Критика конкретного священникакритика церкви?

(fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 17:25) Запрещали читать. А не было ли в этом некоего ,может быть и эгоистичного желания сохранить сакральность, духовность текста? Я не против того ,что повышение уровня грамотности позволило по новому взглянуть на Библию
Получается, что именно незнание нами действительного отношения церкви к верующим удерживает нас в рамках веры? "Верю ибо нелепо", такой должен быть лозунг?
Чем выше грамотность и образованность чем выше качество жизни тем меньше верующих.

(Nika-hl @ 25.12.2007 - время: 09:52) А что Вам ( нам) мешает узнавать действительное отношение церкви к верующим ??? "Верю ибо.. верю..", такой должен быть лозунг..)
И где РПЦ выдвигает такой лозунг?
Может не стоит приписывать своё мнение всей церкви.

Или это мнение бытующее в вашей секте?

(vegra @ 25.12.2007 - время: 12:55) (Nika-hl @ 25.12.2007 - время: 09:52)   А что Вам ( нам) мешает узнавать действительное отношение церкви к верующим ??? "Верю ибо.. верю..", такой должен быть лозунг..)
И где РПЦ выдвигает такой лозунг?
Может не стоит приписывать своё мнение всей церкви.

Или это мнение бытующее в вашей секте?
Уважаемый veqra не сочтите это за критику, просто интересно ваше мнение. Получается ,что человека имеющего свое собственное представление о православной вере, не сходное с РПЦ надо сразу записывать в сектанты?
Вы в принципе допускаете ,что человек может быть верующим и при этом не быть "одураченным" священнослужителями? Получается грустно как-то ,сидит такой верующий "дядя-сарай" с деньгами, подходи батюшка и обдирай как липку? Такой получается мерзкий, но соответсвующий данной логике лозунг: Атеисты прячьте дорогих вам верующих людей, опытный батюшка вышел на охоту за умами.
Мне казалось есть вера, а есть умение не попадаться в руки к мошенникам. Если это мошенник использующий личину священнослужителя ,то он вдвойне опасен.
Получается, что став верующим мы наглухо отключаем все защитные механизмы?

(fydfdf11 @ 26.12.2007 - время: 03:18) Уважаемый veqra не сочтите это за критику, просто интересно ваше мнение. Получается ,что  человека имеющего свое собственное представление о православной вере, не сходное с РПЦ надо сразу записывать в сектанты?


Получается грустно как-то ,сидит такой верующий "дядя-сарай" с деньгами, подходи батюшка и обдирай как липку? Такой получается мерзкий, но соответсвующий данной логике  лозунг: Атеисты прячьте дорогих вам верующих людей, опытный батюшка вышел на охоту за умами.
Мне казалось есть вера, а есть умение не  попадаться в руки к мошенникам. Если это мошенник использующий личину священнослужителя ,то он вдвойне опасен.
Получается, что став верующим мы наглухо отключаем все защитные механизмы?
Постараюсь ответить максимально конкретно. если что переспрашивайте.

Если есть группа таких людей, которые распространяют свои представления то это РПЦ записывает их в сектанты. Мнение отдельного человека РПЦ не интересует.
Если посмотреть на тех кого зовут православными выяснится что различия в их верованиях весьма велики, а вера больше смахивает на языческую. Причём это свойственно не только настоящему времени.

Что касается конкретно Nika-hl, то я написал по каким именно признакам в её поведении я считаю её сектанткой. Так же я считаю сектантом некого(кую) Наташу27 почитайте его(её) посты найдёте много общего в манерах. Самое главное это стремление "учить" всех и вся и игнорирование любых аргументов против + непоколебимая уверенность в своей правоте. Довольно часто сектанты несут отсебятину. Например сравните класичесое изящное и точное высказывание "верую, ибо не доказуемо" и "Верю ибо.. верю.." как говорится почувствуйте разницу.


Вы в принципе допускаете ,что человек может быть верующим и при этом не быть "одураченным" священнослужителями?Допускаю. Большинство верят так себе несильно и по принципам все так делают и а вдруг правда. Пока это редкие заходы в церковь с раздачей мелочи попам и нищим и ритуальные пьянки человек вроде как слегка "одурачен" священнослужителями. Но стоит на такого поднажать мол читать святые книги надо чаще молиться и больше отстёгивать. Сразу срабатывают защитные механизмы. Сразу и рад бы но у него и проблемы со временем и с деньгами, а тех кто давит он просто избегает.
Вот если серьёзные психологические проблемы, муки совести, то с таким клиентом уже можно работать. Впрочем клиент должен быть весьма денежным и (или) влиятельным, чтобы какой-нибудь "батюшка" стал работать с ним в индивидуальном порядке. Можно не знать и даже не догадываться о многих механизмах дойки, но достаточно посмотреть на результат батюшки ездят на дорогих машинах церкви всюду появляются. Спросите у Охотника сколько стоит среднестатистическую церковь построить и сдать в строй.
Не батюшек надо опасаться они жирные и ленивые, привыкли что им так несут , стоит опасаться сектантов которые пытаются обработать всех подряд.

ЗЫ На то случай если вычистят и забанят то пошлю письмо.

Уважаемый fydfdf11 ! Напоминаю о том, что Правилами форума, каскадное цитирование запрещено. Это просьба и пожелание..

Какой вопрос - такой ответ. Небольшой храм на 20-30 чел. 10.000.000 руб.,
побольше, на 200-300 прихожам примерно 50-70 млн.руб. Учтите, что двухконматная квартира в Москве стоит примерно 4-5 млн. рублей.

(OXOTHIIK @ 26.12.2007 - время: 12:48) Какой вопрос - такой ответ. Небольшой храм на 20-30 чел. 10.000.000 руб.,
побольше, на 200-300 прихожам примерно 50-70 млн.руб. Учтите, что двухконматная квартира в Москве стоит примерно 4-5 млн. рублей.
Если мне не изменяет мой склероз вы как-то упоминали о 10млн за подвод инженерки.

(vegra @ 26.12.2007 - время: 13:47) (OXOTHIIK @ 26.12.2007 - время: 12:48) Какой вопрос - такой ответ. Небольшой храм на 20-30 чел. 10.000.000 руб.,
побольше, на 200-300 прихожам примерно 50-70 млн.руб. Учтите, что двухконматная квартира в Москве стоит примерно 4-5 млн. рублей.
Если мне не изменяет мой склероз вы как-то упоминали о 10млн за подвод инженерки.
Совершенно верно! Инженерные сети сейчас стоят намного дороже самого здания. Цены я привёл прямо из смет, что сейчас составляю, это без внутреннего убранства и сетей, только наша непосредственная работа.
А с сетями беда, особенно с газовиками.

(OXOTHIIK @ 26.12.2007 - время: 13:52)
Совершенно верно! Инженерные сети сейчас стоят намного дороже самого здания. Цены я привёл прямо из смет, что сейчас составляю, это без внутреннего убранства и сетей, только наша непосредственная работа.
А с сетями беда, особенно с газовиками.
Я ведь спрашивал цены под ключ.
Собственно я про то что эти деньги вполне земного происхождения и как-то церкви и сенкты их добывают и деньги немалые.

Жалко, что тему "Юмор" закрыли. Вот Вам, Vegra, шуточку: Борьба добра со злом -  это борьба бобра с козлом

Церковь можно интерпретировать как среднее между всеми священнослужителями, поэтому по 1 белой вороне нельзя делать вывод, что чёрных ворон не существует :)

Критика конкретного священника=критика церкви?
Критика - хорошое, доброе слово:)))
Один мой знакомый говорил: Господи, горе нам, ибо не гонят нас и не преследуют за имя Твоё...

Мне кажется, что наша тема плавно перетекла в другую-"Является ли критика конкретных, известных вам верующих и их деяний-критикой церкви". Предлагаю двигаться в данном ключе.

"Критика конкретного священника=критика церкви?, Можно ли ставить знак равенства или нет" Так называется топик. Потому Ваше предложение отклоняется.. ))

(Nika-hl @ 28.12.2007 - время: 00:54) "Критика конкретного священника=критика церкви?, Можно ли ставить знак равенства или нет" Так называется топик. Потому Ваше предложение отклоняется.. ))
А как сама РПЦ считает?

(vegra @ 28.12.2007 - время: 10:57)
А как сама РПЦ считает?
Если Вы не считаете за труд прочесть правила форума , то я, специально для Вас цитирую:
2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Мне все равно, кто и что думает. Есть правила которым Вы, - либо подчиняетесь, либо.......
Вы обязаны, по правилам форума, писать строго по теме данного топика. Не больше, не меньше. У Вас уже 4 предупреждения. В Бога Вы, не верите. Для Вас есть прекрасный форум - Атеизм. Ни о протестантах и др... верованиях, а тем более, не по теме топика, говорить ЗДЕСЬ без предупреждений и банов, Вы не будите. Это я Вам говорю. И не стоит со мной прирекаться. На это тоже есть правило форума. Со всем уважением, Ника..

Согласен, тема на мой взгяд именно предусматривает ,что не затрагивая веру каждого конкретного человека, избегать общих формулировок и не переносить отрицательные поступки индивидуумов ,в данном случае священнослужителей на всю РПЦ. Однако и здесь мне кажется есть поле для высказывания и диалога.

(fydfdf11 @ 29.12.2007 - время: 13:28) Согласен, тема на мой взгяд именно предусматривает ,что не затрагивая веру каждого конкретного человека, избегать общих формулировок и не переносить отрицательные поступки индивидуумов ,в данном случае священнослужителей на всю РПЦ. Однако и здесь мне кажется есть поле для высказывания и диалога.
Вам никто не мешает открыть дему для другого диалога

С уважением, Ника )))))

(fydfdf11 @ 29.12.2007 - время: 13:28) Согласен, тема на мой взгяд именно предусматривает ,что не затрагивая веру каждого конкретного человека, избегать общих формулировок и не переносить отрицательные поступки индивидуумов ,в данном случае священнослужителей на всю РПЦ. Однако и здесь мне кажется есть поле для высказывания и диалога.
В любом стаде есть паршивая овца. А сколько по вашему должно быть плохих попов чтобы критика этих попов стала критикой РПЦ?

(vegra @ 29.12.2007 - время: 15:58)
В любом стаде есть паршивая овца. А сколько по вашему должно быть плохих попов чтобы критика этих попов стала критикой РПЦ?


Один из смыслов Евангелия - каждый двенадцатый. Если больше, то совсем плохо, если меньше. то ещё как-то можно справиться.