Каким вы представляете бога?
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 1:47:04 PM
(jair @ 17.08.2006 - время: 20:31)
Дело часто доходит до смешного: надо сдавать чертежи, вносить подписи. Спрашиваю архитектора, с которой вместе работаем несколько лет: Тебя как зовут? - А тебя? - Всеобщий смех и возвращение к реальности. Вы чертежи в отрыве от реальности делаете? И расчёты тоже? Мне страшно.
Просто Вам незнакомо ощущение творчества.
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители, строго следующие составленым (кем?) инструкциям, выполняющие каждый свою работу на своём месте за свою зарплату - мечта любого эксплуататора. В результате в строительстве получаются безликие пятиэтажки, в автомобилестроении - Москвич 2141, и т.п. А главное - эти люди (и руководители, и исполнители) страшно боятся ответственности. При этом лучший способ ничего не нарушить - не делать ничего нового.
Да, у нас совсем иное отношение к работе. Есть периоды в разработке модели, когда необходимо полностью абстрагироваться, перейти в виртуальную реальность, чтобы полностью почувствовать объект во всех его взаимосвязях. Потом (но только потом), естественно, начинаются конструкторские проработки, прочностные расчёты, сметы, согласования - ведь мы не картинку делаем, а реальные и очень красивые храмы.
Характерно, что и рабочими - каменщиками, штукатурами при хорошо организованом процессе на реализации наших проектов овладевает то же творческое "безумие", как они говорят "работа с огоньком"....
Вы за свою работу ордена получали?
Дело часто доходит до смешного: надо сдавать чертежи, вносить подписи. Спрашиваю архитектора, с которой вместе работаем несколько лет: Тебя как зовут? - А тебя? - Всеобщий смех и возвращение к реальности. Вы чертежи в отрыве от реальности делаете? И расчёты тоже? Мне страшно.
Просто Вам незнакомо ощущение творчества.
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители, строго следующие составленым (кем?) инструкциям, выполняющие каждый свою работу на своём месте за свою зарплату - мечта любого эксплуататора. В результате в строительстве получаются безликие пятиэтажки, в автомобилестроении - Москвич 2141, и т.п. А главное - эти люди (и руководители, и исполнители) страшно боятся ответственности. При этом лучший способ ничего не нарушить - не делать ничего нового.
Да, у нас совсем иное отношение к работе. Есть периоды в разработке модели, когда необходимо полностью абстрагироваться, перейти в виртуальную реальность, чтобы полностью почувствовать объект во всех его взаимосвязях. Потом (но только потом), естественно, начинаются конструкторские проработки, прочностные расчёты, сметы, согласования - ведь мы не картинку делаем, а реальные и очень красивые храмы.
Характерно, что и рабочими - каменщиками, штукатурами при хорошо организованом процессе на реализации наших проектов овладевает то же творческое "безумие", как они говорят "работа с огоньком"....
Вы за свою работу ордена получали?
vegra
Грандмастер
8/18/2006, 3:03:43 PM
(Sersh @ 18.08.2006 - время: 01:25) Да мне пофиг, если честно, что ты обо мне подумаешь, какая ментальная концепция будет насчет меня. Это все умствывания. Кстати, как видишь, ум работает по принципу подобия. Ты уподобил мою теорию чему-то, что ты уже слышал и возникло "понимание" - а это приз для дураков.
Я о тебе ничего не думаю. И теорию ничему не уподобляю.
Прочитал несколько раз, с каждым разом замечая новые логические несоответствия и + возможные разночтения терминов. Поэтому просто отшутился, в смысле шутливо изложил реальную историю.
Я о тебе ничего не думаю. И теорию ничему не уподобляю.
Прочитал несколько раз, с каждым разом замечая новые логические несоответствия и + возможные разночтения терминов. Поэтому просто отшутился, в смысле шутливо изложил реальную историю.
vegra
Грандмастер
8/18/2006, 3:25:20 PM
(OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 09:47) Просто Вам незнакомо ощущение творчества.
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители...
Мне знакомо.
Вы вступаете на скользкую почву.
Например в вашей церкви вы использовали купола на которых будет скапливаться снег(если конечно не делать тёплую кровлю), на кресте символ который больше ассоциируется с исламом. Всё это можно назвать весьма разными словами.
ЗЫ В ACAD работаете? 3D визуализацию используете?
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители...
Мне знакомо.
Вы вступаете на скользкую почву.
Например в вашей церкви вы использовали купола на которых будет скапливаться снег(если конечно не делать тёплую кровлю), на кресте символ который больше ассоциируется с исламом. Всё это можно назвать весьма разными словами.
ЗЫ В ACAD работаете? 3D визуализацию используете?
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 3:27:42 PM
(vegra @ 18.08.2006 - время: 11:25) ЗЫ В ACAD работаете? 3D визуализацию используете?
И ещё как! Бывает, что Николаем Николаевичем Полещуком пиво пьём!
Работаю на 95 % в 3D.
И ещё как! Бывает, что Николаем Николаевичем Полещуком пиво пьём!
Работаю на 95 % в 3D.
jair
Специалист
8/18/2006, 3:32:32 PM
Реланиум Не поясничайте. Бог прекрасно знал, что делает и кого он создает.То есть Он всё знает от начала и до конца? А со свободой воли что делать будем?
Вам не надоело верить в примитивного Бога?
OXOTHIIK Просто Вам незнакомо ощущение творчества.Опять понеслось...
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители, строго следующие составленым (кем?) инструкциям, выполняющие каждый свою работу на своём месте за свою зарплату - мечта любого эксплуататора. Каким образом это следует из того, что сказал я?
Вы за свою работу ордена получали? Ну что вы, откуда. Я же "ограниченный, нежелающий разбираться хоть в чем-либо пубертантный подростк-атеист".
Вам не надоело верить в примитивного Бога?
OXOTHIIK Просто Вам незнакомо ощущение творчества.Опять понеслось...
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители, строго следующие составленым (кем?) инструкциям, выполняющие каждый свою работу на своём месте за свою зарплату - мечта любого эксплуататора. Каким образом это следует из того, что сказал я?
Вы за свою работу ордена получали? Ну что вы, откуда. Я же "ограниченный, нежелающий разбираться хоть в чем-либо пубертантный подростк-атеист".
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 5:24:48 PM
(jair @ 18.08.2006 - время: 11:32)
OXOTHIIK Просто Вам незнакомо ощущение творчества.Опять понеслось...
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители, строго следующие составленым (кем?) инструкциям, выполняющие каждый свою работу на своём месте за свою зарплату - мечта любого эксплуататора. Каким образом это следует из того, что сказал я?
Вы за свою работу ордена получали? Ну что вы, откуда. Я же "ограниченный, нежелающий разбираться хоть в чем-либо пубертантный подростк-атеист".
Да я просто сайт Ваш посмотрел. Если откинуть в сторону садистские склонности, то скучнее крематория. Неужели Вам никогда не хотелось нарисовать картину, сочинить рассказ, песню, стихотворение?
OXOTHIIK Просто Вам незнакомо ощущение творчества.Опять понеслось...
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители, строго следующие составленым (кем?) инструкциям, выполняющие каждый свою работу на своём месте за свою зарплату - мечта любого эксплуататора. Каким образом это следует из того, что сказал я?
Вы за свою работу ордена получали? Ну что вы, откуда. Я же "ограниченный, нежелающий разбираться хоть в чем-либо пубертантный подростк-атеист".
Да я просто сайт Ваш посмотрел. Если откинуть в сторону садистские склонности, то скучнее крематория. Неужели Вам никогда не хотелось нарисовать картину, сочинить рассказ, песню, стихотворение?
jair
Специалист
8/18/2006, 5:47:10 PM
Да я просто сайт Ваш посмотрел. Если откинуть в сторону садистские склонности, то скучнее крематория. Да он и не мой вроде. Так ссылку повесил.
Хотя я его специально уже убрал подальше от впечатлительных глаз, а то ярлыков навешают - потом мучайся.
Неужели Вам никогда не хотелось нарисовать картину, сочинить рассказ, песню, стихотворение? Вы опять за своё, да?
Вы как, исходя из того, что я не приписываю творчеству божественного происхождения,делаете вывод о моей неспособности творить и чувствовать?
(хотя желание написать рассказ или стихотворение у меня в сознательном состоянии возникнуть не может, не интересно мне это)
Хотя я его специально уже убрал подальше от впечатлительных глаз, а то ярлыков навешают - потом мучайся.
Неужели Вам никогда не хотелось нарисовать картину, сочинить рассказ, песню, стихотворение? Вы опять за своё, да?
Вы как, исходя из того, что я не приписываю творчеству божественного происхождения,делаете вывод о моей неспособности творить и чувствовать?
(хотя желание написать рассказ или стихотворение у меня в сознательном состоянии возникнуть не может, не интересно мне это)
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 5:55:30 PM
(jair @ 18.08.2006 - время: 13:47)
[Вы как, исходя из того, что я не приписываю творчеству божественного происхождения,делаете вывод о моей неспособности творить и чувствовать?
(хотя желание написать рассказ или стихотворение у меня в сознательном состоянии возникнуть не может, не интересно мне это)
Так ведь для меня в Вас это наиболее интересно. И к выводам я не стремлюсь, они всегда либо неокончательные, либо ошибочные. Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности? У академика Жореса Ивановича Алфёрова, например, сочетается прекрасно, к тому же на основе гуманистической позиции. А как у Вас?
[Вы как, исходя из того, что я не приписываю творчеству божественного происхождения,делаете вывод о моей неспособности творить и чувствовать?
(хотя желание написать рассказ или стихотворение у меня в сознательном состоянии возникнуть не может, не интересно мне это)
Так ведь для меня в Вас это наиболее интересно. И к выводам я не стремлюсь, они всегда либо неокончательные, либо ошибочные. Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности? У академика Жореса Ивановича Алфёрова, например, сочетается прекрасно, к тому же на основе гуманистической позиции. А как у Вас?
vegra
Грандмастер
8/18/2006, 6:05:37 PM
(OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 11:27) (vegra @ 18.08.2006 - время: 11:25) ЗЫ В ACAD работаете? 3D визуализацию используете?
И ещё как! Бывает, что Николаем Николаевичем Полещуком пиво пьём!
Работаю на 95 % в 3D.
Мдя, отстаёт светское строительство по применению современных технологий.
Поинтересовался у одной девочки, как выноску делать(проект вентиляции она делала) В ответ "не знаю". Я "Ааааааа как же ты проект делала?" в ответ, гордо "всё ,что мне надо я знаю". Вот так и строят.
И ещё как! Бывает, что Николаем Николаевичем Полещуком пиво пьём!
Работаю на 95 % в 3D.
Мдя, отстаёт светское строительство по применению современных технологий.
Поинтересовался у одной девочки, как выноску делать(проект вентиляции она делала) В ответ "не знаю". Я "Ааааааа как же ты проект делала?" в ответ, гордо "всё ,что мне надо я знаю". Вот так и строят.
jair
Специалист
8/18/2006, 6:22:31 PM
И к выводам я не стремлюсь, они всегда либо неокончательные, либо ошибочные. окончательно верных выводов вообще в природе не бывает
Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности? А как эти велеичины между собой связаны? Или верующий автоматически становится творческой личностью? Не надо понятия смешивать.
У академика Жореса Ивановича Алфёрова, например, сочетается прекрасно, к тому же на основе гуманистической позиции. А как у Вас? А кто ж его знает, как оно у меня.
Картин и стихов в приступе вдохновения не пишу. Симфоний в 3 года не сочинял.
Я творческая личность или как? Более творческая или менее творческая, чем кто-то другой?
Да и по возрасту я ни до Вас, ни до Алфёрова не дотягиваю. Как мерить-то будем....
Вот так и строят. Точно. Так и строят. И не только дома...
Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности? А как эти велеичины между собой связаны? Или верующий автоматически становится творческой личностью? Не надо понятия смешивать.
У академика Жореса Ивановича Алфёрова, например, сочетается прекрасно, к тому же на основе гуманистической позиции. А как у Вас? А кто ж его знает, как оно у меня.
Картин и стихов в приступе вдохновения не пишу. Симфоний в 3 года не сочинял.
Я творческая личность или как? Более творческая или менее творческая, чем кто-то другой?
Да и по возрасту я ни до Вас, ни до Алфёрова не дотягиваю. Как мерить-то будем....
Вот так и строят. Точно. Так и строят. И не только дома...
vegra
Грандмастер
8/18/2006, 6:48:25 PM
(OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 13:55) Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности?
Атеизм творчеству не помеха. Религия может ограничить в творчестве. Например художники пишущие эротику маскировались библейскими или античными сюжетами. Исламским художником не разрешали изображать людей и животных. Вы сами можете продолжить список.
Атеизм творчеству не помеха. Религия может ограничить в творчестве. Например художники пишущие эротику маскировались библейскими или античными сюжетами. Исламским художником не разрешали изображать людей и животных. Вы сами можете продолжить список.
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 6:57:49 PM
(vegra @ 18.08.2006 - время: 14:48) (OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 13:55) Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности?
Атеизм творчеству не помеха. Религия может ограничить в творчестве. Например художники пишущие эротику маскировались библейскими или античными сюжетами. Исламским художником не разрешали изображать людей и животных. Вы сами можете продолжить список.
Собственно говоря Вы дали зачин той части темы, которой мне хотелось бы коснуться. Соверщенно условно можно разбить творческое выражение личности на две части, так сказать множества: самовыражение и выражение какой-либо идеи. Самовыражение не сковано никакими границами, но что-то результаты неважные. Выражение идеи, например божественной, (напомню, что тема называется "Каким Вы представляете себе Бога") всегда ограничено и весьма жёстко догматами, канонами, капризами заказчика, материалом, природной средой... И тем не менее есть иконы Андрея Рублёва, стоит Преображенский собор в Кижах...
Как это случилось с поэтами и писателями на рубеже 90х годов: цензуру сняли, всё разрешили - но что-то не пишется!
Атеизм творчеству не помеха. Религия может ограничить в творчестве. Например художники пишущие эротику маскировались библейскими или античными сюжетами. Исламским художником не разрешали изображать людей и животных. Вы сами можете продолжить список.
Собственно говоря Вы дали зачин той части темы, которой мне хотелось бы коснуться. Соверщенно условно можно разбить творческое выражение личности на две части, так сказать множества: самовыражение и выражение какой-либо идеи. Самовыражение не сковано никакими границами, но что-то результаты неважные. Выражение идеи, например божественной, (напомню, что тема называется "Каким Вы представляете себе Бога") всегда ограничено и весьма жёстко догматами, канонами, капризами заказчика, материалом, природной средой... И тем не менее есть иконы Андрея Рублёва, стоит Преображенский собор в Кижах...
Как это случилось с поэтами и писателями на рубеже 90х годов: цензуру сняли, всё разрешили - но что-то не пишется!
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 7:50:30 PM
(vegra @ 18.08.2006 - время: 14:05) (OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 11:27) (vegra @ 18.08.2006 - время: 11:25) ЗЫ В ACAD работаете? 3D визуализацию используете?
И ещё как! Бывает, что Николаем Николаевичем Полещуком пиво пьём!
Работаю на 95 % в 3D.
Мдя, отстаёт светское строительство по применению современных технологий.
Поинтересовался у одной девочки, как выноску делать(проект вентиляции она делала) В ответ "не знаю". Я "Ааааааа как же ты проект делала?" в ответ, гордо "всё ,что мне надо я знаю". Вот так и строят.
Православная церковь уделяет комьютеризации самое серьёзное внимание. Всё началось с того, что наш патриарх при увеличении приходов в Москве (он ведь патриарх прежде всего МОСКОВСКИЙ ) стал испытыать трудности с запоминанием подробностей нескольких тысяч непосредственно ему подчинённых священнослужителей и потребовал ноутбук...
Теперь у меня на работе нередко батюшки, а то и епископы (как Панкратий, например) садятся вполне уверенно за комп, чтобы покрутить и разобраться в 3d модели, распечатать или отправить почту и т.п.
Соответственно и за грехи, присущие сети на исповеди каяться приходится. Кстати, использование "пиратского" ПО за нарушение заповеди "не укради" не считается.
И ещё как! Бывает, что Николаем Николаевичем Полещуком пиво пьём!
Работаю на 95 % в 3D.
Мдя, отстаёт светское строительство по применению современных технологий.
Поинтересовался у одной девочки, как выноску делать(проект вентиляции она делала) В ответ "не знаю". Я "Ааааааа как же ты проект делала?" в ответ, гордо "всё ,что мне надо я знаю". Вот так и строят.
Православная церковь уделяет комьютеризации самое серьёзное внимание. Всё началось с того, что наш патриарх при увеличении приходов в Москве (он ведь патриарх прежде всего МОСКОВСКИЙ ) стал испытыать трудности с запоминанием подробностей нескольких тысяч непосредственно ему подчинённых священнослужителей и потребовал ноутбук...
Теперь у меня на работе нередко батюшки, а то и епископы (как Панкратий, например) садятся вполне уверенно за комп, чтобы покрутить и разобраться в 3d модели, распечатать или отправить почту и т.п.
Соответственно и за грехи, присущие сети на исповеди каяться приходится. Кстати, использование "пиратского" ПО за нарушение заповеди "не укради" не считается.
jair
Специалист
8/18/2006, 7:55:11 PM
Вы сами сначала разделили творчество на две категории, а потом стали судить одно с позиций другого.
Выражение идеи, например божественной, всегда ограничено и весьма жёстко догматами, канонами, капризами заказчика, материалом, природной средой... И тем не менее есть иконы Андрея Рублёва, стоит Преображенский собор в Кижах... В том и дело, что это выражение некоторой идеи, а не какое-то абстрактное самовыражение. Выражение какой бы то ни было идеи всегда возможно в рамках самой идеи, несмотря на ограничения, иначе это уже выражение какой-то другой идеи. Да и результаты для разделяющих идею всегда значительнее, чем это выглядит со стороны.
Самовыражение не сковано никакими границами, но что-то результаты неважные. а вы что считаете результатом? Особенно когда говорите о самовыражении отдельного человека, вне зависимости от идеи? Это каждый должен написать по картине и собор на приусадебном участке построить? Если уж стали разделять творчество, то уж и оценивать его надо отдельно.
Как это случилось с поэтами и писателями на рубеже 90х годов: цензуру сняли, всё разрешили - но что-то не пишется! Просто идеи мелкие пришли и результаты, достигнутые в рамках новых идей, не являются для вас (да и для меня) значительными. Да и снятие ограничений на количество творческих людей не влияет вроде. Хотя самовыражение со всех сторон прёт.
Опять же, атеизм не предполагает никакой идеи. Атеизм есть осознанный отказ от введения в мировоззрение сверхъестественного существа и прочих чудес. На этом основании можно что угодно строить. На творчество он влияния не оказывает.
Кстати, использование "пиратского" ПО за нарушение заповеди "не укради" не считается. Ещё бы, а то где бы батюшки тогда модели крутили....
Выражение идеи, например божественной, всегда ограничено и весьма жёстко догматами, канонами, капризами заказчика, материалом, природной средой... И тем не менее есть иконы Андрея Рублёва, стоит Преображенский собор в Кижах... В том и дело, что это выражение некоторой идеи, а не какое-то абстрактное самовыражение. Выражение какой бы то ни было идеи всегда возможно в рамках самой идеи, несмотря на ограничения, иначе это уже выражение какой-то другой идеи. Да и результаты для разделяющих идею всегда значительнее, чем это выглядит со стороны.
Самовыражение не сковано никакими границами, но что-то результаты неважные. а вы что считаете результатом? Особенно когда говорите о самовыражении отдельного человека, вне зависимости от идеи? Это каждый должен написать по картине и собор на приусадебном участке построить? Если уж стали разделять творчество, то уж и оценивать его надо отдельно.
Как это случилось с поэтами и писателями на рубеже 90х годов: цензуру сняли, всё разрешили - но что-то не пишется! Просто идеи мелкие пришли и результаты, достигнутые в рамках новых идей, не являются для вас (да и для меня) значительными. Да и снятие ограничений на количество творческих людей не влияет вроде. Хотя самовыражение со всех сторон прёт.
Опять же, атеизм не предполагает никакой идеи. Атеизм есть осознанный отказ от введения в мировоззрение сверхъестественного существа и прочих чудес. На этом основании можно что угодно строить. На творчество он влияния не оказывает.
Кстати, использование "пиратского" ПО за нарушение заповеди "не укради" не считается. Ещё бы, а то где бы батюшки тогда модели крутили....
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 7:58:06 PM
(jair @ 18.08.2006 - время: 14:22) А кто ж его знает, как оно у меня.
Картин и стихов в приступе вдохновения не пишу. Симфоний в 3 года не сочинял.
Я творческая личность или как? Более творческая или менее творческая, чем кто-то другой?
Да и по возрасту я ни до Вас, ни до Алфёрова не дотягиваю. Как мерить-то будем....
Очень удачно и кстати Вы это всё сказали. С точки зрения атеиста если у человека есть творческие способности, то он их проявляет, если нет, то и нет. С точки зрения православного, в каждую душу Бог может послать искру божию, независимо ни от чего, почитайте ещё разок Пушкина:
Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет - и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Родился я с любовию к искусству;
Ребенком будучи, когда высоко
Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался - слезы
Невольные и сладкие текли.
Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить; но в тишине, но в тайне,
Не смея помышлять еще о славе.
Нередко, просидев в безмолвной келье
Два, три дня, позабыв и сон и пищу,
Вкусив восторг и слезы вдохновенья,
Я жег мой труд и холодно смотрел,
Как мысль моя и звуки, мной рожденны,
Пылая, с легким дымом исчезали.
Что говорю? Когда великий Глюк
Явился и открыл нам новы тайны
(Глубокие, пленительные тайны),
Не бросил ли я все, что прежде знал,
Что так любил, чему так жарко верил,
И не пошел ли бодро вслед за ним
Безропотно, как тот, кто заблуждался
И встречным послан в сторону иную?
Усильным, напряженным постоянством
Я наконец в искусстве безграничном
Достигнул степени высокой. Слава
Мне улыбнулась; я в сердцах людей
Нашел созвучия своим созданьям.
Я счастлив был: я наслаждался мирно
Своим трудом, успехом, славой; также
Трудами и успехами друзей,
Товарищей моих в искусстве дивном.
Нет! никогда я зависти не знал,
О, никогда! - нижe, когда Пиччини
Пленить умел слух диких парижан,
Ниже, когда услышал в первый раз
Я Ифигении начальны звуки.
Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным,
Змеей, людьми растоптанною, вживе
Песок и пыль грызущею бессильно?
Никто!.. А ныне - сам скажу - я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. - О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений - не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан -
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!
Картин и стихов в приступе вдохновения не пишу. Симфоний в 3 года не сочинял.
Я творческая личность или как? Более творческая или менее творческая, чем кто-то другой?
Да и по возрасту я ни до Вас, ни до Алфёрова не дотягиваю. Как мерить-то будем....
Очень удачно и кстати Вы это всё сказали. С точки зрения атеиста если у человека есть творческие способности, то он их проявляет, если нет, то и нет. С точки зрения православного, в каждую душу Бог может послать искру божию, независимо ни от чего, почитайте ещё разок Пушкина:
Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет - и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Родился я с любовию к искусству;
Ребенком будучи, когда высоко
Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался - слезы
Невольные и сладкие текли.
Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить; но в тишине, но в тайне,
Не смея помышлять еще о славе.
Нередко, просидев в безмолвной келье
Два, три дня, позабыв и сон и пищу,
Вкусив восторг и слезы вдохновенья,
Я жег мой труд и холодно смотрел,
Как мысль моя и звуки, мной рожденны,
Пылая, с легким дымом исчезали.
Что говорю? Когда великий Глюк
Явился и открыл нам новы тайны
(Глубокие, пленительные тайны),
Не бросил ли я все, что прежде знал,
Что так любил, чему так жарко верил,
И не пошел ли бодро вслед за ним
Безропотно, как тот, кто заблуждался
И встречным послан в сторону иную?
Усильным, напряженным постоянством
Я наконец в искусстве безграничном
Достигнул степени высокой. Слава
Мне улыбнулась; я в сердцах людей
Нашел созвучия своим созданьям.
Я счастлив был: я наслаждался мирно
Своим трудом, успехом, славой; также
Трудами и успехами друзей,
Товарищей моих в искусстве дивном.
Нет! никогда я зависти не знал,
О, никогда! - нижe, когда Пиччини
Пленить умел слух диких парижан,
Ниже, когда услышал в первый раз
Я Ифигении начальны звуки.
Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным,
Змеей, людьми растоптанною, вживе
Песок и пыль грызущею бессильно?
Никто!.. А ныне - сам скажу - я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. - О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений - не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан -
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 8:04:22 PM
(jair @ 18.08.2006 - время: 15:55)
Опять же, атеизм не предполагает никакой идеи.
Ох, пусть простят меня православные за "жуткую подлянку". Тем не менее не могу промолчать.
Атеизм предполагает ведущей идеей личную моральную ответственность человека за свои поступки.
Опять же, атеизм не предполагает никакой идеи.
Ох, пусть простят меня православные за "жуткую подлянку". Тем не менее не могу промолчать.
Атеизм предполагает ведущей идеей личную моральную ответственность человека за свои поступки.
jair
Специалист
8/18/2006, 8:19:58 PM
(OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 15:58)С точки зрения атеиста если у человека есть творческие способности, то он их проявляет, если нет, то и нет. Вопрос какие способности, как и в каких условиях он их проявляет.
С точки зрения православного, в каждую душу Бог может послать искру божию, независимо ни от чего, почитайте ещё разок Пушкина:Вот только "непрофильные" искры он как-то не посылает. Видимо по штуке в одни руки достаточно.
Атеизм предполагает ведущей идеей личную моральную ответственность человека за свои поступки. Ну почему же. Если нет высших сил, то это не значит, что свалить вину не на кого. Всегда можно свалить вину на некое абстрактное общество.
С точки зрения православного, в каждую душу Бог может послать искру божию, независимо ни от чего, почитайте ещё разок Пушкина:Вот только "непрофильные" искры он как-то не посылает. Видимо по штуке в одни руки достаточно.
Атеизм предполагает ведущей идеей личную моральную ответственность человека за свои поступки. Ну почему же. Если нет высших сил, то это не значит, что свалить вину не на кого. Всегда можно свалить вину на некое абстрактное общество.
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 8:29:46 PM
С точки зрения атеиста если у человека есть творческие способности, то он их проявляет, если нет, то и нет.
Вопрос какие способности, как и в каких условиях он их проявляет.
Да, разглядеть, что же нам Бог посылает, бывает непросто.
Атеизм предполагает ведущей идеей личную моральную ответственность человека за свои поступки.
Ну почему же. Если нет высших сил, то это не значит, что свалить вину не на кого. Всегда можно свалить вину на некое абстрактное общество.
До конца честный атеист (впрочем и верующий тоже) не может верить в чертовщину.
Нет уж! Если Бога нет, то и никаких других высших сил тоже. Знаем мы эти Воландовские шуточки:
-- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на
свете? -- спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.
-- Нет, вы не ослышались, -- учтиво ответил Берлиоз, -- именно это я и
говорил.
-- Ах, как интересно! -- воскликнул иностранец.
"А какого черта ему надо?" -- подумал Бездомный и нахмурился.
-- А вы соглашались с вашим собеседником? -- осведомился неизвестный,
повернувшись вправо к Бездомному.
-- На все сто! -- подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
-- Изумительно! -- воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то
воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: -- Простите мою
навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите
в бога? -- он сделал испуганные глаза и прибавил: -- Клянусь, я никому не
скажу.
-- Да, мы не верим в бога, -- чуть улыбнувшись испугу интуриста,
ответил Берлиоз. -- Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от
любопытства:
-- Вы -- атеисты?!
-- Да, мы -- атеисты, -- улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный
подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
-- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел
головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
-- В нашей стране атеизм никого не удивляет, -- дипломатически вежливо
сказал Берлиоз, -- большинство нашего населения сознательно и давно
перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору
руку, произнеся при этом слова:
-- Позвольте вас поблагодарить от всей души!
-- За что это вы его благодарите? -- заморгав, осведомился Бездомный.
-- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику,
чрезвычайно интересно, -- многозначительно подняв палец, пояснил заграничный
чудак.
vegra
Грандмастер
8/18/2006, 9:23:27 PM
(OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 16:29) До конца честный атеист (впрочем и верующий тоже) не может верить в чертовщину.
Тут все ходы записаны, это кто писал?
https://sxn.io/index.php?showtopic=99278
Уважаемые коллеги!
Все мы молимся "убереги нас от сряща полуденного", то есть от встречи с порождениями преисподней. Тем не менее такие случаи бывают. Хотелось бы поделиться самому и выслушать других об обстоятельствах таких встреч, и прежде всего, о настроении, о самочувствии, какой молитвой (другого средства, по моему убеждению, нет) удалось отогнать лукавого.
Тут все ходы записаны, это кто писал?
https://sxn.io/index.php?showtopic=99278
Уважаемые коллеги!
Все мы молимся "убереги нас от сряща полуденного", то есть от встречи с порождениями преисподней. Тем не менее такие случаи бывают. Хотелось бы поделиться самому и выслушать других об обстоятельствах таких встреч, и прежде всего, о настроении, о самочувствии, какой молитвой (другого средства, по моему убеждению, нет) удалось отогнать лукавого.
OXOTHIIK
Мастер
8/18/2006, 9:29:35 PM
(vegra @ 18.08.2006 - время: 17:23) (OXOTHIIK @ 18.08.2006 - время: 16:29) До конца честный атеист (впрочем и верующий тоже) не может верить в чертовщину.
Тут все ходы записаны, это кто писал?
https://sxn.io/index.php?showtopic=99278
Уважаемые коллеги!
Все мы молимся "убереги нас от сряща полуденного", то есть от встречи с порождениями преисподней. Тем не менее такие случаи бывают. Хотелось бы поделиться самому и выслушать других об обстоятельствах таких встреч, и прежде всего, о настроении, о самочувствии, какой молитвой (другого средства, по моему убеждению, нет) удалось отогнать лукавого.
Уважаемый vegra!
Не достиг я ещё тех высот духовных, чтобы ничего не мерещилось кругом. Только вот мне всё чаще думается, что лукавый, он в нас сидит, а не где-то вовне, да только мы всё пытаемся на внешние причины свалить. Но с другой стороны, следы были.
Тут все ходы записаны, это кто писал?
https://sxn.io/index.php?showtopic=99278
Уважаемые коллеги!
Все мы молимся "убереги нас от сряща полуденного", то есть от встречи с порождениями преисподней. Тем не менее такие случаи бывают. Хотелось бы поделиться самому и выслушать других об обстоятельствах таких встреч, и прежде всего, о настроении, о самочувствии, какой молитвой (другого средства, по моему убеждению, нет) удалось отогнать лукавого.
Уважаемый vegra!
Не достиг я ещё тех высот духовных, чтобы ничего не мерещилось кругом. Только вот мне всё чаще думается, что лукавый, он в нас сидит, а не где-то вовне, да только мы всё пытаемся на внешние причины свалить. Но с другой стороны, следы были.