Сыном Бога. Мне нужны те стихи где он Сам лично говорит что Он Бог или же Сын Бога.
да, Вы действительно правы, текстов где это говорит сам Иисус не много. И все-же один, не совсем прямой удалось найти....:

Ин. 10:36-37
36Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: "Я Сын Божий"?
37Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;

Вас может этот текст не убедить, но напрмер для христиан его может оказаться вполне достаточно для утверждения этого факта.(согласитесь?)

Но мне честно говоря тоже очень понравился вопрос..... нужно будет еще подумать...

А насчет "Я и Отец одно", так это да, не в Божественности, а в целях, НО, не один человек на Земле не способен полностью понять Бога, а если Иисус Его ПОЛНОСТЬЮ понял, значит он не просто человек... и соответственно христиане могут приписывать его к Святой Троице...
Ведь действительно имет право так думать! (или нет? может и нет... если объясните почему....)

Спасибо.

Здраствуйте Уважаемый elusive!!!
Очень рад что вы отвечаете на мои вопросы!
да, Вы действительно правы, текстов где это говорит сам Иисус не много. И все-же один, не совсем прямой удалось найти....:

Ин. 10:36-37
36Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: "Я Сын Божий"?
37Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;

Вас может этот текст не убедить, но напрмер для христиан его может оказаться вполне достаточно для утверждения этого факта.(согласитесь?)



Вы знаете я несколько раз перечитывал Библию и всякий раз нахожу там много нового.Как нить поделюсь потому что щас разговор не об этом.Спасибо что привели мне текст - а вы уверены в том что та Библия Которая Была Во времена Иисуса дошла до этих времен именно в том виде в котором предоставил нам Иисус?

Но мне честно говоря тоже очень понравился вопрос..... нужно будет еще подумать...


У меня много вопросов.


А насчет "Я и Отец одно", так это да, не в Божественности, а в целях, НО, не один человек на Земле не способен полностью понять Бога, а если Иисус Его ПОЛНОСТЬЮ понял, значит он не просто человек... и соответственно христиане могут приписывать его к Святой Троице...
Ведь действительно имет право так думать! (или нет? может и нет... если объясните почему....)

Никто не сомневаеться что Иисус полностью понял бога, но это вовсе не даёт вам право считать его Сыном бога , пророк Мухаммед тоже полностью понял Бога,хотя многие хрестьяне считают пророка Мухаммеда лжепророком.

У меня еще вопрос За какие качества вы считаете Иисуса Христа сыном Бога?

Спасибо за внимание!!!

Я хрестианин, но все равно мало знаю о религии... Мне интересно, что такое Евангелие? О чём там пишут? Кто написал эту книгу?... Чем Библия отличается от Евангелие? По христианской религии библию написал бог?

(Vo-one @ 07.08.2005 - время: 01:08) Я хрестианин, но все равно мало знаю о религии... Мне интересно, что такое Евангелие? О чём там пишут? Кто написал эту книгу?... Чем Библия отличается от Евангелие? По христианской религии библию написал бог?
К сожалению, автор данного топика Буд давно не появляется и не отвечает на вопросы, которые тут задают. Поэтому на ваши вопросы отвечу я, тем более, что тут нет ничего сложного.
Итак, Библия – это священная книга христиан. Слово «библия» греческое и переводится просто «книга». По сути это даже не книга, а сборник множества книг, написанных разными авторами и в разное время, которые раньше существовали разрозненно, но в конце концов были объединены в некое подобие хрестоматии.
Библия делится на две большие части: Ветхий завет и Новый завет. Ветхий завет описывает события произошедшие от начала сотворения мира и до рождения Иисуса Христа, а Новый завет описывает жизнь, смерть и воскрешение Иисуса Христа и подвиги его последователей.
Ветхий завет состоит из нескольких десятков книг. Первые пять книг приписаны авторству Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. В них содержится история сотворения мира, грехопадения людей, первого обета между Богом и Авраамом, история еврейского народа и его бегства из египетского плена в землю обетованную. Далее следует несколько книг об истории Израиля, авторство которых неустановленно однозначно. Книга божественных песнопений Псалтирь, написанных царем Давидом, используется в современном церковном богослужении. Потом следуют несколько книг с мудрыми замечаниями, притчами и афоризмами, написанных царем Соломоном, сыном Давида. Затем идут книги пророков, с предсказаниями о Спасителе, будущем Суде Божьем и некоторых событий, которые уже произошли с народом Израиля. Книгам Ветхого завета более 2000-2500 лет.
В состав Нового завета входят четыре книги Евангелия, написанных соответственно апостолами Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном, книга Деяний апостолов, написанной апостолом Лукой, многочисленные письма апостолов к церквям с пожеланиями, наставлениями и другими полезными сведениями, а заканчивается Новый завет книгой Откровения апостола Иоанна, в которой предсказаны некоторые события будущего.
Евангелие (дословно с греч. «благая весть») содержит историю прихода к нам Иисуса Христа, Его учение и другие сведения. Этих книг четыре, в них содержится в принципе одно и то же, но написанное разными авторами с четырех различных точек зрения. Если вы уже поняли, Евангелие является частью Библии, поэтому ничем от нее не отличается, потому как входит в ее состав.
По христианскому воззрению все книги Библии написаны по внушению Духа Святого, как бы под диктовку, разными авторами за период около 800 лет.

"Честно скажу, мне симпатичен Буд, но не потому, что он одной со мной веры, а потому, что он открытый." когда человек берётся отстаивать достоинства кулинарного шедевра, но не имеет понятия как приготовить борщ - это меня убивает. какими бы намерениями он не руководствовался - он дискредитирует шедевр. "МУСУЛЬМАНИН"Для начала привидите мне стихи из Библии Где Иисус Христос сам лично говорит что он Бог , Сын Бога И Что бы люди поклонялись ему.
в Евангелие этого нет. есть понятия "Сын Бога" и "прийти к Отцу через Сына". ты это хотел слышать? я крещён провославным. ищу путь,но в церковь не хожу...почему? вот один из ответов:"Народ, сколько стоит в церкви свадьбу заключить? это не мне надо, а знакомому!"

А как относиться церковь к безграмотности своих сыновей и дочерей(в смысле безграмотности духовной), которые слепо верят в бога ,не пытаясь что нибудь изучить(даже для себя). Просто очень обидно, что задавая очень простой вопрос человеку верующему, не можешь получить ответа кроме-это все от него.. он так хочет... и т.д.
Получается ,ответ проще найти в интернете за несколько минут.

(Sync @ 20.11.2005 - время: 18:33) А как относиться церковь к безграмотности своих сыновей и дочерей(в смысле безграмотности духовной), которые слепо верят в бога ,не пытаясь что нибудь изучить(даже для себя). Просто очень обидно, что задавая очень простой вопрос человеку верующему, не можешь получить ответа кроме-это все от него.. он так хочет... и т.д.
Получается ,ответ проще найти в интернете за несколько минут.
А вы можете определить термин "духовная безграмотность"? Чтобы вы считаете "духовной грамотностью"?

Отвечая на ваш вопрос можно сказать так: церковь занимается вопросами спасения души, а для остального существуют другие институты. Согласитесь, чтобы научиться водить автомобиль, вам не нужно знать его строение на молекулярном уровне или ваши знания, к примеру, в области астрономии никак не скажутся на процессе вождения. Подобные знания для вождения излишни и не актуальны, хотя вы можете их иметь.

Все таки я думаю, чтобы научиться водить автомобиль нужно хотя бы знать элементарное строение онного, т.е. где находиться педаль газа и тормоза и т.д.
И любой человек умеющий водить автомобиль, может определить двигатель от запасного колеса, а не будет отвечать на вопрос - это производитель автомобиля, он знает.

(Sync @ 21.11.2005 - время: 20:38) Все таки я думаю, чтобы научиться водить автомобиль нужно хотя бы знать элементарное строение онного, т.е. где находиться педаль газа и тормоза и т.д.
И любой человек умеющий водить автомобиль, может определить двигатель от запасного колеса, а не будет отвечать на вопрос - это производитель автомобиля, он знает.
Следовало ожидать такой ответ.
Согласитесь, что знать устройство автомобиля, приводящее его в движение - это знание адекватно, а знание его строения на молекулярном уровне на качестве вождения и техническом обслуживании никак не скажется и является глупостью. Вот, что я имел ввиду.
И порой вопросы, с которыми придираются к верующим никаким боком не отвечают религиозным запросам спрашивающего, а имеют характер пустого знания или развлечения.

("Джимми Джойс")И порой вопросы, с которыми придираются к верующим никаким боком не отвечают религиозным запросам спрашивающего, а имеют характер пустого знания или развлечения.
- да, очень может быть, что порой так и происходит, когда один "так" верующий к тому, кто "эдак" верит придирается. В этом случае у обоих есть эти самые запросы. А есть и такие люди, которым до верующих дела нет, пусть себе верят, да вот только бы те не лезли со своей меркой. И не о "религиозных запросах" тогда уже идёт речь, а о личной безопасности - а она - это вам не развлечение.

Автор темы не только не справился с поставленной им же задачей, но, подозреваю, сослужил скверную службу христианству.

Джимми Джойс,
вы понимаете, что солгали, когда написали:
"церковь занимается вопросами спасения души, а для остального существуют другие институты"?