Какие государственные функции можно

(Реланиум @ 03.11.2013 - время: 10:33)
Храмы закрывались, священники и верующие преследовались, репрессировались, ущемлялись в правах. В частности выносились приговоры за "религиозную пропаганду". Церковь считалась одним из очагов контрреволюции. С церковью велась борьба. О необходимости этого писал Ленин.
Все это в совокупности с гос.пропагандой атеизма и делает СССР атеистическим государством, а вовсе не светским.
Как я уже говорила, у нас с вами разные представления о светскости. То, что вы считаете светским государством, по моему мнению является неофициальной или полуофициальной теократией.

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 10:46)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 09:38)
Неадекватен кому? Вам? Разуму и здравому смыслу.
А разум и здравый смысл- это не 2000 лет Христианства и не 1000 лет Русского Православия, не отеческое наследие жэизненного опыта, и, даже, не история моего рода, а ваши личные интересы относительно меня?

Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится.
А вы пытаетесь навязать мне права и обязанности такого же "временного квартиросъёмщика", каким считаете себя. А по какому праву и на каком основании?
С какой стати кто-то обязан воспринимать всерьез ваши фантазии о боге и вечной жизни? Если каждый начнет требовать государственного переустройства на основе своих сказочных представлений и веры кто в бога, кто в эльфов, кто в Ктулху- во что превратится государство? В одну огромную палату № 6.А что "эльфы"? Сказки про эльфов, фей и прочие суеверия, про деда Мороза и Снегурочку, про "науку, которая знает всё", в школах пропагандируют и поощряют, вместе с праздником Хэллоуин. Причём оставив только дремучие суеверия, "забыв", что это, прежде всего, День Всех Святых. Вот об этом, почему то, упоминать запрещено, как и о том, чем должен заканчиваться этот праздник.
И вот это мракобесие и обрядоверие в стиле "хлеба и зрелищ" нам продвигают, как некие ценности некоего "светского общества".

(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 11:06)
А что "эльфы"? Сказки про эльфов, фей и прочие суеверия, про деда Мороза и Снегурочку, про "науку, которая знает всё", в школах пропагандируют, вместе с праздником Хэллоуин. Причём оставив только дремучие суеверия, "забыв", что это, прежде всего, День Всех Святых. Вот об этом, почему то, упоминать запрещено, как и о том, чем должен заканчиваться этот праздник.
И вот это мракобесие и обрядоверие нам продвигают, как некие ценности некоего "светского общества".
Вот нифига себе картина маслом... Почему это бог- "Путь. Истина. Жизнь", а эльфы, Дед Мороз и Ктулху- дремучие суеверия? Только потому что их никто не видел? Так и бога никто не видел. Вы требуете уважать ваши представления о боге, так примиритесь с тем, что и поклонники эльфов могут потребовать введения в школах Курса краткой истории Средиземья и открытия храмов во имя Эру Илуватара. Нормальный выход из положения- прекратить выяснять, чьи сказочные представления больше заслуживают повсеместного внедрения в реальную жизнь, больше уважения, особого отношения и экономических преференций, и вспомнить о том, что худой мир лучше доброй ссоры. Иначе- война всех против всех, ведь вера в Сатану оскорбляет верующих в Иисуса, и наоборот; атеистов оскорбляет само наличие веры в сверхъестественных персонажей; поклонники эльфов страшно возмущены, что их веру никто не воспринимает всерьез; и так до бесконечности.

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 12:28)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 11:06)
А что "эльфы"? Сказки про эльфов, фей и прочие суеверия, про деда Мороза и Снегурочку, про "науку, которая знает всё", в школах пропагандируют, вместе с праздником Хэллоуин. Причём оставив только дремучие суеверия, "забыв", что это, прежде всего, День Всех Святых. Вот об этом, почему то, упоминать запрещено, как и о том, чем должен заканчиваться этот праздник.
И вот это мракобесие и обрядоверие нам продвигают, как некие ценности некоего "светского общества". Вот нифига себе картина маслом... Почему это бог- "Путь. Истина. Жизнь", а эльфы, Дед Мороз и Ктулху- дремучие суеверия? Только потому что их никто не видел? Так и бога никто не видел. Вы требуете уважать ваши представления о боге, так примиритесь с тем, что и поклонники эльфов могут потребовать введения в школах Курса краткой истории Средиземья и открытия храмов во имя Эру Илуватара. Нормальный выход из положения- прекратить выяснять, чьи сказочные представления больше заслуживают повсеместного внедрения в реальную жизнь, больше уважения, особого отношения и экономических преференций, и вспомнить о том, что худой мир лучше доброй ссоры. Иначе- война всех против всех, ведь вера в Сатану оскорбляет верующих в Иисуса, и наоборот; атеистов оскорбляет само наличие веры в сверхъестественных персонажей; поклонники эльфов страшно возмущены, что их веру никто не воспринимает всерьез; и так до бесконечности. А потому что реальность одна, время нельзя ни остановить, ни запустить вспять, и всё в этом мире последовательно и закономерно. А что против этой последовательности и закономерности, то отмирает. Потому и Путь, Истина и Жизнь. Это Бог, которого можно не только воспринимать всеми органами чувств, но и ощущать, и осознавать, познавая закономерности.
Конечно, если для вас волшебство фей и эльфов или ежегодные поиски дед Морозом похищеной Снегурочки, или этот вот, неведомый, Ктулху столь же реальны и имеют такое же влияние на вашу жизнь, тогда ваши претензии понятны. Но непонятны ваши претензии ко мне. Для меня реальность одна и закон строг, но справедлив. У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна. И потому, либо будет исполнять закон, следуя Пути, Истине и Жизни, либо умрёт, служа распутству, лжи и смерти. Хотите пример такого государства? СССР, атеистический, материалистический и классовый.

У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна.
Но Laura McGrough Вам может сказать тоже самое по отношению к вашим "реальностям". И так до бесконечности ....

(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 11:44)
А потому что реальность одна, время нельзя ни остановить, ни запустить вспять, и всё в этом мире последовательно и закономерно. А что против этой последовательности и закономерности, то отмирает. Потому и Путь, Истина и Жизнь. Это Бог, которого можно не только воспринимать всеми органами чувств, но и ощущать, и осознавать, познавая закономерности.

Вот-вот, реальность одна, и бог существует в ней пока исключительно в качестве словесного определения и предмета вашей веры. И все ваши эмоции вкупе с высокопарной лексикой не могут служить для светского общества ориентиром для государственного переустройства на религиозный лад, ибо наркоманы тоже чувствуют то, что другим недоступно, однако никому и в голову не придет ориентироваться на их мнение и выбирать в президенты Зеленую Фею только потому, что кто-то убежден, что она существует и что такова ее воля.


Конечно, если для вас волшебство фей и эльфов или ежегодные поиски дед Морозом похищеной Снегурочки, или этот вот, неведомый, Ктулху столь же реальны и имеют такое же влияние на вашу жизнь, тогда ваши претензии понятны.
Для меня это вымышленные персонажи одного порядка с богами любой религии.


Но непонятны ваши претензии ко мне. Для меня реальность одна и закон строг, но справедлив. У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна. И потому, либо будет исполнять закон, следуя Пути, Истине и Жизни, либо умрёт, служа распутству, лжи и смерти. Хотите пример такого государства? СССР, атеистический, материалистический и классовый.
Вам не хватает законов, установленных государством, и морали, выработанной человечеством? Какие еще условия вам необходимы для безмятежного существования? Отрицание существования богов не означает автоматического служения "распутству, лжи и смерти" (как вообще можно служить смерти- отдельный большой вопрос, хотя да, культ смерти, собственно, неплохо культивируется христианством). Ничто не мешает атеисту или приверженцу нехристианской религии быть высокоморальным, порядочным человеком, точно так же как и вера в христианского бога не мешает верующему бесконечно грешить и каяться, это заметно хотя бы по христианам, отбывающим наказание в тюрьмах, где едва ли не каждый второй- православный. Про СССР вообще чья бы корова мычала. Уж там-то распутства и лжи было неизмеримо меньше, чем в гнилой насквозь, несмотря на наличие высокодуховного православия, Российской империи и ее наследнице- современной России.

В свободное от службы время.:)
так вроде полковые священники дежурных, дневальных с постов не снимают, так?

Зачем им это запрещать? 00056.gif
т.е. можно? хорошо

Например, школьные линейки в честь 1 сентября. Все проповеди- в церкви.
имхо это должно быть по выбору родительских советов, согласны?

Такие организации уже есть,
значит нет препятствий со стороны государства

но воз и ныне там.
а кто им мешает тогда? может сами работать не хотят?

Вы же не признаете, что атеистическое государство (в котором все же не запрещали религию и были действующие храмы) как раз и было светским в контексте ст. 14 Конституции РФ?
в атеистическом государстве не было свободы вероисповедания, исповедование религии было препятствием для получения образования, выбора профессии, карьеры (и это в смягченном, послевоенном варианте атеизма)

(Злозайцев @ 03.11.2013 - время: 12:54)

У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна. Но Laura McGrough Вам может сказать тоже самое по отношению к вашим "реальностям". И так до бесконечности ....
К каким именно?

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 13:05)
Вот-вот, реальность одна, и бог существует в ней пока исключительно в качестве словесного определения и предмета вашей веры. ибо наркоманы тоже чувствуют то, что другим недоступно, однако никому и в голову не придет ориентироваться на их мнение и выбирать в президенты Зеленую Фею только потому, что кто-то убежден, что она существует и что такова ее воля.
Бог существует в реальности в виде Истины, порождающей Путь, ведомый исходящей от Истины Жизнью. Это необходимость, в виде обстоятельств, в которых мы живём и условий, которым подчиняемся.
А вы собрались выдвигать в президенты некую "зелёную фею"...Она, для вас, тоже, необходимое условие для формирования вашего мировоззрения?
И все ваши эмоции вкупе с высокопарной лексикой не могут служить для светского общества ориентиром для государственного переустройства на религиозный лад,То светское общество, которое вы представляете, просто хлебом не корми, дай только разладить что нибудь, в надежде на переустройство на какой нибудь лад. Ибо, чем больше в жизни бардака и перестроечного шума, тем менее видна собственная неустроенность.
Для меня это вымышленные персонажи одного порядка с богами любой религии.
Неправда. Вы поставили этих "вымышленных персонажей" в один ряд с Истиной. Они, для вас, такая же истина, как и Истина единственной реальности, как реальный Путь и как реальная Жизнь.
Вам не хватает законов, установленных государством, и морали, выработанной человечеством?Государство, просуществовавшее семьдесят лет(как атеистическое- 30 лет)- это не государство, а утопия. Такой же утопией является "мораль, выработанная человечеством", ибо народы разные и пути их разные. Всё решает нравственный фундамент человека и верность отеческому наследию.
Какие еще условия вам необходимы для безмятежного существования? Отрицание существования богов не означает автоматического служения "распутству, лжи и смерти" (как вообще можно служить смерти- отдельный большой вопрос, хотя да, культ смерти, собственно, неплохо культивируется христианством).Служить смерти- это жить ради смерти, а не ради Жизни вечной. А вот отрицание Пути, называя Его "мифологическим персонажем", есть служение распутству, отрицание Истины есть служение лжи, а отрицание Жизни есть служение смерти.
Ничто не мешает атеисту или приверженцу нехристианской религии быть высокоморальным, порядочным человеком,При этом утверждая свою "узкопрофильную" мораль и свои "узколичные" понятия о порядочности.
точно так же как и вера в христианского бога не мешает верующему бесконечно грешить и каяться, это заметно хотя бы по христианам, отбывающим наказание в тюрьмах, где едва ли не каждый второй- православный.Дай этому "православному" подойти к причастию или целованию креста после опущенного, и сразу поймёшь, насколько он православный, а насколько погряз во грехе.
Про СССР вообще чья бы корова мычала. Уж там-то распутства и лжи было неизмеримо меньше, чем в гнилой насквозь, несмотря на наличие высокодуховного православия, Российской империи и ее наследнице- современной России.Современная Россия, кстати, особенно девяностые годы- это плоды советского детсадовского, детдомовского, интернатского, школьного, внешкольного, студенческого, октябрятского, пионерского, комсомольского, партийного воспитания и тотального воздействия советской идеологии. Причём, с 1958 года- исключительно, на базе научного атеизма. Вот эти дети и их дети, отлученные от Бога, и хозяйничают в стране. А то высокодуховное, о котором вы говорите, было на старых запасах духовности, ещё в 1937 году верующих в СССР было 60 с лишним %, а большинство населения были выходцами из православных семей, воспитанные в православных традициях.

Ну если по умному подумать ,то можно одну функцию отдать, но только ее пока.Это разоблачение сектантства.Церковные работники, как раз в теме этого, везде свои агенты есть.Как раз они по религии их раскусят момент, и дают указание силовикам привлеч секту к уголовному делу-как то так в мягкой подаче.

(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 17:25)
(sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 17:19)
Ну если по умному подумать ,то можно одну функцию отдать, но только ее пока.Это разоблачение сектантства.Церковные работники, как раз в теме этого, везде свои агенты есть.Как раз они по религии их раскусят момент, и дают указание силовикам привлеч секту к уголовному делу-как то так в мягкой подаче. Не выйдет. За сектантов заступятся "либеральные атеисты". Им, что психологический практикум, что секта явления зелёных фей, с применением наркотических препаратов- одна фигня. Вы думаете-хотелось бы мнение этих атеистов выслушать?Щас появится на форуме -может умное что скажут

(sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 18:28)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 17:25)
(sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 17:19)
Ну если по умному подумать ,то можно одну функцию отдать, но только ее пока.Это разоблачение сектантства.Церковные работники, как раз в теме этого, везде свои агенты есть.Как раз они по религии их раскусят момент, и дают указание силовикам привлеч секту к уголовному делу-как то так в мягкой подаче. Не выйдет. За сектантов заступятся "либеральные атеисты". Им, что психологический практикум, что секта явления зелёных фей, с применением наркотических препаратов- одна фигня. Вы думаете-хотелось бы мнение этих атеистов выслушать?
Ну, если, конечно, наступит кризис с угрозой массового психоза, как было в конце восьмидесятых- начале девяностых(помните, кашпировский, барабашки, НЛО, кучи экстрасенсов по центральным каналам, реклама тоталитарных сект, пропаганда и проповедь в открытую), тогда, конечно, не до них.
Но вот толку то от этой "борьбы", если плодятся потециальные клиенты, тяжело больные суеверием, обрядоверием и символизмом, но уверенные в своей "независимости"? Это то же самое, что строить дет.дома, дома малютки и распихивать сирот куда попало, вместо того, чтобы проповедовать семейные ценности и укреплять их значимость во человецех, готовя пацанов к роли отца, как образа Отца Небесного, а девочек- к роли матери человеческой, "с пелёнок".

(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31)
Уход за стариками, больными и немощными.
Вот мне очень нравятся такие ответы. Вроде и хорошо и благородное дело получается и атеисты не против, потому как добро, и мы вроде за него. Но...есть в этом маленький нюанс! а заключается он в том что атеисты посылают христиан туда не добро делать, а просто на самое дно социальной лестницы. Ну какая может быть карьера, если ухаживать за больными, менять им судно, драить в больнице полы? Никакой! Человеку некогда заниматься своим ростом, он занимается тяжёлой неблагодарной работой. Тут чистая биология - борьба за свою нишу и конкурентов надо опустить туда, откуда они не поднимутся. Поэтому и разговоры о нестяжательстве. Всё ведь на самом деле банально и просто. Надо только захотеть разглядеть. Ведь почему уход за стариками например? Потому что старики - отработанный материал. От них никаких преференций уже не дождёшься. А вот школы это другое дело! Там будущее! И подставлять его под удар никак не возможно! Могут вырасти новые конкуренты.

(efv @ 25.11.2013 - время: 21:51)
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31)
Уход за стариками, больными и немощными. Вот мне очень нравятся такие ответы. Вроде и хорошо и благородное дело получается и атеисты не против, потому как добро, и мы вроде за него. Но...есть в этом маленький нюанс! а заключается он в том что атеисты посылают христиан туда не добро делать, а просто на самое дно социальной лестницы. Ну какая может быть карьера, если ухаживать за больными, менять им судно, драить в больнице полы? Никакой! Человеку некогда заниматься своим ростом, он занимается тяжёлой неблагодарной работой. Тут чистая биология - борьба за свою нишу и конкурентов надо опустить туда, откуда они не поднимутся. Поэтому и разговоры о нестяжательстве. Всё ведь на самом деле банально и просто. Надо только захотеть разглядеть. Ведь почему уход за стариками например? Потому что старики - отработанный материал. От них никаких преференций уже не дождёшься. А вот школы это другое дело! Там будущее! И подставлять его под удар никак не возможно! Могут вырасти новые конкуренты.
Ничего себе пассажик))))Социальная помощь нуждающимся, как вред православию.... Ну Вам видней.У меня любимая в жизни работа была санитаром в больнице скорой помощи.Правда, и тогда она была не источником дохода...График работы позволял заниматься более прибыльными делами.Ибо мой обед порой превышал месячную зарплату санитара.Да и постоянно покупать бритвы за свой счёт дабы перед операциями не брили одной выданной по нескольку больных тоже не самое радужное занятие...Но работа даже в смрадных реалиях российской медицины очень хорошая.И не материально, но благодарная...Если будут силы совмещать добычу средств к существованию с этой работой - обязательно вернусь.Без прикрас - это правда прекрасная работа.И для души трудящегося - тоже...Очень бы советовал - пойти и поработать каждому.

(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:07)
Ничего себе пассажик))))Социальная помощь нуждающимся, как вред православию.... Ну Вам видней.
Тут не вред православию! Не надо подтасовок!Тут о скрытых мотивах атеистов, которые может они и сами не осознают. Почему они не призывают православных разбогатеть, чтобы получить бОльшую возможность помогать?

(efv @ 25.11.2013 - время: 22:13)
(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:07)
Ничего себе пассажик))))Социальная помощь нуждающимся, как вред православию.... Ну Вам видней. Тут не вред православию! Не надо подтасовок!Тут о скрытых мотивах атеистов, которые может они и сами не осознают. Почему они не призывают православных разбогатеть, чтобы получить бОльшую возможность помогать?
Ну тут несколько вариантов.Православные и сами неплохо справляются со служением момоне, либо атеисты наивно считают, что для православного первична помощь ближнему, а не служение момоне....А может быть атеисты просто - это не протестанты?И это не полный перечень версий...Уж сделали бы нам всем откровение о скрытых мотивах атеистов, прозорливый Вы наш)))

(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:37)
Ну тут несколько вариантов.Православные и сами неплохо справляются со служением момоне, либо атеисты наивно считают, что для православного первична помощь ближнему, а не служение момоне....А может быть атеисты просто - это не протестанты?И это не полный перечень версий...Уж сделали бы нам всем откровение о скрытых мотивах атеистов, прозорливый Вы наш)))
Ага, и сразу крик! Православные наживаются! Ну а про откровения как-нибудь потом. Не стоит вываливать всё сразу. Вкус потеряется.

(efv @ 25.11.2013 - время: 22:47)
(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:37)
Ну тут несколько вариантов.Православные и сами неплохо справляются со служением момоне, либо атеисты наивно считают, что для православного первична помощь ближнему, а не служение момоне....А может быть атеисты просто - это не протестанты?И это не полный перечень версий...Уж сделали бы нам всем откровение о скрытых мотивах атеистов, прозорливый Вы наш))) Ага, и сразу крик! Православные наживаются!
Ну так просто попробуйте не кричать....Я бы с удовольствием наблюдал, как православие наживается на борьбе с наркоманией.Даже когда-то первые и успешные попытки приветствовал....Правда бурного роста в борьбе в отличии от роста наркомании пока не приметил.Невыгодно?

(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 23:07)
Я бы с удовольствием наблюдал, как православие наживается на борьбе с наркоманией.Даже когда-то первые и успешные попытки приветствовал....Правда бурного роста в борьбе в отличии от роста наркомании пока не приметил.Невыгодно?
Крепки сети дьявола. И не каждый даже священнослужитель соберется сказать : "Изыди сатана".

(martin.keiner @ 26.11.2013 - время: 00:11)
Крепки сети дьявола. И не каждый даже священнослужитель соберется сказать : "Изыди сатана". Не уходя далеко от темы попробую пооткровенничать.Тем более, что есть у нас достойные православные собеседники, которым хочется сказать о том что на душе.Их, увы,действительно очень мало.К сожалению, с большинством приходится общаться надев маску непримиримого сарказма , вооружившись миллионом цитат, навыками Эзопа и прочей броней...Оба моих деда из потомственных семей православного духовенства.Даже моя фамилия в просвящённой православной среде довольна известная.Но расскажу о тех кто по матери.Дед был очень умным и для своего времени очень просвещенным человеком.В среде духовенства к образованию детей подходили всегда довольно серьёзно.И поэтому стал убеждённым атеистом.А бабушка со своими неполными четырьмя классами церковно-приходской школы была очень набожная.Дед подтрунивал над нею регулярно и по- доброму...Но в ней было столько доброты, смирения и твёрдости духа, что не уважать её православность было невозможно...И если бы ,пусть очень медленно, но именно через таких людей прорастала вера и уважение к ней, то формат наших споров был совсем другого этического характера...Так могло бы быть и тысячу лет назад, если бы вместо эволюции христианства князь Владимир не предпочёл агрессивное навязывание...Итогом стала хроническая болезнь нашей РПЦ.Усугублённая очередным Владимиром и очередным понуждением к принятию народом православной ИДЕОЛОГИИ...Очень подозреваю, что это очередной путь к очередной катастрофе...И не только РПЦ, а и православия и даже страны.Недавно пересматривал "Гараж" Рязанова.Когда-то давно, смотрел и изумлялся насколько точны попадания во время, в общество и даже в каждого из нас...Тогда были атеизм и коммунисты....Теперь, православие и едирасы...А ощущение, что точность попадания стала сегодня еще выше меня самого изумили...Такой слепочек дня сегодняшнего....Хоть Думы, хоть РПЦ, хоть правительства, хоть районной управы, хоть ближайшего института.Мы снова становимся такими, если не хуже."Спасибо" Путину и РПЦ за это...


Даже в смутные девяностые мы были чище и лучше...И с надеждами....ИМХО.Ну, а чем больше функций РПЦ подберёт у этого режима - тем хуже для неё же...Дистанцироваться, а не подпирать - это более честный и порядочный путь для имеющих совесть.Мне так кажется.