Насколько стар этот Мир?

(Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:39)
Да даже , если бы и так. Но ведь и Вы не имеете аргументов, что бы опровергнуть все эти факты. Или Вы можете только голословно критиковать . И это не был вопрос.
Вы так твердо уверены, что у атеистов нет никаких аргументов? Ну-ну...

Нет у атеистов аргументов!!! Нет , и в принципе быть не может! Если есть Бог, есть вечная жизнь, есть воздаяние по - смерти. В противном случае институт научного атеизма во всем мире праздновал бы давно победу, ухрюкавшись вдрызг! А если православие будет Вам предъявлять свои аргументы, то Вы их все равно не примете, по причине своей убежденности в обратном.

(Nadejda19 @ 03-12-2017 - 16:26)
Нет у атеистов аргументов!!! Нет , и в принципе быть не может! Если есть Бог, есть вечная жизнь, есть воздаяние по - смерти. В противном случае институт научного атеизма во всем мире праздновал бы давно победу, ухрюкавшись вдрызг! А если православие будет Вам предъявлять свои аргументы, то Вы их все равно не примете, по причине своей убежденности в обратном.
А давайте проверим ваше самоуверенное предположение! Вы приведете православные аргументы и мы их
проанализируем! Не испугаетесь?

А судьи кто!? Атеисты!?

Но именно вы заявили, что "нету у атеистов аргументов!!! Нет, и в принципе быть не может!" А у православия -
есть! Вот и увидим, что смогут вам ответить атеисты...

Но если Вы атеисты, Вы будете при любом раскладе отрицать все мои " мнимые для Вас" доводы.
Это так не делается. Для этого нужна целая бюрократическая комиссия с заранее подкупленными представителями той и другой стороны. Вот только тогда.....еще может быть... причем результат для меня уже заранее известен.

Вот видите, вы уже заранее сомневаетесь в собственных доводах...

Почему? В своих доводах о истинности христианства равно как и в возрасте земли согласно Писанию, я не сомневаюсь. Иначе бы и веры у меня не было. Я даже совершенно не нуждаюсь в их проверке на критику. Вот если бы сомневалась, тогда другое дело. Примерно так же в свое время поступил святитель Игнатий ( Брянчанинов) . Он начал с наук: истории, философии, фундаментальных направлений, которые еже были развиты в то время, языковедение и прочее.. и не нашел для себя истину. Был даже приближен к императору. В результате он бросил все и ушел в монашество. И так поступил один из умнейших людей того времени. А это был 19 век. Только в православии он нашел то что искал. Смысл жизни. Да, так поступил образованный человек!

(Nadejda19 @ 05-12-2017 - 12:26)
А судьи кто!? Атеисты!?
Судья у нас у всех один - Его Величество - Эксперимент.
Не желаете поставить эксперимент по обнаружению Бога?
Или в лучших лженаучных традициях заявите, что Бог не желает себя обнаруживать?

(Nadejda19 @ 07-12-2017 - 11:49)
Почему? В своих доводах о истинности христианства равно как и в возрасте земли согласно Писанию, я не сомневаюсь. Иначе бы и веры у меня не было. Я даже совершенно не нуждаюсь в их проверке на критику. Вот если бы сомневалась, тогда другое дело. Примерно так же в свое время поступил святитель Игнатий ( Брянчанинов) . Он начал с наук: истории, философии, фундаментальных направлений, которые еже были развиты в то время, языковедение и прочее.. и не нашел для себя истину. Был даже приближен к императору. В результате он бросил все и ушел в монашество. И так поступил один из умнейших людей того времени. А это был 19 век. Только в православии он нашел то что искал. Смысл жизни. Да, так поступил образованный человек!
Вот! Золотые слова: "В своих доводах о истинности Христианства... я не сомневаюсь. Иначе бы и веры у
меня не было"! Для верующих главное не доводы разума, но ВЕРА! И если разум противоречит вере, от
него должно избавиться! Вот только... зачем вы мучаете себя на атеистических диспутах? Верьте себе -
и вам воздастся! Может быть...

На самом деле это Вы меня мучаете на христианских досках!. Пока все тихо и мирно, обсуждается, я только за! В конце концов мы же тут не собираемся доходить до прямого оскорбления чувств верующих. А нормальный диалог всегда только на пользу. Обоим сторонам. Мне так даже профессор говорил. С другой стороны это еще одна проверка на вшивость собственных убеждений. А если еще и есть с кем...круто!

У меня в реальной жизни не так много подруг и вообще знакомых, с кем бы я могла бы вот так обсуждать все эти вопросы. А универовское окружение, это как Вы справедливо отметили ранее...Бог есть?. Да! ...все...Аминь!.. С этими людьми можно вести разговор только в догматически- апологетических рамках. Поэтому там таких споров, как например у нас с Вами, просто быть не может. Там все все знают, никто не спорит, все во всем согласны. И обсуждаются у нас только оперативно- деловые вопросы. Примерно так.

Я проголосовал за последний пункт. Я не знаю возраст нашего мира. И библейское описание оно может быть не прямое, а дано лишь, чтоб люди не задавали лишних вопросов, и чтобы им было легче понять. А для Бога времени действительно нет. Так что Земля для Него всегда как будто только созданная.

Дело еще и в том, что для религии, для вероисповедания вопрос возраста Земли не так уж и важен. Ну узнаете Вы, что Земле 7518 лет от сотворения мира. Дальше что? В деле спасение мне это никак не помогает. Это скорее всего просто чисто теоретический вопрос. Хотя при желании эту тему можно было бы осветить шире.

(Гадкий Кpыc @ 12-07-2011 - 19:52)
По утверждению небезызвестного Ричарда Докинза 40% американцев считают, что мир наш и жизнь в нём существуют несколько тысяч лет.
В связи с этим хотелось бы узнать, а как обстоят дела с летоисчислением на обратной стороне Земли...
История нашей планеты и ее формирования прослеживается на протяжении 4.000.000.000 лет ее изначального появления из массивного выброса звездного материала нашего светила и до
1.000.000.000 лет назад, когда ее масса стала приблизительно равной ее сегодняшней массе. Естественно без единого намека на проявления жизни.

А вот теперь самое интересное. Какие доказательства столь огромного возраста Земли? И откуда такая инфа?

(Nadejda19 @ 01-02-2018 - 20:18)
А вот теперь самое интересное. Какие доказательства столь огромного возраста Земли? И откуда такая инфа? Доказательства экспериментальные, инфа из научного метода познания мира, который преподают в средних классах школы на уроке природоведения.

А вы прогуляли? А в гугле вас тоже забанили?

ЗЫ- очень хотел проголосовать за последний пункт чтобы поржать, ну думаю надо быть честным.
А там и без этого полно голосов )) прелесть какая ))


Дело еще и в том, что для религии, для вероисповедания вопрос возраста Земли не так уж и важен. Ну узнаете Вы, что Земле 7518 лет от сотворения мира. Дальше что? В деле спасение мне это никак не помогает
очень помогает- ведь именно эта инфа проясняет (ну для тех кто имеет разум) что говорится в религиозных сказках- правда или ложь.

Было бы очень обидно после смерти увидеть, что все религии это провокация дьявола, оказаться в аду навечно, и смотреть печально как за одним столом с богом сидят атеисты и все кто сохранил здравое самостоятельное критическое мышление, кто не верил словам попов, кто прошел экзамен бога и кто понял что божий дар это Разум а не Вера.

(Macek @ 12-06-2013 - 00:03)
Нельзя понимать библию прямо в лоб! Сотворение мира -мир понятие растяжимое ...может быть старый мир,новый мир ,древний мир,современный мир что имелось в библии в виду?
Библию надо понимать только буквально. Если бог убил всех людей всемирным потопом- значит убил лично. Если бог натравил медведиц на детей- значил сделал это лично.
Если сотворил всё сущее, значит и старые и новые и все параллельные миры были сотворены именно так как в библии сказано.

Трактовать библию могли только апостолы которым бог лично в мозг сигналы посылал. Ну потом еще соборы церковные присвоили себе это право, но уже очень очень спорно.

А уж лично отдельным сомневающимся и не желающим "слепо верить в абсурд" маловерам никто никогда права толковать библию не давал.

очень помогает- ведь именно эта инфа проясняет (ну для тех кто имеет разум) что говорится в религиозных сказках- правда или ложь.
а религиозные сказки это что?

Было бы очень обидно после смерти увидеть, что все религии это провокация дьявола, оказаться в аду навечно, и смотреть печально как за одним столом с богом сидят атеисты и все кто сохранил здравое самостоятельное критическое мышление, кто не верил словам попов, кто прошел экзамен бога и кто понял что божий дар это Разум а не Вера.
1Кор.1:17-31 «Ибо Христос послал меня не крестить, а БЛАГОВЕСТВОВАТЬ, НЕ В ПРЕМУДРОСТИ СЛОВА, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. Ибо написано: ПОГУБЛЮ МУДРОСТЬ МУДРЕЦОВ, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? НЕ ОБРАТИЛ ЛИ БОГ МУДРОСТЬ МИРА СЕГО В БЕЗУМИЕ? Ибо когда МИР СВОЕЮ МУДРОСТЬЮ НЕ ПОЗНАЛ БОГА В ПРЕМУДРОСТИ БОЖИЕЙ, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, ХРИСТА, БОЖИЮ СИЛУ И БОЖИЮ ПРЕМУДРОСТЬ;
ПОТОМУ ЧТО НЕМУДРОЕ БОЖИЕ ПРЕМУДРЕЕ ЧЕЛОВЕКОВ, и немощное Божие сильнее человеков. ПОСМОТРИТЕ, БРАТИЯ, КТО ВЫ, ПРИЗВАННЫЕ: НЕ МНОГО ИЗ ВАС МУДРЫХ ПО ПЛОТИ, не много сильных, не много благородных; НО БОГ ИЗБРАЛ НЕМУДРОЕ МИРА, ЧТОБЫ ПОСРАМИТЬ МУДРЫХ, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
От Него и ВЫ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ, КОТОРЫЙ СДЕЛАЛСЯ ДЛЯ НАС ПРЕМУДРОСТЬЮ ОТ БОГА, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом».

Иак.3:13-16 «Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое».

(Nadejda19 @ 01-02-2018 - 20:18)
А вот теперь самое интересное. Какие доказательства столь огромного возраста Земли? И откуда такая инфа? На самом деле все гораздо сложнее. Время не есть величина абсолютная. Оно зависит (согласно Эйнштейна) от гравитации и скорости.
Если Вселенная, имея конечную общую массу, расширяется (согласно Доплера), значит масса вещества в каждой конкретной точке падает и вместе с массой падает гравитация, а значит и время в этой точке ускоряется.
Но, (согласно Хаббла), расширение Вселенной ускоряется, а значит, чем дальше искомая точка находится от центра ускорения, тем медленнее в ней течет время.

К тому-же (согласно Фридмана) в какой-то момент Вселенная находилась в состоянии сингулярности имея бесконечно большую массу в бесконечно малом пространстве, а значит и время, как понятие, в ней просто отсутствовало.(согласно эксперимента Хафеле — Китинга).

Таким образом говорить о том насколько стар этот Мир - бессмысленно, бо не существует объективных инструментов измерения этой продолжительности. А значит вопрос изначально провокационен, что я и отобразил в опросе проголосовав за соответствующий пункт.

(Свой вариант @ 03-02-2018 - 11:57)
На самом деле все гораздо сложнее. Время не есть величина абсолютная. Оно зависит (согласно Эйнштейна) от гравитации и скорости.
Если Вселенная, имея конечную общую массу, расширяется (согласно Доплера), значит масса вещества в каждой конкретной точке падает и вместе с массой падает гравитация, а значит и время в этой точке ускоряется.
Но, (согласно Хаббла), расширение Вселенной ускоряется, а значит, чем дальше искомая точка находится от центра ускорения, тем медленнее в ней течет время.

К тому-же (согласно Фридмана) в какой-то момент Вселенная находилась в состоянии сингулярности имея бесконечно большую массу в бесконечно малом пространстве, а значит и время, как понятие, в ней просто отсутствовало.(согласно эксперимента Хафеле — Китинга).

Таким образом говорить о том насколько стар этот Мир - бессмысленно, бо не существует объективных инструментов измерения этой продолжительности. А значит вопрос изначально провокационен, что я и отобразил в опросе проголосовав за соответствующий пункт.
Мы измеряем размер Вселенной в световых годах, где год, это период обращения Земли массой m1 вокруг Солнца, массой m2. Причем обе эти массы можно считать постоянными. Скорость света тоже величина постоянная. Исходя из этого и определяется возраст Вселенной, хотя все на самом деле сложнее. Но эти сложности влияют на точность. А порядок определенно можно утверждать. И это миллиарды лет, т.е. периодов обращения Земли вокруг Солнца. А 10, 14 или 13,8 млрд, как считается сейчас, для нашего разговора не так уж и важно. Важно, что точно не тысячи лет.