Каким вы представляете бога?

(ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33) (AlterEgo @ 29.05.2006 - время: 16:43) (Demon Magic @ 29.05.2006 - время: 16:36) (ValentinaValentine @ 18.05.2006 - время: 18:58) Что он не может?
Не может вмешиваться.
Точнее не не может, а не хочет.
Скорее не не хочет, а не считает до поры до времени нужным свое вмешательство. Да и для этого у него хватает помощников
Если так,то его устраивает происходящее?
Думаю, что да. Мы сами творим добро или зло, от этого определенным образом меняется мир вокруг нас. А те, кто сваливает беды нашего мира на Бога - глупцы. Нет в них покаяния за гордыню.

(ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33) Если так,то его устраивает происходящее?
Бога не устраивает происходящее, просто Он придерживается невмешательства в дела людей до определенного времени, предоставляя им возможность самим исправить положение вещей (тем более все способности для этого у человека есть). Когда Бог вмешается, наступит Судный день и тогда уже не будет возможности покаяться, это будет время воздаяния. Но Бог желает, чтобы как можно больше людей имели возможность покаяния, поэтому Он долготерпит наши беззакония.

(Сэр Джимми Джойс @ 31.05.2006 - время: 09:43) (ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33) Если так,то его устраивает происходящее?
Бога не устраивает происходящее, просто Он придерживается невмешательства в дела людей до определенного времени, предоставляя им возможность самим исправить положение вещей (тем более все способности для этого у человека есть). Когда Бог вмешается, наступит Судный день и тогда уже не будет возможности покаяться, это будет время воздаяния. Но Бог желает, чтобы как можно больше людей имели возможность покаяния, поэтому Он долготерпит наши беззакония.
А что тогда в понимании христиан "рука Господа"? говорят, например: Его рука Господа отвела...

(Tabula_rasa @ 31.05.2006 - время: 14:29) А что тогда в понимании христиан "рука Господа"? говорят, например: Его рука Господа отвела...
Согласно Писанию на седьмой день после творения Бог успокоился от дел своих. Это следует понимать, как дальнейшее невмешательство Бога в дела этого мира, дабы предоставить ему полную свободу развития. Несмотря на предоставленную свободу, развитие мира происходит согласно божественному плану. Таково удивительное Всемогущество и Предвидение Господа: предоставить творению возможность действовать произвольно, при этом осуществляемый выбор рано или поздно приведет творение к торжеству добра и истины. И никакого вмешательства.

Такое явление в мире называется промыслительным действием. Некогда бесконечно огромная сила Бога вызвала этот мир из небытия, сообщив ему все необходимое для дальнейшего развития и осуществления божественного плана. Отголоски этой силы доходят и до наших дней в виде Божьей помощи, пророческих видений, чудес и прочего, называемого промыслом. Даже отвечая на молитвы, Бог ничего не совершает вновь. Он уже все совершил, когда создавал мир. И ответ на вашу молитву был заложен в творение еще в незапамятные времена. Именно поэтому промыслительное действие может объясняться рациональным способом.

(Реинкарнация Джойса @ 31.05.2006 - время: 17:47) Божья помощь (Tabula_rasa @ 31.05.2006 - время: 14:29) А что тогда в понимании христиан "рука Господа"? говорят, например: Его рука Господа отвела...
Согласно Писанию на седьмой день после творения Бог успокоился от дел своих. Это следует понимать, как дальнейшее невмешательство Бога в дела этого мира, дабы предоставить ему полную свободу развития. Несмотря на предоставленную свободу, развитие мира происходит согласно божественному плану. Таково удивительное Всемогущество и Предвидение Господа: предоставить творению возможность действовать произвольно, при этом осуществляемый выбор рано или поздно приведет творение к торжеству добра и истины. И никакого вмешательства.

Такое явление в мире называется промыслительным действием. Некогда бесконечно огромная сила Бога вызвала этот мир из небытия, сообщив ему все необходимое для дальнейшего развития и осуществления божественного плана. Отголоски этой силы доходят и до наших дней в виде Божьей помощи, пророческих видений, чудес и прочего, называемого промыслом. Даже отвечая на молитвы, Бог ничего не совершает вновь. Он уже все совершил, когда создавал мир. И ответ на вашу молитву был заложен в творение еще в незапамятные времена. Именно поэтому промыслительное действие может объясняться рациональным способом.
Таким образом 7 дней превращаются в 7 абстрактных временных периодов,божественный план в законы природы,божья помощь в стечение обстоятельств,пророческие видения в сны и галлюцинации,чудеса в случайности и совпадения.Это уже не православие,а как там называется?Теизм?Или ещё как?А там глядишь и до атеизма не далеко Он уже все совершил, когда создавал мир. И ответ на вашу молитву был заложен в творение еще в незапамятные времена. Именно поэтому промыслительное действие может объясняться рациональным способом.А если это всё,рационально объясняется и является божьим промыслом,так зачем же и молиться?Если иноверцы и неверующие живут не хуже верующих,то и это промысел.

А если это всё,рационально объясняется и является божьим промыслом,так зачем же и молиться?Если иноверцы и неверующие живут не хуже верующих,то и это промысел.
Молятся, вероятно те люди которым молитва помогает, которым от нее лучше. Но вообще есть разные духовные практики, не только молитва.

Это уже не православие,а как там называется?Теизм?Или ещё как?А там глядишь и до атеизма не далеко Вообще-то Теизм и Атеизм практически противоположные вещи (как морально и аморально).

(ValentinaValentine @ 31.05.2006 - время: 23:22) Таким образом 7 дней превращаются в 7 абстрактных временных пнриодов
Совершенно верно.

божественный план в законы природы
Не совсем так. Законы природы - это установленный Богом порядок развития материи. Божественный план придает этому развитию разумную цель – торжество добра. Природа же сама по себе разумом не обладает.

божья помощь в стечение обстоятельств
Божья помощь со стороны может выглядеть как стечение обстоятельств. Стечение обстоятельств никогда не выглядит как Божья помощь. И только воспользовавшись Божьей помощью можно понять, что это не простое стечение обстоятельств.

пропроческие видения в сны и галлюцинации
А что вам известно о природе галлюцинаций? Можете не отвечать, просто подумайте для себя.

чудеса в случайности и совпадения
См. про Божью помощь.
…только испытав чудесное проявление на себе можно понять, что это не просто случайность и совпадение.

Это уже не православие,а как там называется?
Может у вас неверное представление о православии?
Зато у православия представления о мире далеко не примитивные, как может показаться на первый взгляд! :)

А там глядишь и до атеизма не далеко
Нет. Без Бога в религии никак. Это основа любого подобного мировоззрения.

А если это всё,рационально объясняется и является божьим промыслом,так зачем же и молиться?
Без вашей молитвы не будет и ответа. Бог знает наперед, кто помолится, кто чего скажет, сделает, подумает и ответы заложены соответственно нашим действиям. Здесь ваше будущее действие определяет настоящее. В результате получается временной парадокс, который рациональным способом объясниться не может. Наука решает его просто: «так быть не может, потому что не может быть». А не может так быть только по одной причине – наука за ненадобностью отрицает сверхъестественное Всезнающее Существо, при наличии которого такой парадокс может существовать.

Если иноверцы и неверующие живут не хуже верующих,то и это промысел.
Понятия «хуже» и «лучше» всегда относительны и применимы только к конкретной ситуации. Обобщать здесь ни в коем случае нельзя.

добро и зло в одном флаконе.
Ничего общего с антропоморфным представлением.

(AlterEgo @ 29.05.2006 - время: 16:43) (Demon Magic @ 29.05.2006 - время: 16:36) (ValentinaValentine @ 18.05.2006 - время: 18:58) Что он не может?
Не может вмешиваться.
Точнее не не может, а не хочет.
Скорее не не хочет, а не считает до поры до времени нужным свое вмешательство. Да и для этого у него хватает помощников
Даже если и исходить из библи, то бог создал людей, вдумайтесь: по образу и подобию своему.
Не в физическом плане а в духовном.
А самое главное дал право свободы выбора в творениях своих.
А раз дал свободу, то и отвечать за её мы будем.
А как и каким образом, это уже другой вопрос.

(ValentinaValentine @ 31.05.2006 - время: 23:22) божественный план в законы природы
Не совсем так. Законы природы - это установленный Богом порядок развития материи. Божественный план придает этому развитию разумную цель – торжество добра. Природа же сама по себе разумом не обладает.Торжество добра заключается в улучшении,развитии материи.Так?Естественный отбор без разума сохраняет наиболее сильные,умные,приспособленные,красивые (половой отбор) особи животных.Так естественным образом добро торжествует.Искусственное же сохранение уродов,предоставление им возможности к размножению ухудшает генофонд,т.е.противоречит божественному плану.Красота спасёт мир говорил Достоевский. пропроческие видения в сны и галлюцинации
А что вам известно о природе галлюцинаций? Можете не отвечать, просто подумайте для себя.
Мне известно мало,т.к. у меня их не было,но знаю,что иногда они бывают от употребления некоторых наркотиков,мухоморов,... божья помощь в стечение обстоятельств
Божья помощь со стороны может выглядеть как стечение обстоятельств. Стечение обстоятельств никогда не выглядит как Божья помощь. И только воспользовавшись Божьей помощью можно понять, что это не простое стечение обстоятельств.
Счастливые моменты у меня бывали и без молитв(напр. деньги находила,...),но знаю,что рассчитывать на них нельзя,т.к.случаются они не тогда,когда это мне нужно,а когда попало,хотя иногда и очень кстати. чудеса в случайности и совпадения
См. про Божью помощь.
…только испытав чудесное проявление на себе можно понять, что это не просто случайность и совпадение.Пожалуй всё-таки нельзя считать чудом даже чрезвычайно маловероятное,но принципиально возможное событие.Полагаю,что чудом можно считать только то,что противоречит законам природы.

Вот скажите мне, уважаемые, а почему вы себе представляете именно Бога? Ведь кроме него хватает у каждого из нас небесных заступников.

(Сэр Джимми Джойс @ 31.05.2006 - время: 09:43) (ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33) Если так,то его устраивает происходящее?
Бога не устраивает происходящее, просто Он придерживается невмешательства в дела людей до определенного времени, предоставляя им возможность самим исправить положение вещей (тем более все способности для этого у человека есть). Когда Бог вмешается, наступит Судный день и тогда уже не будет возможности покаяться, это будет время воздаяния. Но Бог желает, чтобы как можно больше людей имели возможность покаяния, поэтому Он долготерпит наши беззакония.
Если зло не пресекается,то оно умножается.А до общего Судного дня ещё никто не дожил и каяться должен при своей жизни.
А Судный день - это конец света?Тапа всемирной ядерной войны,когда будет уничтожено всё живое?

(ValentinaValentine @ 06.06.2006 - время: 01:01) Торжество добра заключается в улучшении,развитии материи.Так?
Немножко не так. Торжество добра состоит в одухотворении материи. И не только.

Естественный отбор без разума сохраняет наиболее сильные,умные,приспособленные,красивые (половой отбор) особи животных.Так естественным образом добро торжествует.Искусственное же сохранение уродов,предоставление им возможности к размножению ухудшает генофонд,т.е.противоречит божественному плану.
Человек социально адаптирован, он уже давно как перестал приспосабливаться в естественных условиях, создав для себя искусственную среду, которая отгородила его от внешних воздействий окружающей среды. Поэтому изменились принципы отбора. Наиболее приспосабливаются те, кто имеет более умную голову, но при этом кандидат может быть некрасив, слаб физически и иметь тяжелый характер. В условиях социальной среды это не ухудшает генофонд, а наоборот способствует развитию мозга человека, как основного инструмента взаимодействия со средой. В результате возникают такие явления отбора как акселерация.

Красота спасёт мир говорил Достоевский
Думаю, речь шла в первую очередь о внутренней красоте, делающую привлекательным героем даже Квазимодо.

Мне известно мало,т.к. у меня их не было,но знаю,что иногда они бывают от употребления некоторых наркотиков,мухоморов,...
Не только вам известно мало, но и ученым. Поэтому говорить «это всего лишь галлюцинации» преждевременно, потому что нам пока неизвестна их природа. В случае же с психоделиками, галлюцинации возникают из-за изменения химического состава мозга, преобразуемого препаратом. Алкоголь тоже изменяет химический состав мозга, но вызывает побочный эффект расстройства координации, поскольку сюда вовлекается мозжечок, плюс передозировка алкоголя приводит к отеку мозга, называемого в народе «похмельем».
Так что мухоморы в этом смысле более чистый продукт, опасность составляют только яды, содержащиеся в них. Но ведь и морковный сок ядовит, если выпить пол-литра чистого сока можно умереть, поэтому его всегда разбавляют яблочным соком. Короче, психоделики гораздо лучше и чище выпивки, но обращаться с ними нужно осторожней, поскольку они ядовиты.

Счастливые моменты у меня бывали и без молитв(напр. деньги находила,...),но знаю,что рассчитывать на них нельзя,т.к.случаются они не тогда,когда это мне нужно,а когда попало,хотя иногда и очень кстати.
:)

Пожалуй всё-таки нельзя считать чудом даже чрезвычайно маловероятное,но принципиально возможное событие.Полагаю,что чудом можно считать только то,что противоречит законам природы.
Вы знаете, что дятел умирает от сотрясения мозга? А лемминги (грызуны такие) огромными стаями ежегодно бросаются в море и тонут? По-вашему, это противоречит законам природы или находится в согласии с ними?

Если зло не пресекается,то оно умножается.
Покаяние отлично пресекает зло. Прежде всего исходящее изнутри.

А до общего Судного дня ещё никто не дожил и каяться должен при своей жизни.
Совершенно верно. Потому что Судный день может наступить в любой момент.

А Судный день - это конец света?
В народном представлении, да.

Тапа всемирной ядерной войны,когда будет уничтожено всё живое?
Нет, не уничтожено, а преображено. Все изменит свой вид, но будет узнаваемо. Произойдет всемирное явление Бога, который будет судить все народы и каждого человека, когда-либо жившего на земле. После чего каждый получит то, чего заслуживает и царство Бога воцарится на обновленной земле на века. Смерти больше не будет.

(Сэр Джимми Джойс @ 12.06.2006 - время: 12:42)Нет, не уничтожено, а преображено. Все изменит свой вид, но будет узнаваемо. Произойдет всемирное явление Бога, который будет судить все народы и каждого человека, когда-либо жившего на земле. После чего каждый получит то, чего заслуживает и царство Бога воцарится на обновленной земле на века. Смерти больше не будет.
Ага, Бог завещает людям "Не суди", а сам будет всех судить?
Мне кажется, что так называемый Судный день - это просто день выбора для каждого человека. Что он выбирает - Свет, Любовь и переход на другой уровень развития, когда действительно будет царство Бога ( то есть каждый человек будет просветлен и осознавать в себе частицу Бога), когда действительно больше не будет смерти и страданий, когда все люди будут свободны и счастливы. Либо продолжать исследовать Тьму, страхи, неведение, возможно на других планетах, или на Земле, но в другом измерении. Тут нет абсолютно правильного выбора для всех. Кому-то будет лучше продолжить исследование Тьмы, кто-то созрел для Света. Имхо, все идет в соответствии с божественным планом

(Sersh @ 12.06.2006 - время: 12:57) Ага, Бог завещает людям "Не суди", а сам будет всех судить?

Я объясню. Кто ведет судопроизводство, судья или подзащитный (подсудимый)? Естественно, судья. Наоборот не бывает и было бы абсурдно.
Зачем судья? Потому что кто-то должен представлять закон и судья является как раз таким представителем.

Зачем закон? Закон создает порядок. Мировой порядок есть мировой закон, составленный не людьми, а Богом, потому Бог единственный представитель этого закона. Един Бог – един Судия, творящий справедливый суд. Мы все подзаконны, следовательно, несем ответственность по закону и, следовательно, должны предстать перед Судьей, который решит, виновны мы или помилованы по этому закону и определит воздаяние. Подсудимые сами таких вопросов не решают.

Что за закон? Закон любви, естественно. У Бога другого нет, потому что Бог сам Любовь.

Мне кажется, что так называемый Судный день - это просто день выбора для каждого человека. Что он выбирает - Свет, Любовь и переход на другой уровень развития, когда действительно будет царство Бога ( то есть каждый человек будет просветлен и осознавать в себе частицу Бога), когда действительно больше не будет смерти и страданий, когда все люди будут свободны и счастливы.
Каждому и так отмерено достаточно времени, чтобы выбирать. К сожалению, мы часто полагаем, что делать выбор торопиться не следует, а зря. Судный день – это подведение итогов, застающее тебя врасплох, подобно как смерть приходит к человеку, когда он еще только строит планы на будущее и никто не знает точно когда она придет, также и Судный день неизвестен.

Либо продолжать исследовать Тьму, страхи, неведение, возможно на других планетах, или на Земле, но в другом измерении.
Можно дать волю фантазии и представлять себе это по-разному, но одно мы можем знать наверняка, что это место вдалеке от Бога.

Тут нет абсолютно правильного выбора для всех.
Непонятно, что вы хотели этим сказать. Есть закон, который можно соблюдать, а можно игнорировать. В любом случае выбор за вами и за последствия выбора вы несете полную ответственность. Отвечать же вы будете перед самим Богом.

Поэтому из множества вариантов у вас имеется, я бы сказал, лучший выбор, когда вы понесете наименьшую вину и будете помилованы. И к этому выбору желательно иметь стремление.

Кому-то будет лучше продолжить исследование Тьмы, кто-то созрел для Света.
Правильно. В человеческом суде есть подсудимые, которые, раскаиваясь, сознают свою вину и тем самым смягчают свой приговор. А есть убежденные преступники, к которым применима лишь строгая и высшая меры наказания. Смягчение приговора только укрепляет их чувство безнаказанности.
От нас зависит, кому мы хотим больше уподобиться.

Имхо, все идет в соответствии с божественным планом
А как же иначе.

(Sersh @ 12.06.2006 - время: 12:57) Ага, Бог завещает людям "Не суди", а сам будет всех судить?

Я объясню. Кто ведет судопроизводство, судья или подзащитный (подсудимый)? Естественно, судья. Наоборот не бывает и было бы абсурдно.
Зачем судья? Потому что кто-то должен представлять закон и судья является как раз таким представителем.

Зачем закон? Закон создает порядок. Мировой порядок есть мировой закон, составленный не людьми, а Богом, потому Бог единственный представитель этого закона. Един Бог – един Судия, творящий справедливый суд. Мы все подзаконны, следовательно, несем ответственность по закону и, следовательно, должны предстать перед Судьей, который решит, виновны мы или помилованы по этому закону и определит воздаяние. Подсудимые сами таких вопросов не решают.

Прям сплошное преступление и наказание :) Какой смысл Богу создавать законы для созданий своих и потом их судить? Что за садизм? Какая же это любовь? И что, он настолько суров, что не дает никакого шанса тем, кому не повезло, например, родиться там, где нет "правильной" веры и они впитали в себя общественные устои, не совпадающие с законами Бога?


Что за закон? Закон любви, естественно. У Бога другого нет, потому что Бог сам Любовь.

Ну вот как можно говорить о воздаянии, раскаянии и прочем, если Бог - это Любовь? Неужели Любовь судит??? Неужели Любовь заставляет страдать? Неужели Любовь ограничивает Вас в Ваших желаниях и свободе? Неужели Любовь хочет, чтобы Вы действовали в определенных узких рамках? Неужели она хочет, чтобы все ходили строем ( порядок ) ?

Каждому и так отмерено достаточно времени, чтобы выбирать. К сожалению, мы часто полагаем, что делать выбор торопиться не следует, а зря. Судный день – это подведение итогов, застающее тебя врасплох, подобно как смерть приходит к человеку, когда он еще только строит планы на будущее и никто не знает точно когда она придет, также и Судный день неизвестен.

Я думаю он уже идет. Людям все больше приходится определяться на какой стороне они находятся - Света, Любви, терпимости или Тьмы, Страхов, неведения и т.д.. Все труднее сидеть на заборе.

Можно дать волю фантазии и представлять себе это по-разному, но одно мы можем знать наверняка, что это место вдалеке от Бога.

Тут нет абсолютно правильного выбора для всех.
Непонятно, что вы хотели этим сказать. Есть закон, который можно соблюдать, а можно игнорировать. В любом случае выбор за вами и за последствия выбора вы несете полную ответственность. Отвечать же вы будете перед самим Богом.

Поэтому из множества вариантов у вас имеется, я бы сказал, лучший выбор, когда вы понесете наименьшую вину и будете помилованы. И к этому выбору желательно иметь стремление.

Я просто думаю, что Бог не настолько суровый садист, что не дает никаких шансов даже тем, кто не понял, не принял, не увидел, вообще не в курсе его "законов". Я думаю, что так как Бог - это Любовь, он не мог допустить, чтобы мы страдали по его воле. Мы сами ушли из Рая и согласились жить на Земле в полном забвении о том, кто мы есть на самом деле (а мы созданы по образу и подобию), чтобы познать Тьму, потому что без этого нельзя познать в ощущениях, что такое Рай.

Кому-то будет лучше продолжить исследование Тьмы, кто-то созрел для Света.
Правильно. В человеческом суде есть подсудимые, которые, раскаиваясь, сознают свою вину и тем самым смягчают свой приговор. А есть убежденные преступники, к которым применима лишь строгая и высшая меры наказания. Смягчение приговора только укрепляет их чувство безнаказанности.
От нас зависит, кому мы хотим больше уподобиться.

Опять суды и наказания... Где тут Любовь? Кстати, в Библии есть притча о блудном сыне. Там расскаившийся ( вернувшийся ) сын не то что смягчил свой приговор, он получил даже больше, чем другой сын, который не нарушал ничего. Не говорит ли это о том, что исследование Тьмы весьма полезно для того, чтобы действительно ощутить, что такое Рай?

(Sersh @ 13.06.2006 - время: 01:44) Прям сплошное преступление и наказание :) Какой смысл Богу создавать законы для созданий своих и потом их судить? Что за садизм? Какая же это любовь? И что, он настолько суров, что не дает никакого шанса тем, кому не повезло, например, родиться там, где нет "правильной" веры и они впитали в себя общественные устои, не совпадающие с законами Бога?

Все дело в том, что закона Бог не создавал, потому как Сам им является. И суд заключается лишь в определении соответствия между волей Бога и волей человека (насколько они согласованы?).

Заповеди определяют, что такое любовь к Богу и что такое любовь к ближнему, определения же возникают из проявления к нам любви Бога. Как Бог любит нас, так и мы должны любить Бога, не иначе, чтобы иметь с Ним единение, ибо как можно иметь единение с кем-то, если имеешь одни только несоответствия. Так что нет здесь никакой суровости, потому что если ничего не делать, единение само не придет.

Прошу Вас не морочить себе голову законом осуждения, поскольку Христос принес закон оправдания, реализуемый через заповеди блаженства. Но это отдельный разговор, в двух словах не объяснишь. Если хотите, можете почитать на эту тему послание к Евреям апостола Павла.

Также не думайте, что люди не знающие аврамических религий не могут быть спасены. Вы не представляете, сколько имеете молитвенников, приносящих за Вас молитвы.

Ну вот как можно говорить о воздаянии, раскаянии и прочем, если Бог - это Любовь? Неужели Любовь судит??? Неужели Любовь заставляет страдать? Неужели Любовь ограничивает Вас в Ваших желаниях и свободе? Неужели Любовь хочет, чтобы Вы действовали в определенных узких рамках? Неужели она хочет, чтобы все ходили строем ( порядок ) ?

Не сама любовь судит и принуждает к страданию, но сам грешник оказывается неспособным эту любовь воспринять, потому что его восприятие искажено грехами, свет Бога для него нестерпим и любовь Божья для него муки. Чтобы смягчить мучение, человек отдаляется от Бога и пребывает в адском состоянии, которое, впрочем, тоже не подарок.

Узких рамок нет, есть служение, которое связано с добровольным ограничением, но в перспективе, при постоянстве служения, сознание человека становится шире любых рамок, ибо открывается безграничность Бога.

Любовь хочет, чтобы вы были с нею, но это возможно, если вы будете стремится к тому же, что и она.

Здесь на земле любовь нас ничем не ограничивает. Там мы встретим любовь лицом к лицу и нам некуда будет спрятаться, если окажется, что мы не готовы ее воспринять в том виде, в каком она есть.
Мы ограничены только сроками.

Я просто думаю, что Бог не настолько суровый садист, что не дает никаких шансов даже тем, кто не понял, не принял, не увидел, вообще не в курсе его "законов". Я думаю, что так как Бог - это Любовь, он не мог допустить, чтобы мы страдали по его воле. Мы сами ушли из Рая и согласились жить на Земле в полном забвении о том, кто мы есть на самом деле (а мы созданы по образу и подобию), чтобы познать Тьму, потому что без этого нельзя познать в ощущениях, что такое Рай.
Шансы есть у каждого. Если человек совершил грех по неведению, то ему и зачтется по неведению. Если любил основываясь на чувстве совести и не зная закона, то ему и зачтется по его совести.

Из рая мы ушли, потому что, будучи грешными, не могли более оставаться в нем. Не может человек смеяться над веселым фильмом, если у него только что случилась трагедия; не может он ощущать рай, снедаемый угрызениями совести.

Кстати, в Библии есть притча о блудном сыне. Там расскаившийся ( вернувшийся ) сын не то что смягчил свой приговор, он получил даже больше, чем другой сын, который не нарушал ничего. Не говорит ли это о том, что исследование Тьмы весьма полезно для того, чтобы действительно ощутить, что такое Рай?
Нет, конечно. Притча говорит о пользе раскаяния, а вовсе не о пользе блудодействия. Раскаявшийся грешник действительно получает большую награду, чем праведник, соблюдавший все с младых ногтей. Потому что первый применил больше старания и это учитывается. Но не нужно быть излишне самоуверенным: в большем грехе сложнее покаяться, потому что обретаешь в нем привычку.

(Sersh @ 13.06.2006 - время: 01:44) Прям сплошное преступление и наказание :) Какой смысл Богу создавать законы для созданий своих и потом их судить? Что за садизм? Какая же это любовь? И что, он настолько суров, что не дает никакого шанса тем, кому не повезло, например, родиться там, где нет "правильной" веры и они впитали в себя общественные устои, не совпадающие с законами Бога?

Все дело в том, что закона Бог не создавал, потому как Сам им является. И суд заключается лишь в определении соответствия между волей Бога и волей человека (насколько они согласованы?).

Заповеди определяют, что такое любовь к Богу и что такое любовь к ближнему, определения же возникают из проявления к нам любви Бога. Как Бог любит нас, так и мы должны любить Бога, не иначе, чтобы иметь с Ним единение, ибо как можно иметь единение с кем-то, если имеешь одни только несоответствия. Так что нет здесь никакой суровости, потому что если ничего не делать, единение само не придет.

Прошу Вас не морочить себе голову законом осуждения, поскольку Христос принес закон оправдания, реализуемый через заповеди блаженства. Но это отдельный разговор, в двух словах не объяснишь. Если хотите, можете почитать на эту тему послание к Евреям апостола Павла.

Также не думайте, что люди не знающие аврамических религий не могут быть спасены. Вы не представляете, сколько имеете молитвенников, приносящих за Вас молитвы.

Ну вот как можно говорить о воздаянии, раскаянии и прочем, если Бог - это Любовь? Неужели Любовь судит??? Неужели Любовь заставляет страдать? Неужели Любовь ограничивает Вас в Ваших желаниях и свободе? Неужели Любовь хочет, чтобы Вы действовали в определенных узких рамках? Неужели она хочет, чтобы все ходили строем ( порядок ) ?

Не сама любовь судит и принуждает к страданию, но сам грешник оказывается неспособным эту любовь воспринять, потому что его восприятие искажено грехами, свет Бога для него нестерпим и любовь Божья для него муки. Чтобы смягчить мучение, человек отдаляется от Бога и пребывает в адском состоянии, которое, впрочем, тоже не подарок.

Узких рамок нет, есть служение, которое связано с добровольным ограничением, но в перспективе, при постоянстве служения, сознание человека становится шире любых рамок, ибо открывается безграничность Бога.

Любовь хочет, чтобы вы были с нею, но это возможно, если вы будете стремится к тому же, что и она.

Здесь на земле любовь нас ничем не ограничивает. Там мы встретим любовь лицом к лицу и нам некуда будет спрятаться, если окажется, что мы не готовы ее воспринять в том виде, в каком она есть.
Мы ограничены только сроками.

На самом деле в целом я с этим согласен, но с такими поправками - Бог также пребывает в нас самих, потому что мы созданы по образу и подобию. И в первую очередь идет речь о согласии между волей Бога, который внутри и твоей волей. Ну и "адское состояние" - это Вы хорошо сказали. То есть это не место, а состояние души при рассогласованности между волей Бога внутри и человеческой волей.

Я просто думаю, что Бог не настолько суровый садист, что не дает никаких шансов даже тем, кто не понял, не принял, не увидел, вообще не в курсе его "законов". Я думаю, что так как Бог - это Любовь, он не мог допустить, чтобы мы страдали по его воле. Мы сами ушли из Рая и согласились жить на Земле в полном забвении о том, кто мы есть на самом деле (а мы созданы по образу и подобию), чтобы познать Тьму, потому что без этого нельзя познать в ощущениях, что такое Рай.
Шансы есть у каждого. Если человек совершил грех по неведению, то ему и зачтется по неведению. Если любил основываясь на чувстве совести и не зная закона, то ему и зачтется по его совести.

Вот понятие "шансы" мне совсем не нравится. Возможно из врожденного чувства справедливости. У всех должны быть повторные попытки. А так получается, что ну родился ты в семье воров, научился быть вором - жертва обстоятельств - и умер в младом возрасте. Все, воздалось тебе хоть и по неведению, но воздалось и не познал ты Бога. А как быть с новорожденными младенцами, которые вдруг умирают только родившись? А что с умалишенными, калеками и т.д.? Да невозможно построить справедливую систему "воздаяния", если не принимать идею реинкарнации. Все какие-то притирки получаются и допущения, что Бог все-таки не такой уж справедливый и кому-то повезло, а кому-то нет
Зато с идеей о реинкарнации все эти проблемы легко решаются. Но понятно, что церкви, государству, политике показалось невыгодным принимать такие идеи - а то народ сачковать начнет - типа в следующей жизни грехи буду замаливать, а в этой оторвусь

Из рая мы ушли, потому что, будучи грешными, не могли более оставаться в нем. Не может человек смеяться над веселым фильмом, если у него только что случилась трагедия; не может он ощущать рай, снедаемый угрызениями совести.

А отчего мы вдруг стали грешными? Бог нас создал по образу и подобию и вдруг мы стали грешными? Или он уже грешными нас создал? А почему он не мог создать нас безгрешными и такими, чтобы мы не могли сотворить никакой грех, то есть поступить против его воли? Какой тогда Вы видете смысл в свободной воле, если фактически нам дали согрешить и отдалиться от Бога, а потом Бог хочет, чтобы мы вернулись. Зачем вообще нас отпускать?

Кстати, в Библии есть притча о блудном сыне. Там расскаившийся ( вернувшийся ) сын не то что смягчил свой приговор, он получил даже больше, чем другой сын, который не нарушал ничего. Не говорит ли это о том, что исследование Тьмы весьма полезно для того, чтобы действительно ощутить, что такое Рай?
Нет, конечно. Притча говорит о пользе раскаяния, а вовсе не о пользе блудодействия. Раскаявшийся грешник действительно получает большую награду, чем праведник, соблюдавший все с младых ногтей. Потому что первый применил больше старания и это учитывается. Но не нужно быть излишне самоуверенным: в большем грехе сложнее покаяться, потому что обретаешь в нем привычку.

Но все равно, чтобы так раскаяться нужно же сначала согрешить, не так ли?

Бог - это то, к чему стремишься, идеал. Потому бог не может быть описан словами, мыслями, ибо тогда он уже не идеален в момент его осмысления. Потому бог - это лишь потребность быть лучше.
А уж как религии это расписывают - это их личное дело. Каждая организация работает с одним и тем же товаром по-разному. Библия, Коран лишь средство рекламы, средство воздействия, как и обряды, традиции, церковь и пр.

Это не богохульство, это объектив.

И еще. А кто сказал, что библия - это закон? Что все, что там написано - истина?
Потому не верю в человекообразного бога, каким его рисуют.