Насколько стар этот Мир?

(ЛЕОНИД ОМ @ 12.12.2011 - время: 05:21) По еврейской лунно-солнечной системе летоисчисления сегодня 5772 год, месяц Кислев, 16-е число.
Византийцы считали по другому, у них уж более 7500 лет идет. И по солнечной юлианской системе летоисчисоения. Разницу календарных систем нельзя игнорировать.
А вопрос просто глуп и провокационен.
Во-во, именно, глуп и провокационен.
Ибо всякому истинно-верующему ясно, что Слово Божие есть закон, и Цифра Божия, выведенная мудрецами из Слова Божия тоже есть закон.
А посему, когда такой истинно-верующий видит в музее кость, что старше нашего Мира в десятки тысяч раз, то он не глупо ухмыляется, по поводу того, что археологам неведомо Слово Божие, а мудро усмехается, совершая в тренированном мозгу трансцедентные преобразования Цифры Божией в геологическое исчисление, астрономическое измерение и биологическое разнообразие.

(ЛЕОНИД ОМ @ 12.12.2011 - время: 05:21) По еврейской лунно-солнечной системе летоисчисления сегодня 5772 год, месяц Кислев, 16-е число.
А что за начало отсчета берут?

Я еще понимаю все эти "кто кого когда родил", хоть какое-то указание на относительность событий относительно друг друга. Так в принципе можно до грехопадения Адама дойти и с этого момента считать. Но раньше, когда мир уже существовал шесть "дней" и еще чуть-чуть...
ИМХО, там вообще нет никаких указаний на продолжительность того или иного "дня". Тогда, если принять за начало времени (появление материи) первую строчку Бытия, то история мира может насчитывать сколь угодно большой период времени.

(Реланиум @ 12.12.2011 - время: 23:19) Я еще понимаю все эти "кто кого когда родил", хоть какое-то указание на относительность событий относительно друг друга. Так в принципе можно до грехопадения Адама дойти и с этого момента считать. Но раньше, когда мир уже существовал  шесть "дней" и еще чуть-чуть...
ИМХО, там вообще нет никаких указаний на продолжительность того или иного "дня". Тогда, если принять за начало времени (появление материи) первую строчку Бытия, то история мира может насчитывать сколь угодно большой период времени.
Т.е. Вы не верите, что "дни" - это дни, а потому несколько тысяч лет - это ошибочное время существования мира? И все священники считавшие летоисчисление от сотворения мира, основанное на Библии, обманывали? Ни кто этому и не верит, но почему-то в остальном верят.
Я проголосовала за 1 вариант.

(ValentinaValentine @ 14.12.2011 - время: 01:27) Т.е. Вы не верите, что "дни" - это дни, а потому несколько тысяч лет - это ошибочное время существования мира? Ни кто этому и не верит, но почему-то в остальном верят.
Ну о каких днях (сутках в 24 часа) может идти речь, если нет еще ни Солнца, ни Земли?..
И все священники считавшие летоисчисление от сотворения мира, основанное на Библии, обманывали?
Вот мне и интересно, что они считали "сотворением мира"? Потому что многие считают, что время появилось после грехопадения Адама.
И не обязательно "обманывали", они могли и обманываться.

(Реланиум @ 12.12.2011 - время: 23:19) А что за начало отсчета берут?

Я еще понимаю все эти "кто кого когда родил", хоть какое-то указание на относительность событий относительно друг друга. Так в принципе можно до грехопадения Адама дойти и с этого момента считать. Но раньше, когда мир уже существовал шесть "дней" и еще чуть-чуть...
ИМХО, там вообще нет никаких указаний на продолжительность того или иного "дня". Тогда, если принять за начало времени (появление материи) первую строчку Бытия, то история мира может насчитывать сколь угодно большой период времени.
К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос. Не хватает знаний. Могу только сказать, что в востоковедческой литературе встречал название "эра Адама". Начало отсчета девятнадцатилетних лунных циклов, необходимых для календарных расчетов.
Ваше предположение о том, что это начало отсчета не относится в дням творения мне видится вполне логичным и обоснованном. Еврейская система летоисчисления и времяисчисления основана на таких наблюдаемых явлениях, как выход звезд, восходы и заходы Солнца, смену лунных фаз. Понятно, что к началу дней творения, когда по тексту и светил небесных не было, она просто неприменима. О ней можно говорить лишь с четвертого дня творения, но вряд ли и это применимо. Творение мироздания еще не было завершено, такое ли светила занимали положение, как ныне, точно не знаем.
И вот посмотреть с другой стороны. Согласно преданию, Адам был создан как человек в возрасте 20 лет. В задачи судебной медицины входит и определение возраста человека, живого или умершего. Любой судмедэксперт, очутись он в Эдеме, пришел бы к заключению на основании своих знаний, что Адаму 20 лет, тогда как на самом деле он еще и дня не прожил.

(Реланиум @ 14.12.2011 - время: 01:53) Ну о каких днях (сутках в 24 часа) может идти речь, если нет еще ни Солнца, ни Земли?..

Если у Вас нет часов, это не означает, что отсутствует время.

(mjo @ 14.12.2011 - время: 07:33) (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 01:53) Ну о каких днях (сутках в 24 часа) может идти речь, если нет еще ни Солнца, ни Земли?..

Если у Вас нет часов, это не означает, что отсутствует время.
А если у вас есть часы, а вы на Юпитере, то периоды обращения планеты должны будут смениться соответственно вашим часам?

(ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2011 - время: 06:12) К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос. Не хватает знаний. Могу только сказать, что в востоковедческой литературе встречал название "эра Адама". Начало отсчета девятнадцатилетних лунных циклов, необходимых для календарных расчетов.
Ваше предположение о том, что это начало отсчета не относится в дням творения мне видится вполне логичным и обоснованном. Еврейская система летоисчисления и времяисчисления основана на таких наблюдаемых явлениях, как выход звезд, восходы и заходы Солнца, смену лунных фаз. Понятно, что к началу дней творения, когда по тексту и светил небесных не было, она просто неприменима. О ней можно говорить лишь с четвертого дня творения, но вряд ли и это применимо. Творение мироздания еще не было завершено, такое ли светила занимали положение, как ныне, точно не знаем.
И вот посмотреть с другой стороны. Согласно преданию, Адам был создан как человек в возрасте 20 лет. В задачи судебной медицины входит и определение возраста человека, живого или умершего. Любой судмедэксперт, очутись он в Эдеме, пришел бы к заключению на основании своих знаний, что Адаму 20 лет, тогда как на самом деле он еще и дня не прожил.
Позволю себе осторожно заметить, что, скорее, не в Эдеме, а уже на земле, будучи изгнанным из Эдема.

Не голосовал, ибо этот опрос, я считаю глупым.)

(Коури @ 14.12.2011 - время: 10:51) этот опрос, я считаю глупым.)
Почему?

(Реланиум @ 14.12.2011 - время: 11:19) (Коури @ 14.12.2011 - время: 10:51) этот опрос, я считаю глупым.)
Почему?
Библия написана, не как ни ранее, приблизительно, 3000 лет тому назад. Если считать по Библии, то, от начала сотворения Мира, прошло, приблизительно, - 8000 - 8500 лет. Однако, наука Космология, говорит о том, что Вселенная началась 15 миллиардов лет назад. Я не отвергаю веры в Бога, ибо, день Бога может и быть в миллиард лет, а может быть и более. Этого не знает ни кто.) И не узнает, скорее всего, никогда. Потому, данный опрос, я считаю глупым и не состоятельным.

(Коури @ 14.12.2011 - время: 12:11) (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 11:19) (Коури @ 14.12.2011 - время: 10:51) этот опрос, я считаю глупым.)
Почему?
Библия написана, не как ни ранее, приблизительно, 3000 лет тому назад. Если считать по Библии, то, от начала сотворения Мира, прошло, приблизительно, - 8000 - 8500 лет. Однако, наука Космология, говорит о том, что Вселенная началась 15 миллиардов лет назад. Я не отвергаю веры в Бога, ибо, день Бога может и быть в миллиард лет, а может быть и более. Этого не знает ни кто.) И не узнает, скорее всего, никогда. Потому, данный опрос, я считаю глупым и не состоятельным.
Может ли тот, кто не видит разницы между днем и миллионолетием быть уверенным в том, что верит в истину, а не в какую-нибудь Богопротивную мерзость...

а вы знаете чему равен день у Бога?

(Коури @ 14.12.2011 - время: 12:11) ибо, день Бога может и быть в миллиард лет, а может быть и более. Этого не знает ни кто.)
Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :)
В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание.

Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли.

(Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:50)
Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :)
В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание.

Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли.
Источник))
За соблюдение этих пяти диброт (речений, заповедей) продлятся дни твои  . Эти пять заповедей , если соблюдать их, приводят к тому, что продлятся дни твои

– они принесут тебе безграничную долготу дней, которую не описать понятием протяжённости, как сказали наши мудрецы благословенной памяти: «в мире, который весь длинен».

Они причинят тебе долготу дней без меры. Долгота дней такая, что к ней вообще не приложимо понятие ширины, долгота безгранична. Как сказали мудрецы благословенной памяти, “ле-олам ше-куло арох” (мир, который весь длинен).

Грядущий мир определяется эпитетом длительности. Они (мудрецы) говорят: “Мир, который весь длинен”. Это поразительная фраза. (с)

ЗЫ.. Перевод..

(Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:50) Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :)
В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание.

Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли.
Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах.
А насчет динозавров - так я их не видел. Вот дочка мультиков насмотрелась и просит сводить ее в парк с динозаврами. Я ей говорю, что могу только в музей ее сврдить с костями и муляжами динозавров. А живыми никто из людей никогда их не видел.
Интересно, что история с динозаврами началась близко по времени с историей марсианских каналов, так будоражившими массовое сознание в конце позапрошлого и начале прошлого веков.

(ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2011 - время: 04:30) (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:50) Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :)
В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание.

Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли.
Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах.
Вряд ли это разумно, хотя бы потому что те, кто претендует на звание носителей божьего языка чураются как черт ладана более древних текстов, чем тех, что есть у них.
Я имею ввиду кумранские рукописи.

(ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2011 - время: 04:30) Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале  слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах.
Да, согласен.
Хотел обратиться к Vit., но он, к сожалению, давно форум не посещает :(

А насчет динозавров - так я их не видел. Вот дочка мультиков насмотрелась и просит сводить ее в парк с динозаврами. Я ей говорю, что могу только в музей ее сврдить с костями и муляжами динозавров. А живыми никто из людей никогда их не видел.
Интересно, что история с динозаврами началась близко по времени с историей марсианских каналов, так будоражившими массовое сознание в конце позапрошлого и начале прошлого веков.
Т.е., Вы скептически относитесь к динозаврикам?

(Реланиум @ 15.12.2011 - время: 09:38) (ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2011 - время: 04:30) Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале  слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах.
Да, согласен.
Хотел обратиться к Vit., но он, к сожалению, давно форум не посещает :(

А насчет динозавров - так я их не видел. Вот дочка мультиков насмотрелась и просит сводить ее в парк с динозаврами. Я ей говорю, что могу только в музей ее сврдить с костями и муляжами динозавров. А живыми никто из людей никогда их не видел.
Интересно, что история с динозаврами началась близко по времени с историей марсианских каналов, так будоражившими массовое сознание в конце позапрошлого и начале прошлого веков.
Т.е., Вы скептически относитесь к динозаврикам?
А Вы обратитесь к признанным авторитетам, Юлиусу Вельхаузену, например. Уж он-то букву Торы изгрыз основательно.

По поводу скептического отношения к динозаврам, так это ведь кости падших ангелов. Особенно те, что складываются в птеродактилей.

(sxn2524163841 @ 15.12.2011 - время: 23:52) А Вы обратитесь к признанным авторитетам, Юлиусу Вельхаузену, например. Уж он-то букву Торы изгрыз основательно.
И что старик Юлиус говорит по-поводу "йом"?