Нехристиане, задавайте вопросы

Уважаемый Сэр Джимми Джойс,

Форумляне давали достаточно интересные ответы на эти вопросы, со многими я согласен. Постараюсь на них ответить, не претендуя на истину в последней инстанции.

Начну с последнего.

Прелюбодеяние – это половая связь и желание половой связи более, чем с одним человеком. В поддержку моих слов приведу слова из Библии: Матфей 5: 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо
лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было
ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо
лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было
ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей
разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния,
тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот
прелюбодействует.

Прелюбодеяние – очень серьезный грех, который долго и упорно необходимо замаливать, надеясь на Божье милосердие. Христос приравнял его к убийству. Откровение, как ни что иное, осуждает любодеяние.

Прелюбодеяние – это надругательство над любовью, самым святым, что есть на небе и на земле. Замужний (женатый) человек, изменяя супругу (супруге), лжет ему (ей), творит неправду. Прелюбодействуя, такой человек убивает любовь.

Пока хватит, наверное. Хотя все вопросы, безусловно, важные.

mjo & qayatri:

Рад, что «нарвался» на начитанных оппонентов. Вполне возможно, что вы меня подловите на каком-то вопросе, на который я сразу не дам ответ. Может, мне помогут другие христиане.

Разрешите с вами не согласиться. Специалисты-химики действительно тщательно все проверяли перед тем, как огонь сам зажигался. И они не нашли ничего, что вызывало бы это явление. Предположу, что это не последняя проверка, и дальнейшее использование обмана, если это так, будет иметь очень нехорошие последствия для всего христианства. На месте таких обманщиков, я бы немедленно прекратил обман и объяснил это «концом благословения».

mjo, мне интересно услышать ваши вопросы. Например, я слышал одного большого ученого-еврея, который отказывался верить в религию, объясняя это тем, что миру далеко не 5000 лет. Но каким образом некто вычислил по Библии этот срок?

(Blacki @ 17.06.2005 - время: 19:12) Мой вопрос:
дяденька Буд, ты - дурачок?

Согласно правилам форума любые оскорбления в адрес участников форума недопустимы!!!
Это первое и последнее предупреждение. Надеюсь, на этом остановимся.
А кто кого оскорбил? Вопрошение, это не утверждение. Вот меня например очень оскорбляет то, что господин Буд, не отвечает на поставленные мною вопросы, хотя сам об этом просил. Так что его забанить и продолжать тему без него? И кроме того, почему за господина Буду кто то решает, оскорбился он или нет? Может он считает слово дурачок, таким же лишенным смысла, как и слово долбоеб?

(Буд @ 17.06.2005 - время: 21:50) Например, я слышал одного большого ученого-еврея, который отказывался верить в религию, объясняя это тем, что миру далеко не 5000 лет. Но каким образом некто вычислил по Библии этот срок?
Хронология библейских событий основывается на самой Библии. Можно сложить даты жизни первых людей, так называемых патриархов - Адам, Сиф, Енос, Каинан, Мафусаил... Датировки есть в других местах Пятикнижия Моисея. Далее, даты правления царей Израиля и Иудеи из книг Царств и Паралипоменон (Летописей). Иногда даты встречаются и в других местах. Можно сопоставить их с периодом правления известных исторических персонажей, таких, как Артаксеркс, Навуходоносор. Таким образом, возник тот календарь, который признают иудеи и христиане, календарь от сотворения мира. Правда, христиане его не используют.

Дорогая Птичка!

Задавай вопросы по теме, тем более я тебе уже ответил

Хронология библейских событий основывается на самой Библии.

qayatri:
В Ветхом Завете есть много временных пробелов, между которыми можно вставить недостающие миллионы лет.

Уважаемый Буд, насколько я сужу по Вашим ответам, Вы в качестве аргументов выдвигаете цитаты из Писания. Оно авторитетно для тех, кто уже уверовал в Христа, но совершенно не является чем-либо значимым для части тех, кто в Иисуса не верит. То есть, можно допустить, что Ваши ссылки на Библию будут для таких людей совершенно несостоятельным аргументом. Тем не менее, в Вашей теме обозначен подзаголовок - "Вы поверите в Христа". Полагаете ли Вы, что ссылки на Библию являются достаточным и окончательным аргументом в Вашей благородной цели, или Вы знаете какой-либо ещё способ убеждения аудитории в истинности христианского учения?

Сэр, а мне важен ответ на этот вопрос от человека, который заявил, что, де, обратит меня в христианство. Хотелось бы знать его отношение к себе, если он ко мне относится как к пастве (или как к кому?) Так что Ваш текст, на мой взгляд, наезд для наезда, а не осмысленная реакция на вопрос для получения информации. К тому же вопрос - явным образом не к Вам. Ваши тексты я уже читал. С удовольствием. Ага.
P.S. Кстати, дивный Unicorn, вот, тоже интересуется. Только издалека, в свойственной ему манере.

(Лысая Птичка @ 14.06.2005 - время: 12:01) (Буд @ 14.06.2005 - время: 07:16) Лысая Птичка:

Зачем это мне? Можно по-разному объяснить. Кроме того, мне нравится это занятие.
Любопытно....Какой смысл ты вкладываешь в выражение "это занятие"? Отвечать на вопросы? Если так, то ты уверенен в правильности своих ответов? Исходя из личного опыта (и только из него) я могу предположить несколько вариантов. 1. Тебя слегка торкнуло, и у тебя появилось желание поделится своим новым видением мира. 2. Ты хочешь проверить правильность христианского мировозрения ввязавшись в диспут. 3. Ты самоуверенно полагаешь, что у тебя достаточно сил для генерации коментариев к священному писанию, и ты его понимаешь единственно возможным способом, а значит верным. 4. Тебе скучно и не хватает общения. 5. Ты вампир. Какой из этих вариантов, тебе нравится меньше?

Да, Буд.....ты попал. Под жернова, или собою же приготовленный капкан. Я понимаю, что тебе сейчас нелегко, приходиться отвечать всем сразу, но ты сам этого хотел. Но по всей видимости этот урок тебе необходим, и поверь, ни кто не хочет каким либо образом унизить, или посмеятся над тобой. Работает принцип: Что не делается--делается к лучшему. Может быть, добавит трезвости, или чего другого, не знаю. Большинство из взаимодействующих с тобой, прошли достаточно серьезную практику в различных религиозных направлениях, а некоторые даже сьели пару--тройку наивных верующих . Но ведь испытания нужно проходить? Что это за вера, которая может пошатнуться? Чорт его знает, может это и не вера совсем? Да....помню себя, когда то меня здорово шарахнуло на этих путях, и поэтому я неплохо понимаю твое состояние, то же хотелось каким то доступным языком, обьяснить происходящее, и прошло достаточное количество лет, чтобы придти к выводу: религии, это способ, язык, символизм описания одной и той же реальности. И не только религии. У каждой системы, свой язык. Физика, математика, философия, эзотерика, это то же способы. Но, любое описание страдает неполноценностью, ограниченностью средств. И понимание этих ограничений, может сблизить различные казалось бы, противоречивые на первый взгляд направления. Поэтому, стараешся меньше говорить, и больше улыбаться. Любая система ограничивает, навязывает, структуирует то, что ты есть. Ты есть--То. Что еще можно добавить?

Уважаемый Unicorn,

Уважаемый Буд, насколько я сужу по Вашим ответам, Вы в качестве аргументов выдвигаете цитаты из Писания. Оно авторитетно для тех, кто уже уверовал в Христа, но совершенно не является чем-либо значимым для части тех, кто в Иисуса не верит. То есть, можно допустить, что Ваши ссылки на Библию будут для таких людей совершенно несостоятельным аргументом. Тем не менее, в Вашей теме обозначен подзаголовок - "Вы поверите в Христа". Полагаете ли Вы, что ссылки на Библию являются достаточным и окончательным аргументом в Вашей благородной цели, или Вы знаете какой-либо ещё способ убеждения аудитории в истинности христианского учения?

Я не только привожу цитаты из Писания. Я полагаю, что мои доводы будут менее авторитетными, чем слова Христа. Для христиан менее нужны цитаты, потому что они читали Библию. Многие высказывания из Библии вызывают сомнения, вопросы. Моей целью является по возможности прояснить для таких людей непонятное. Вот уже десять лет, как я полностью прочитал Библию, за это время я, как и многие другие, прошел некий путь жизненных испытаний и неуверенности в Библии. Я пришел к выводу, что нужно иметь желание все объяснить и это получится. Это желание у меня появилось после того, как я открыл для себя несколько современных чудес, связанных с христианством, которые имеют десятки тысяч свидетелей, а ведь по нашему уголовному кодексу достаточно всего двух свидетелей, чтобы оправдать или наказать человека. Именно на чудесах я хотел бы сделать упор. Как сказал Христос, не верите мне, верьте моим чудесам.

Blacki,

Сэр, а мне важен ответ на этот вопрос от человека, который заявил, что, де, обратит меня в христианство. Хотелось бы знать его отношение к себе, если он ко мне относится как к пастве (или как к кому?) Так что Ваш текст, на мой взгляд, наезд для наезда, а не осмысленная реакция на вопрос для получения информации. К тому же вопрос - явным образом не к Вам. Ваши тексты я уже читал. С удовольствием. Ага.
P.S. Кстати, дивный Unicorn, вот, тоже интересуется. Только издалека, в свойственной ему манере.

Безусловно, я не считаю своих собеседников ниже себя. Я не святой отец. Я простой человек, борющийся с грехами и верящий в освобождение от них. Я вижу, что на этом форуме собрались знающие люди, которым самим в пору быть учителями.

Лысая Птичка,

Да, Буд.....ты попал. Под жернова, или собою же приготовленный капкан. Я понимаю, что тебе сейчас нелегко, приходиться отвечать всем сразу, но ты сам этого хотел. Но по всей видимости этот урок тебе необходим, и поверь, ни кто не хочет каким либо образом унизить, или посмеятся над тобой. Работает принцип: Что не делается--делается к лучшему. Может быть, добавит трезвости, или чего другого, не знаю. Большинство из взаимодействующих с тобой, прошли достаточно серьезную практику в различных религиозных направлениях, а некоторые даже сьели пару--тройку наивных верующих  . Но ведь испытания нужно проходить? Что это за вера, которая может пошатнуться? Чорт его знает, может это и не вера совсем? Да....помню себя, когда то меня здорово шарахнуло на этих путях, и поэтому я неплохо понимаю твое состояние, то же хотелось каким то доступным языком, обьяснить происходящее, и прошло достаточное количество лет, чтобы придти к выводу: религии, это способ, язык, символизм описания одной и той же реальности. И не только религии. У каждой системы, свой язык. Физика, математика, философия, эзотерика, это то же способы. Но, любое описание страдает неполноценностью, ограниченностью средств. И понимание этих ограничений, может сблизить различные казалось бы, противоречивые на первый взгляд направления. Поэтому, стараешся меньше говорить, и больше улыбаться. Любая система ограничивает, навязывает, структуирует то, что ты есть. Ты есть--То. Что еще можно добавить? 

Святой Павел мог «похвастаться» тем, что ему явился с неба Христос в белом одеянии и подвиг его на путь обращения людей в верующих.

Я четыре года женат на своей жене и ни разу ей не изменял. Но то ли я наелся укропа, то ли еще по какой-то причине я однажды не удержался и переспал с проституткой, отвращение от этого поступка чувствую и сейчас. В тот же день, приближаясь к своему дому, я непроизвольно поднял руку вверх и в тот момент на нее сделала свое дело птица. Это не есть чем-то необычным, но за мои 29 лет это произошло впервые. Я воспринял это как знак свыше. Своим участием в этом форуме я хочу замолить этот грех и другие грехи, о которых я, может, и не знаю. На успех особо не надеюсь, так как знаю пример из Ветхого завета, как святые (к коим я себя не причисляю) скорбили, что никто не прислушивается к их словам и не обращается к Богу.

А что такое святость? Мнение? Обозначение? Наименование? Или состояние? Это всего лишь слово. Условность. Мнение, обозначение, наименование. Хорошо, что коровы не летают.......Если бы ты, перелопатил достаточно большое количество литературы из различных направлений, то наверняка встретил бы то,что бывает при примененении той или иной техники. Названия то же условность. Молитва, медитация, концентрация, поглощение, растворение, осознание, явления. Все это уже прошли. До тебя. Кто тебе мешает знакомится с тем, что тебе может помочь? Традиция? Привычка? Привязаность к системе? Так вот например явления, видения, свет, звуки, голоса, зуд, желание почесаться, остановка дыхания, провал во времени и прочие феномены хорошо описаны, разложены, систематезированны, и рассматриваются как промежуточные результаты. Правда, явление, достаточно яркое, например появление Христа, Будды или кагого другого персоонажа, вещ достаточно редкая, но все же известная. Некоторым этого хватает до конца дней, благо энергетику повышает заметно, но это еще не все.......Хотя тоже не мало.

(Буд @ 18.06.2005 - время: 18:20) Именно на чудесах я хотел бы сделать упор. Как сказал Христос, не верите мне, верьте моим чудесам.
Если бы всё было так просто.... Известный чудотворец Саи Баба вытаскивает изо рта бриллинаты с изображением Кришны и делает операции без наркоза, да так, что больной не замечает его присутствия..... Будем ли мы считать его за это Богом или Мессией?

Unicorn, известный чудотворец Саи Баба, на самом деле обыкновенный шарлатан. И это доказанный факт. “Материализованное” Саи Бабой кольцо с огромным бриллиантом которое по его словам, обладает огромной коммерческой ценностью, он подарил своему ученику. У ученика однажды сломалась одна из лапок на колечке, и он понес его к ювелиру на юге Индии, за много сотен километров от ашрама. Незнакомый ювелир сразу же признал, что это кольцо от Саи Бабы. Он сказал, что оно сделано не из золота, а камень – это циркон, который ничего не стоит, под него подложена серебряная бумажка, чтоб циркон сверкал, поскольку донышко оправы кольца твердое. Он сказал, что кольца с тяжелыми оправами специально изготовляются для Саи Бабы. Когда он достаточно уверенно вынул камень, чтобы отремонтировать поврежденную лапку, кусочек серебряной бумажки выпал, и обнаружилось сразу, что это циркон. Ещё раз, подделку обнаружила другая леди с кольцом от Бабы, в котором было видно лицо. Говорили, что это маленькое лицо Бабы с копной черных волос вокруг. Ювелир показал, как оно сделано. Под цветное стекло подкладывается маленький кусочек серебряной бумажки, так, что под определенным углом зрения она отражает цвет собственного лица владельца. Камень же окружается ободком черной эмали, что дает эффект черных волос. Он вынул камень из ложа, и очевидцы убедились, что это именно так.

(PREDTECHI @ 18.06.2005 - время: 18:42) Unicorn, известный чудотворец Саи Баба, на самом деле обыкновенный шарлатан.
Не правда Ваша. Обыкновенный шарлатан, в цирке выступает. А этот......святой. Почуствуйте разницу. Уникорн. Что то меня терзают смутные сомнения, по поводу серьезности твоего вопроса. Смахивает на ......ну ладно, сам знаешь.

(Буд @ 18.06.2005 - время: 11:33) Хронология библейских событий основывается на самой Библии.

qayatri:
В Ветхом Завете есть много временных пробелов, между которыми можно вставить недостающие миллионы лет.
Буд, конечно, понятие "день творения" можно трактовать по-всякому. Современные защитники библейской теории творения часто говорят, что "дни" - это, мол, геологические эпохи. Однако, до недавнего времени церковь отстаивала иную позицию. Свыше 200 лет назад французский ученый Ж.Бюффон, автор 36 томов "Естественной истории", делал попытки рассчитать, склько потребуется времени для оставыния Земли. Вдали от Парижа, в замке Монбарде, он ставил опыты, нагревая шары разных минералов. По его рассчетам, возраст Земли должен был составлять 75 тыс. лет. Сейчас это звучит наивно, но тогда этот вывод был кощунством, он подрывал устои церкви. Идеи Бюффона вызвали резкие нападки со стороны духовенства и он был вынужден отказаться от своих утверждений.

Гораздо труднее будет с хронологией существования человека. Навряд ли Вам удастся вставить миллионы лет в библейскую историю рода человеческого от Адама до Христа.

* * * * *
Относительно чудес: чудеса ничего не могут доказать. Даже если исходить из Библии, там упоминаются чудеса Симона Мага, которые были совершаемы не Богом, а волшебством. Упоминается Аэндорская волшебница, вызывавшая мертвых. Иисуса обвиняли в том, что он творил свои чудеса силой князя бесовского - Вельзевула.

Есть прекрасная история про чудеса в еврейской Агаде (собрании сказаний, притч и изречений Талмуда и Мидрашей):

ЧУДЕСА — НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Однажды возник большой спор между учеными по закону о "чистом" и "нечистом". Р. Элиэзер был одного мнения, прочие ученые другого. Каких доказательств ни приводил р. Элиэзер, ученые оставались при своем.

— Слушайте же! — воскликнул р. Элиэзер. — Если мнение мое верно, пусть вон то рожковое дерево подтвердит мою правоту!

В ту же минуту невидимою силой вырвало с корнем дерево и отбросило его на сто локтей.

Это, однако, не убедило его противников.

— Чудо с деревом не может служить доказательством, — заявили они.

— Если прав я, — сказал далее р. Элиэзер, — пусть ручей подтвердит это!

При этих словах вода в ручье потекла обратно.

— И ручей ничего не доказывает, — настаивали на своем ученые.

— Если прав я, пусть стены этого здания свидетельствуют о моей правоте!

Накренились стены, угрожая обрушиться, но прикрикнул на них р.Йегошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йегошуа, не обрушились, но, из уважения к р. Элиэзеру, и не выпрямились, — так навсегда и остались в наклонном положении.

— Пусть наконец само небо подтвердит мою правоту! — воскликнул р. Элиэзер.

Раздался Бат-Кол (Глас Божий с неба - прим. gayatri):

— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? "Закон всегда на его стороне".

Встал р. Йегошуа и говорит:

— Не в небесах Тора. Мы и Бат-Колу не подчинимся! Встретился после этого р. Натан с Элией-пророком и спрашивает:

— Как отнеслись на небе к этому спору? Отвечает Элия:

— Улыбкою озарились уста Всевышнего — и Господь говорил: "Победили Меня сыны мои, победили Меня!"

(Бава Меция, 59).

To Blacki:
Всегда готов принять свою неправоту, если к этому имеются основания. Но как мне рассуждать, если вопрос в адрес Буда прозвучал подобно оскорблению, с применением унизительного «дурачок», нежели просто: «Буд, а как вы относитесь к себе?» или вопроса наподобие?
Мне кажется, что формулировка вопроса, даже если вы имели цель далекую от оскорбления, должна быть в корректной форме. Постарайтесь делать это так, чтобы вас можно было понять не превратно.
Что же касается вопроса или, точнее, замечания Unicorn’а, то позвольте сказать, что его формулировка отличается от вашей отсутствием грубых слов и, кстати, по смыслу соответствует моему замечанию, написанному выше (то есть я с этим согласен):
Уважаемый Буд!
Несмотря на то, что я, так сказать, на вашей стороне, для меня очевидно, что ваши факты неубедительны для большинства нехристиан. Вы говорите о пользе икон, о том, какой результат дает молитва перед ней, но не указываете духовное значение этого акта, не разъясняете самой сути этого действия и, в результате, не объясняете, почему мы все-таки молимся перед иконами.
Попробуйте все-таки изменить линию ответов. Искренне желаю вам успехов! :)

Не подумайте, что хочу чем-то очернить вас. У меня просьба, продумывать формулировки вопросов, чтобы не возникали подобные эксцессы. Спасибо.

To Лысая Птичка:
Может он считает слово дурачок, таким же лишенным смысла, как и слово долбоеб?
Я понимаю, Птичка, как можно воспринимать различные оскорбительные слова, от их замечания до полного игнорирования. Я сам бы проигнорировал подобное. Однако, раз меня поставили блюсти порядок, значит я вынужден соблюдать правила. И по правилам, мат также недопустим в Доме Мира. Давай просто уважать правила, придуманные не мной и не тобой. Вне зависимости от твоих и моих убеждений.

To All:
А вообще я рад оживлению в разделе «Православие». Честно скажу, мне симпатичен Буд, но не потому, что он одной со мной веры, а потому, что он открытый. И неважно, какие ответы он дает, главное, что человек пытается таким образом разобраться в себе, понять свои ошибки и уберечь от них других посредством этих ответов. Все это делается по мере своих возможностей, но главное - то стремление, с которым это делается. Не нужно забывать, что Бог иногда говорит с нами через подобные ответы. И пусть мои слова не послужат ни для кого причиной для самовозвеличивания. Надеюсь, что интересное еще впереди.

To Unicorn:
Позвольте высказать свое мнение относительно авторитетности Писаний. Христиане не имеют другой основы своей веры, чем Писания. Но это не означает, что все верующие слепо следуют буквам, написанным в некоей книге, которая, по словам жрецов этой религии, написана от имени Бога. Такая наивность просто невероятна в наш просвещенный век, когда даже чудеса не убеждают никого. Тем не менее, ряды верующих пополняются постоянно и среди них все чаще можно встретить людей образованных и здравомыслящих. Дело в том, что слова этой книги поддаются проверке на практике или эмпирически, поэтому она имеет силу убеждать даже научно подкованных индивидуумов. Сила эта основана на жизненных аксиомах, поэтому не требует строгих научных доказательств или философских ухищрений. Читающий как бы вспоминает то, что он знал всегда, но «забыл» из-за своих заблуждений. Вот почему некоторые становились сторонниками христианства, только лишь услышав несколько строчек из Писания.
Что же касается чудес, то я весьма недоверчиво отношусь к ним в наше время, хотя допускаю чудеса личного свойства. Наподобие тех, когда какие-то события происходят согласно моим ожиданиям. В Новом завете кажется написано, что «пророки прейдут и чудеса прекратятся, но сии три пребывают во веки: вера, надежда, любовь». Вот эти три и есть современное чудо, которое может воздействовать на человека, а пророки и чудеса – это уже история. В своих постах я пытаюсь больше говорить об этих добродетелях, нежели о чудесах, которые вызывают у современников только скепсис. Хочу сказать всем этим, что современный христианин – это уже не тот христианин, что был в средние века, с его простосердечной доверчивостью ко всему, что относится к христианской религии.

To gayatri:
Относительно текстов Библии. Научная библейская критика однозначно выделяет в той же книги Бытия два совмещенных текста, два источника, на основе "сшивки" которых создавалась эта книга. Специалисты называют их Яхвист и Элохвист.
Меня интересует все, что касается выяснения истины. Доступны ли эти тексты для ознакомления с ними? Можно ли указать источник?