Каким вы представляете бога?

(vegra @ 17.08.2006 - время: 11:04) (ValentinaValentine @ 17.08.2006 - время: 06:22) Не помню этого в Библии.Это Спиноза,кажется высказал.
Советская школа. Обществоведение. Ну и в институтах, конечно.
Тяжко и противно. Что бы не говорила советская школа - всё плохо. Если цитирует кого-то, то уже и цитата никуда не годна. Ну откуда такая ненависть к недавнему прошлому?

Знаменитейшее, никем не опровергнутое, многократно цитируемое в том числе и марксистами положение "Свобода - это осознанная необходимость" выдвинул средневековый еврейский мудрец Барух Спиноза.

(OXOTHIIK @ 17.08.2006 - время: 12:18) (vegra @ 17.08.2006 - время: 11:04) (ValentinaValentine @ 17.08.2006 - время: 06:22) Не помню этого в Библии.Это Спиноза,кажется высказал.
Советская школа. Обществоведение. Ну и в институтах, конечно.
Тяжко и противно. Что бы не говорила советская школа - всё плохо. Если цитирует кого-то, то уже и цитата никуда не годна. Ну откуда такая ненависть к недавнему прошлому?

Знаменитейшее, никем не опровергнутое, многократно цитируемое в том числе и марксистами положение "Свобода - это осознанная необходимость" выдвинул средневековый еврейский мудрец Барух Спиноза.
Каюсь, что Спиноза забыл (не знал).
Нет ненависти, и не было. Счего вы взяли? Это определение не нравилось мне тогда, не нравиться и теперь. У меня в голове не укладывается, что свобода может быть необхлдимостью.
Подход религионый и коммунистический к этому определению очень похож, потому я его и привёл.

(vegra @ 15.08.2006 - время: 09:49) Свобода - это осозная необходимость.
Проблема в том, что это определение можно понимать совершенно по разному. Я с ним согласен, но понимаю его по другому :)

(vegra @ 17.08.2006 - время: 12:41) Нет ненависти, и не было. Счего вы взяли? Это определение не нравилось мне тогда, не нравиться и теперь. У меня в голове не укладывается, что свобода может быть необхлдимостью.
Подход религионый и коммунистический к этому определению очень похож, потому я его и привёл.
Ну вот и хорошо, рад, что я ошибся.

Свобода может быть необходимостью. Человек не может летать, опираясь на собственные мускулы. Это необходимость. Но человек может летать, опираясь на силу собственного разума, создавая самолёты и ракеты. Это свобода.

(OXOTHIIK @ 17.08.2006 - время: 12:46) (vegra @ 17.08.2006 - время: 12:41) Нет ненависти, и не было. Счего вы взяли? Это определение не нравилось мне тогда, не нравиться и теперь. У меня в голове не укладывается, что свобода может быть необхлдимостью.
Подход религионый и коммунистический к этому определению очень похож, потому я его и привёл.
Ну вот и хорошо, рад, что я ошибся.

Свобода может быть необходимостью. Человек не может летать, опираясь на собственные мускулы. Это необходимость. Но человек может летать, опираясь на силу собственного разума, создавая самолёты и ракеты. Это свобода.
Я скажу больше - может так произойти, что человек окажется в тюрьме, может произойти так, что наступят глобальные войны, катаклизмы, болезни. Это все тоже необходимость. Свобода только в том, как ты можешь переживать это. Космическая шутка в том, что когда ты полностью принимаешь текущий момент, любая твоя боль трансформируется в радость. Когда ты полностью принимаешь, что ты можешь умереть в любой момент и никакая сила не может тебе гарантировать, что ты проживешь еще хотя бы минуту - ты свободен.

(Sersh @ 17.08.2006 - время: 12:52) [Я скажу больше - может так произойти, что человек окажется в тюрьме, может произойти так, что наступят глобальные войны, катаклизмы, болезни. Это все тоже необходимость. Свобода только в том, как ты можешь переживать это. Космическая шутка в том, что когда ты полностью принимаешь текущий момент, любая твоя боль трансформируется в радость. Когда ты полностью принимаешь, что ты можешь умереть в любой момент и никакая сила не может тебе гарантировать, что ты проживешь еще хотя бы минуту - ты свободен.
Ну это Вы, батенька, в крайности вдаётесь. Не так уж всё и жестоко, в деятельности человека есть тоже вполне определённая доля свободы, а не только в голове.

(OXOTHIIK @ 17.08.2006 - время: 13:18) (Sersh @ 17.08.2006 - время: 12:52) [Я скажу больше - может так произойти, что человек окажется в тюрьме, может произойти так, что наступят глобальные войны, катаклизмы, болезни. Это все тоже необходимость. Свобода только в том, как ты можешь переживать это. Космическая шутка в том, что когда ты полностью принимаешь текущий момент, любая твоя боль трансформируется в радость. Когда ты полностью принимаешь, что ты можешь умереть в любой момент и никакая сила не может тебе гарантировать, что ты проживешь еще хотя бы минуту - ты свободен.
Ну это Вы, батенька, в крайности вдаётесь. Не так уж всё и жестоко, в деятельности человека есть тоже вполне определённая доля свободы, а не только в голове.
В голове свободы нет
Люди отождествляют себя со своим умом, а ум несвободен, он полностью зависит от "стимулов". Это машина.

(Sersh @ 17.08.2006 - время: 13:31) (OXOTHIIK @ 17.08.2006 - время: 13:18) (Sersh @ 17.08.2006 - время: 12:52) [Я скажу больше - может так произойти, что человек окажется в тюрьме, может произойти так, что наступят глобальные войны, катаклизмы, болезни. Это все тоже необходимость. Свобода только в том, как ты можешь переживать это. Космическая шутка в том, что когда ты полностью принимаешь текущий момент, любая твоя боль трансформируется в радость. Когда ты полностью принимаешь, что ты можешь умереть в любой момент и никакая сила не может тебе гарантировать, что ты проживешь еще хотя бы минуту - ты свободен.
Ну это Вы, батенька, в крайности вдаётесь. Не так уж всё и жестоко, в деятельности человека есть тоже вполне определённая доля свободы, а не только в голове.
В голове свободы нет
Люди отождествляют себя со своим умом, а ум несвободен, он полностью зависит от "стимулов". Это машина.
И опять же у кого как. Смею Вас заверить, что знаю немало людей творческих, с "искрой божьей", разум которых никак нельзя сравнить с машиной - богохульственно. Ну и стимулы бывают разные, низкие и возвышенные, понятные и интуитивные.

(OXOTHIIK @ 17.08.2006 - время: 13:38) И опять же у кого как. Смею Вас заверить, что знаю немало людей творческих, с "искрой божьей", разум которых никак нельзя сравнить с машиной - богохульственно. Ну и стимулы бывают разные,  низкие и возвышенные, понятные и интуитивные.
Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.

(Sersh @ 17.08.2006 - время: 13:45) Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.
Дело часто доходит до смешного: надо сдавать чертежи, вносить подписи. Спрашиваю архитектора, с которой вместе работаем несколько лет: Тебя как зовут? - А тебя? - Всеобщий смех и возвращение к реальности.

(Sersh @ 17.08.2006 - время: 13:45) Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.
Весьма спорное утверждение. Получается, что не личность ни ум не нужны для творчества?

(vegra @ 17.08.2006 - время: 16:05) (Sersh @ 17.08.2006 - время: 13:45) Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.
Весьма спорное утверждение. Получается, что не личность ни ум не нужны для творчества?
Творческое начало находится вне ума и относится к божественному. Ум - это организация записей переживаний по всем органам чувств в жизни. И он работает по принципу подобия, поэтому неспособен что-либо новое создать. Личность - это отождествление особи с некоторыми переживаниями из ума. Например, особь, как правило, отождествляет себя со своим телом - это переживание из ума. Особь также отождествляет себя со своими убеждениями, со своими детьми, своей страной, своей верой. Иногда даже тело менее важно для особи, чем, например, страна. Поэтому случаются войны, где люди рискуют жизнью ради страны. Это тоже все кадры из ума. Таким образом, возникла некоторая нарезка из информации ума, что мы называем личностью. Задача ума - выживание особи. А особь отождествилась с умом. Теперь задача ума - выживание ума... Это и есть пресловутое эго, личность. Чтобы личность выжила, ум ищет согласия и избегает несогласия. Ему всегда необходимо подтверждение личности и он ищет его в других, никак не успокоясь. Например, мы ищем подтверждения, что мы красивы ( или наоборот некрасивы ). Но при этом, мы еще учитываем авторитет того, кто с этим соглашается ( или не соглашается ). Но мы забываем, что главный авторитет - это мы сами. И чтобы остановить ум достаточно соглашаться с самим собой. По всем вопросам, всем мыслям, всем ощущениям. Например, если мне хреново - я соглашаюсь с этим, если меня мучает жажда - я соглашаюсь с этим, если мне радостно - я соглашаюсь с этим, если вы не согласны с моей теорией - согласитесь с тем, что вы не согласны! Попробуйте! В православии это называется смирением. Если при этом испытаете состояние сатори - не удивляйтесь - это нормально
Ум также можно остановить просто попытаясь найти его, наблюдать за ним. Это медитация. При поиске ума ум исчезает. Его нет
А когда находишься вне ума обнаруживаешь Бога, любовь, радость, творчество.

Свобода только в том, как ты можешь переживать это. Космическая шутка в том, что когда ты полностью принимаешь текущий момент, любая твоя боль трансформируется в радость. Когда ты полностью принимаешь, что ты можешь умереть в любой момент и никакая сила не может тебе гарантировать, что ты проживешь еще хотя бы минуту - ты свободен.Согласен с каждым словом.
Следующий шаг - таким же образом принять, что ни бога ни мистики нет и тогда совсем хорошо станет.

Люди отождествляют себя со своим умом, а ум несвободен, он полностью зависит от "стимулов". Это машина.А сложность машины как-нибудь учитывается? Или что ум, что часы на стене - всё машина, и поэтому плохо?
(машина == алгоритмизируемость ?)

Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.Вы ум (а кстати что это?) и, что самое интересное, личность отождествляете исключительно с осознанным и вербальным мышлением. Всё что в это определение не укладывается почему-то автоматически оказывается сверхъестественным, мистическим и обезличенным.
Никто и не утверждает, что вербализация необходима в процессе творчества. Но вот для осознания, понимания и анализа его результатов нужна, иначе оно бесполезно и дальше твоей собственной головы не пойдёт. Вот и эзотерики так же. Получат мистический опыт и "не дышат", чтобы сказку не разрушить.

PS
Я смотрю высокодуховные люди очень любят хаять всё материальное и животное, хотя у самих вся жизнь сводится к получению удовольствия, радости и спокойствия. У кого через медитацию и отключение разума, у кого через обретение Царствия Небесного.
И ведь не скажешь, что эгоисты. Просто это же Бог так мир устроил. Против него не попрёшь....

PPS
А когда находишься вне ума обнаруживаешь Бога, любовь, радость, творчество. -хочешь стать щастливым, да?
-ну...
-ну сделай себе лоботомию и собирай фантики..

PPPS
Дело часто доходит до смешного: надо сдавать чертежи, вносить подписи. Спрашиваю архитектора, с которой вместе работаем несколько лет: Тебя как зовут? - А тебя? - Всеобщий смех и возвращение к реальности. Вы чертежи в отрыве от реальности делаете? И расчёты тоже? Мне страшно.

(Sersh @ 17.08.2006 - время: 17:43) (vegra @ 17.08.2006 - время: 16:05) (Sersh @ 17.08.2006 - время: 13:45) Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.
Весьма спорное утверждение. Получается, что не личность ни ум не нужны для творчества?
Творческое начало находится вне ума и относится к божественному. Ум - это организация записей переживаний по всем органам чувств в жизни. И он работает по принципу подобия, поэтому неспособен что-либо новое создать. Личность - это отождествление особи с некоторыми переживаниями из ума. Например, особь, как правило, отождествляет себя со своим телом - это переживание из ума. Особь также отождествляет себя со своими убеждениями, со своими детьми, своей страной, своей верой. Иногда даже тело менее важно для особи, чем, например, страна. Поэтому случаются войны, где люди рискуют жизнью ради страны. Это тоже все кадры из ума. Таким образом, возникла некоторая нарезка из информации ума, что мы называем личностью. Задача ума - выживание особи. А особь отождествилась с умом. Теперь задача ума - выживание ума... Это и есть пресловутое эго, личность. Чтобы личность выжила, ум ищет согласия и избегает несогласия. Ему всегда необходимо подтверждение личности и он ищет его в других, никак не успокоясь. Например, мы ищем подтверждения, что мы красивы ( или наоборот некрасивы ). Но при этом, мы еще учитываем авторитет того, кто с этим соглашается ( или не соглашается ). Но мы забываем, что главный авторитет - это мы сами. И чтобы остановить ум достаточно соглашаться с самим собой. По всем вопросам, всем мыслям, всем ощущениям. Например, если мне хреново - я соглашаюсь с этим, если меня мучает жажда - я соглашаюсь с этим, если мне радостно - я соглашаюсь с этим, если вы не согласны с моей теорией - согласитесь с тем, что вы не согласны! Попробуйте! В православии это называется смирением. Если при этом испытаете состояние сатори - не удивляйтесь - это нормально
Ум также можно остановить просто попытаясь найти его, наблюдать за ним. Это медитация. При поиске ума ум исчезает. Его нет
А когда находишься вне ума обнаруживаешь Бога, любовь, радость, творчество.
Ну как-же помнится общался с содним. Он циклодол горстями жрал, а потом Бога(христианского) с натуры рисовал. Всё как вы пишите Бог, радость, творчество, про любовь не помню, наверное тоже была.

(jair @ 17.08.2006 - время: 20:31) Дело часто доходит до смешного: надо сдавать чертежи, вносить подписи. Спрашиваю архитектора, с которой вместе работаем несколько лет: Тебя как зовут? - А тебя? - Всеобщий смех и возвращение к реальности. Вы чертежи в отрыве от реальности делаете? И расчёты тоже? Мне страшно.
Не боись.
Ибо. Если бы строили программисты, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию до основания.

(jair @ 17.08.2006 - время: 20:31) Свобода только в том, как ты можешь переживать это. Космическая шутка в том, что когда ты полностью принимаешь текущий момент, любая твоя боль трансформируется в радость. Когда ты полностью принимаешь, что ты можешь умереть в любой момент и никакая сила не может тебе гарантировать, что ты проживешь еще хотя бы минуту - ты свободен.Согласен с каждым словом.
Следующий шаг - таким же образом принять, что ни бога ни мистики нет и тогда совсем хорошо станет.

Согласен

Люди отождествляют себя со своим умом, а ум несвободен, он полностью зависит от "стимулов". Это машина.А сложность машины как-нибудь учитывается? Или что ум, что часы на стене - всё машина, и поэтому плохо?
(машина == алгоритмизируемость ?)

Почему плохо? Ничего не плохо, все хорошо, все по плану! :) Быть Богами скучно, поэтому мы и играем в личности! :)

Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.Вы ум (а кстати что это?) и, что самое интересное, личность отождествляете исключительно с осознанным и вербальным мышлением. Всё что в это определение не укладывается почему-то автоматически оказывается сверхъестественным, мистическим и обезличенным.
Никто и не утверждает, что вербализация необходима в процессе творчества. Но вот для осознания, понимания и анализа его результатов нужна, иначе оно бесполезно и дальше твоей собственной головы не пойдёт. Вот и эзотерики так же. Получат мистический опыт и "не дышат", чтобы сказку не разрушить.

Ничего подобного. "Не дышать" скучно. Скучно сидеть и созерцать свой пупок, осознавая свою божественность Гораздо прикольней играть, но при этом осознавая, что все это игра, принимая то, что есть. Дон Хуан кастанедовский называет это "управляемой глупостью". Он осознает, что на самом деле ничего не важно, но выбирает поступать именно так, как поступает.

PS
Я смотрю высокодуховные люди очень любят хаять всё материальное и животное, хотя у самих вся жизнь сводится к получению удовольствия, радости и спокойствия. У кого через медитацию и отключение разума, у кого через обретение Царствия Небесного.
И ведь не скажешь, что эгоисты. Просто это же Бог так мир устроил. Против него не попрёшь....

А кто такие высокодуховные??? Мы все высокодуховные, блин!

PPS
А когда находишься вне ума обнаруживаешь Бога, любовь, радость, творчество. -хочешь стать щастливым, да?
-ну...
-ну сделай себе лоботомию и собирай фантики..

Этот вариант всего лишь переключает отождествление личности с другими сюжетами из ума, таких людей называют сумасшедшими. Не наш вариант!!!

(vegra @ 17.08.2006 - время: 23:23)Ну как-же помнится общался с содним. Он циклодол горстями жрал, а потом Бога(христианского) с натуры рисовал. Всё как вы пишите Бог, радость, творчество, про любовь не помню, наверное тоже была.
Да мне пофиг, если честно, что ты обо мне подумаешь, какая ментальная концепция будет насчет меня. Это все умствывания. Кстати, как видишь, ум работает по принципу подобия. Ты уподобил мою теорию чему-то, что ты уже слышал и возникло "понимание" - а это приз для дураков. Я считаю, что соглашаться и принимать то, что есть ( то, что и так уже есть! ) это вполне разумно и логично. Просто ум нелогичен, он не выносит логики. Есть даже методы остановки ума, основанные на банальной логике, частично я описал один из них. Ум не плох, собственно, без него просто не выжить! Просто при отождествлении с ним жизнь становится не очень приятной. Если же ум использовать только как инструмент, а находиться над ним, жить становится легче и веселей :) Как говорят, после просветления жизнь все те же американские горки, ничего не меняется, но теперь ты находишься в вагонетке, а не лежишь на рельсах.

(jair @ 13.08.2006 - время: 23:38) Когда случайная изменчивость и естественный отбор (грубо) - это не бывает и неконструктивно.
Где я такое написал?
А вот если душу дать кучке клеток, а потом не вмешиваться и смотреть получится ли человек или животное - это разумный замысел.
Не поясничайте. Бог прекрасно знал, что делает и кого он создает.

(ValentinaValentine)Он дал потребности и такие ограничения (пост,воздержание) на их удовпетворение,которые граничат с запретом,так какая тут свобода выбора?
Пост и воздержание - это не запреты, это один из путей к чистоте духа и тела. От того, что вы не поститесь - верить больше или меньше вы не будете.

Что касается меня, то к Библии я отношусь скептически, считая ее насквозь политизированной книгой. Однако учение действительно можно для себя открыть, если изначально не ставить себе цель привязывацца ко всем неурядицам.
Другими словами, я - не сторонник религии, я сторонник веры. Точнее сторонник того, что у каждого человека есть право верить ему или не верить.

Кстати, реальный способ разотождествиться с умом в приложенном фото - я через него прошел

(vegra @ 17.08.2006 - время: 23:29) Не боись.
Ибо. Если бы строили программисты, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию до основания.