Каким вы представляете бога?

Думаю, большинство сталкивалось с тем, что называется чертовщиной. Объяснений этому довольно много. Христиане называют это происками дьявола, или происками домовых леших и прочей языческой нечистью. Всевозможные экстрасенсы барабашками, полтергейстами. Список можете продолжить сами.

(vegra @ 18.08.2006 - время: 18:08) Думаю, большинство сталкивалось с тем, что называется чертовщиной. Объяснений этому довольно много. Христиане называют это происками дьявола, или происками домовых леших и прочей языческой нечистью. Всевозможные экстрасенсы барабашками, полтергейстами. Список можете продолжить сами.
Вообще-то православные считают, что Бог всемогущий и просто "попускает" различные неприятности, не насылает их, а просто не препятствует злу в каких-то Ему одному видимых моментах.

А мне кажется, что случается с человеком плохое, он сам себе создает. А Бог не насылает на человеаа проклятье. Бог есть любовь, поэтому даже самое плохое, что случается с человеком. Делается для его блага.

Например, родители учат ребенка ходить. Ребенок должен сам падать и вставать, Иначе он не научится ходить. Родители допускают, что ребенок упадет и ему будет больно, но без боли нет роста физического и морального. Так и Бог.

(OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 18:29) Вообще-то православные считают, что Бог всемогущий и просто "попускает" различные неприятности, не насылает их, а просто не препятствует злу в каких-то Ему одному видимых моментах.
У фантаста Никитина в сериале "Трое из леса" есть отличный том про Грааль. Там Вещий Олег с рыцарем- крестоносцем лазают под землёй (у одних там ад у других верующих рай), по небу (опять же у одних рай у других ад). Видят трубу по которой летят атеисты, кароче все варианты перечислены.
В конце когда делают предъяву некоему высшему существу- им обьясняют что дьявол и ваще всё гадкое- это такие низменные мысли этого существа, его неотьемлемая часть (иначе быть не может, бог- это типа всё, отдельно от него никакой дьявол не возникал- зло это тоже очевидно часть "божьего замысла"). И эти гадкие мысли оформлены в виде всяких бесов, чертей, падших ангелов (наверно когда мысль сначала быоа хорошей а потом оказалась ошибочной), а правильные мысли это типа ангелы и архангелы. А так как всё изменчиво- то для проверки правильности своих мыслей "высшее" существо и использует проверку в реале, на людях : ))))
Противоречит всеведению канечно- но видимо всеведующим существо становится после проверки своих мыслей : ))) Кароче компьютер такой маломощный, не справляется сам с обработкой информации.

Вопщем все варианты уже описаны в современной фантастике, читайте лучших афтороф типа Никитина и Лукьяненко, будет над чем поразмышлять про разум высший и обычный.

(OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 17:29) Только вот мне всё чаще думается, что лукавый, он в нас сидит, а не где-то вовне, да только мы всё пытаемся на внешние причины свалить.
Что вы имеете ввиду, что христиане могут быть именно одержими бесом, поселенным внутри? Или вы просто так выражаетесь, типа грех в нас сидит?

(wlaser @ 21.08.2006 - время: 12:39) (OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 17:29) Только вот мне всё чаще думается, что лукавый, он в нас сидит, а не где-то вовне, да только мы всё пытаемся на внешние причины свалить.
Что вы имеете ввиду, что христиане могут быть именно одержими бесом, поселенным внутри? Или вы просто так выражаетесь, типа грех в нас сидит?
Точно так.

Но ведь и в Библии проводится мысль, что мы все изначально грешны.

(LORD OR @ 22.08.2006 - время: 19:23) Но ведь и в Библии проводится мысль, что мы все изначально грешны.
Вот я и убеждаюсь, что это действительно так.

(OXOTHIIK @ 21.08.2006 - время: 12:54) Точно так.
А разве совместима благодать Святого Духа и бес? Я так понимаю, что в верующем христианине бес жить не может, может лишь внешне давлеть, могут быть, наверное, редкие случаи, если христианин отрекается от веры и Христа, но это исключения.

В притче о человеке, которым вновь завладел бес (Мф. 12:43-45), нечистый дух возвращается в “дом”, из которого был изгнан, и, найдя его незанятым, вновь поселяется там вместе с семью другими духами, злейшими, чем он сам. Вправе предположить, что, если бы бес нашел свое старое жилище занятым (Святым Духом), он не смог бы вновь овладеть человеком.

Пребывание Святого Духа в верующих означает также, что они запечатлены Богом в качестве Его собственности и хранимы до дня искупления (Еф. 1:13-14). Хотя верующий находится в состоянии духовной войны, а потому все еще подвержен влиянию и нападкам сатаны (Еф. 6:10-18), его положение как ребенка и собственности Бога четко ограничивают возможности сил тьмы. В 1 Иоанна 5:18 сказано, что “рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему”. Никакой злой ангел не может отлучить истинно верующего от любви Божьей во Христе Иисусе (Рим. 8:38-39).

А можем ли мы быть точно уверенными, что беса внутри нет? Что наше восприятие мира адекватно?

(OXOTHIIK @ 23.08.2006 - время: 11:29) А можем ли мы быть точно уверенными, что беса внутри нет? Что наше восприятие мира адекватно?
Мне мой прежний духовник отец Владислав Свешников утверждал, что не может лукавый жить в верующем христианине. А он лицо авторитетное, преподает в Московской духовной академии. К тому же:
Фундаментальной аксиомой в Писании является то, что в человеке может обитать или Бог, или сатана, но никак не оба. Например, апостол Иоанн заверяет своих читателей-христиан: “Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, кто в вас, больше того, кто в мире” (1 Ин. 4:4). Разумно предположить, что тот, “кто в мире”, не может также быть “в вас”.

Одержимые бесами считаются “имением” сатаны, которое Иисус пришел “расхитить” путем установления Своего царства. Через веру все христиане освобождаются из царства тьмы и переходят в “царство возлюбленного Сына” (Кол. 1:13; Деян. 26:1). А потому вовсе не случайно в каждом случае употребления слова daimonizomai и родственных ему терминов в Новом Завете и в каждом описанном случае изгнания бесов речь идет о нехристианах, обычно в контексте благовестия. Реальность близости царства Божия подтверждается тем, что сатана, правитель этого мира, не может более удерживать своих пленников (Лк. 10:17-20).

А отец Владислав случаем не из "Нечаяной радости", что на Шереметьевской улице?

(wlaser @ 23.08.2006 - время: 12:55) (OXOTHIIK @ 23.08.2006 - время: 11:29) А можем ли мы быть точно уверенными, что беса внутри нет? Что наше восприятие мира адекватно?
Мне мой прежний духовник отец Владислав Свешников утверждал, что не может лукавый жить в верующем христианине.
wlaser, в ваших рассуждениях есть одно слабое звено. Верующий, не значит безгрешный. А раз грешный, то и бесам подвержен.

"...Как мы уже говорили, Христос сейчас всё чаще и чаще, по выражению святых отцов, начинает использовать демонов как бич для наказания грешников. Для лукавых духов нет преград. Они проходят через стену, через человека свободно, И только по попущению Божию они могут остановиться в теле человеческом....Демоны поражают все наши органы; сердце, лёгкие, почки, руки, ноги....Лукавые демоны диктуют свою волю различными галлюцинациями....Демоны мучают человека, люди, часто бывает, падают, бьются, кричат, их называют шизофрениками и эпилептиками. Такое страшное влияние злых духов на человека.
...И вот святые отцы 4-го века составили специальные молитвы для больных людей. Эти молитвы обладают такой Божественной силой, что если вам кто-то что-то ворожил, колдовал, или по злому умыслу наговаривал, то эти молитвы разрушают всякие бесовские козни. Они привлекают к вам Благодать Божию...." "...Святой Иоанн Златоуст в "Слове о злых духах" говорит, что когда человек исполняет заповеди Божии, его охраняет благодать Божия, а в духовной области лукавые духи видят, что его охраняет некая защитная огненная оболочка. Демоны боятся коснуться такого человека, ибо как может сено коснуться огня-оно сгорит...".
Из проповеди перед чином изгнания злых духов из человека Архимандрита Германа

(ufl @ 23.08.2006 - время: 13:40) "...Как мы уже говорили, Христос сейчас всё чаще и чаще, по выражению святых отцов, начинает использовать демонов как бич для наказания грешников. Для лукавых духов нет преград. Они проходят через стену, через человека свободно, И только по попущению Божию они могут остановиться в теле человеческом....Демоны поражают все наши органы; сердце, лёгкие, почки, руки, ноги....Лукавые демоны диктуют свою волю различными галлюцинациями....Демоны мучают человека, люди, часто бывает, падают, бьются, кричат, их называют шизофрениками и эпилептиками. Такое страшное влияние злых духов на человека.
...И вот святые отцы 4-го века составили специальные молитвы для больных людей. Эти молитвы обладают такой Божественной силой, что если вам кто-то что-то ворожил, колдовал, или по злому умыслу наговаривал, то эти молитвы разрушают всякие бесовские козни. Они привлекают к вам Благодать Божию...." "...Святой Иоанн Златоуст в "Слове о злых духах" говорит, что когда человек исполняет заповеди Божии, его охраняет благодать Божия, а в духовной области лукавые духи видят, что его охраняет некая защитная огненная оболочка. Демоны боятся коснуться такого человека, ибо как может сено коснуться огня-оно сгорит...".
Из проповеди перед чином изгнания злых духов из человека Архимандрита Германа
Все верно, естественно подвержены, но у нас речь немного о другом, о поселении бесов в верующем человеке, наравне со Святым духом. А то что верующий подвержен влиянию бесов, я и не спорю, естественно влияние есть, да еще какое, но, одно дело обладание человеческим телом, а другое угнетение извне.

(OXOTHIIK @ 23.08.2006 - время: 12:57) А отец Владислав случаем не из "Нечаяной радости", что на Шереметьевской улице?
Нет, село Пучково, г.Троицк, Мск.обл

(wlaser @ 23.08.2006 - время: 14:25) Все верно, естественно подвержены, но у нас речь немного о другом, о поселении бесов в верующем человеке, наравне со Святым духом. А то что верующий подвержен влиянию бесов, я и не спорю, естественно влияние есть, да еще какое, но, одно дело обладание человеческим телом, а другое угнетение извне.
К сожалению, а может и к радости, телом тоже. Иногда и душой. Иначе можно было бы сказать: «Верую – значит спасён». Но, ИМХО: «Верую – значит встал на путь спасения».

(ufl @ 23.08.2006 - время: 14:33) К сожалению, а может и к радости, телом тоже. Иногда и душой. Иначе можно было бы сказать: «Верую – значит спасён». Но, ИМХО: «Верую – значит встал на путь спасения».
Хотите сказать в одном теле, в сосуде души могут быть и бес и Дух Святой? Я это имел ввиду. А что об этом думают ваши духовники? Вы этим вопросом задавались?

(wlaser @ 23.08.2006 - время: 15:00) Вы этим вопросом задавались?
Даже задаваться не буду. Задамся, погибну точно. Потому как, точно решу, что застрахован от беса присутствием Духа Святого в душе. И вот я верующий, но уже в аду.
Лучше я Ангела Хранителя помолю:
Святый Ангеле, предстояй окаянной моей души и страстной моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое. Не даждь места лукавому демону обладати мною, насильством смертнаго сего телесе; укрепи бедствующую и худую мою руку и настави мя на путь спасения. Ей, святый Ангеле Божий, хранителю и покровителю окаянныя моея души и тела, вся мне прости, еликими тя оскорбих во вся дни живота моего, и аще что согреших в прешедшую нощь сию, покрый мя в настоящий день, и сохрани мя от всякаго искушения противнаго, да ни в коем гресе прогневаю Бога, и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости.
И постоянно буду себе вопрос задавать. Нет ли во мне беса? Терпит ли мои грехи ещё Господь? Как спасусь и чем оправдаюсь?

(ufl @ 23.08.2006 - время: 15:13) Даже задаваться не буду. Задамся, погибну точно. Потому как, точно решу, что застрахован от беса присутствием Духа Святого в душе. И вот я верующий, но уже в аду.
Лучше я Ангела Хранителя помолю:
Святый Ангеле, предстояй окаянной моей души и страстной моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое. Не даждь места лукавому демону обладати мною, насильством смертнаго сего телесе; укрепи бедствующую и худую мою руку и настави мя на путь спасения. Ей, святый Ангеле Божий, хранителю и покровителю окаянныя моея души и тела, вся мне прости, еликими тя оскорбих во вся дни живота моего, и аще что согреших в прешедшую нощь сию, покрый мя в настоящий день, и сохрани мя от всякаго искушения противнаго, да ни в коем гресе прогневаю Бога, и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости.
И постоянно буду себе вопрос задавать. Нет ли во мне беса? Терпит ли мои грехи ещё Господь? Как спасусь и чем оправдаюсь?
Замечательная молитва!
И в самом деле, подобное размышление может вызвать приступ гордыни и самоуверенности в душе, а это уже ни к чему.
Как только начинаем ощущать отсутствие в нас Духа Святаго, и начинается заполнение скверной, так тут как раз этот вопрос и будет уместен, а не прокрался ли бес в нас?!
Вопрос все же остается открытым....