Какие государственные функции можно

(Laura McGrough @ 02.11.2013 - время: 19:32)
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 18:46)
Вы предлагаете лишить гражданства всех членов всех церквей? Нет, я считаю, что члены всех церквей должны заниматься своими делами в рамках своих организаций и не претендовать на какое-либо особое внимание со стороны государства, а равно не вмешиваться в жизнь светского общества- никакие служители церкви не должны приближаться к школам на пушечный выстрел, комментировать и вмешиваться в решения светских властей, навязывать свои догмы обществу и т.д.

А некие "атеисты" равнее всех?А вы считаете, что есть некая религия, которая равнее всех других религий, и под дудку которой обязано плясать государство?
конституционного права свободы слова члены церкви лишены? права оспаривать решения органов власти в судебном и внесудебном порядке также лишены?
имхо государство должно плясать под дудку общества, элементами которой является церковь и и ее члены?

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 23:36)
конституционного права свободы слова члены церкви лишены? права оспаривать решения органов власти в судебном и внесудебном порядке также лишены?
имхо государство должно плясать под дудку общества, элементами которой является церковь и и ее члены?
Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак!"? Я уже привела свои соображения относительно необходимости соблюдения Конституции. Но хорошо, пойдем по второму кругу, вы считаете, что государство должно плясать под церковную дудку, поощрять участие религии в жизни общества везде, где это только возможно; атеисты так не считают и выступают за всемерное ограничение влияния религии на жизнь общества, ну и как будем делить родное государство?

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 21:27)
(Аnimus @ 02.11.2013 - время: 20:26)
Все мы сейчас видим как руководство РПЦ пытается влезать в дела светской власти Надо будет потом в отдельную тему вынести:
где и как "руководство РПЦ пытается влезать в дела светской власти"?
Конкретных примеров хочется.
Только не под моим именем, пожалуйста.
Да хотя бы историю с пуськами вспомните, акция носила явный политический характер. А еще примеры вам наши уважаемые атеисты с удовольствием приведут.

(Laura McGrough @ 02.11.2013 - время: 23:50)
Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак!"? Я уже привела свои соображения относительно необходимости соблюдения Конституции. Но хорошо, пойдем по второму кругу, вы считаете, что государство должно плясать под церковную дудку, поощрять участие религии в жизни общества везде, где это только возможно; атеисты так не считают и выступают за всемерное ограничение влияния религии на жизнь общества, ну и как будем делить родное государство?
Где я на Вашу личность переходил-то? цитатку можно?
Вы предлагаете запретить членам церкви обсуждать действия власти, влиять на принятие решение властью, т.е. лишить их конституционных прав.
Религия влиять на общество не может, может влиять церковь и ее члены, которые также являются членами этого общества. Или Вы хотите запретить членам общества влиять на общество?

(srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:05)
Где я на Вашу личность переходил-то? цитатку можно?
Причем здесь моя личность? Ладно, проехали. Я уже поняла, что вы не всегда понимаете с первого раза элементарных вещей, которые вам говорят, а мне сегодня недосуг объяснять очевидное.


Вы предлагаете запретить членам церкви обсуждать действия власти, влиять на принятие решение властью, т.е. лишить их конституционных прав.
Религия влиять на общество не может, может влиять церковь и ее члены, которые также являются членами этого общества. Или Вы хотите запретить членам общества влиять на общество?
Вы предлагаете атеистам (тоже, на минуточку, членам этого самого общества) заткнуться и смириться с церковной экспансией? Повторяю вопрос: как будем делить родное светское государство? Есть конструктивные предложения?

Laura McGrough

Причем здесь моя личность?
Вы же сами писали

Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак!
я вроде в отношении Вас как-либо оскорбительно не высказывался, так?

Я уже поняла, что вы не всегда понимаете с первого раза элементарных вещей, которые вам говорят, а мне сегодня недосуг объяснять очевидное.
каких? может дело в том, что это не элементарные вещи, а мифы и штампы?

Вы предлагаете атеистам (тоже, на минуточку, членам этого самого общества) заткнуться и смириться с церковной экспансией?
Вы же пытаетесь не с экспансией бороться, а со свободой слова среди верующих, запретить им высказывать свою точку зрения, свои взгляды, запретить обсуждать решения светских властей, так?

Повторяю вопрос: как будем делить родное светское государство? Есть конструктивные предложения?
есть, действовать в соответствии с Конституцией и законами и споры решать в установленном законом порядке

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 00:18)
Вы предлагаете атеистам (тоже, на минуточку, членам этого самого общества) заткнуться и смириться с церковной экспансией? Повторяю вопрос: как будем делить родное светское государство? Есть конструктивные предложения?
Ах, Лаура, где же Вы были? Я тут недавно тему создавал про будущее светского государства, возможно оно или нет...
Оптимистические прогнозы главенствовали, но все как-то больше теоретически...

(srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:28)
Вы же сами писали
Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак!я вроде в отношении Вас как-либо оскорбительно не высказывался, так?

Все не так, и оскорбление тут вообще не при чем. Вы опять все неправильно поняли, как недавно в Беседке христианства, но увольте от объяснений, лень тратить время, тем более, что ваши вопросы наконец-то стали более осмысленными.


Вы же пытаетесь не с экспансией бороться, а со свободой слова среди верующих, запретить им высказывать свою точку зрения, свои взгляды, запретить обсуждать решения светских властей, так?
В пределах церковных учреждений, дома, на собраниях общины- сколько угодно. Присутствие священнослужителей в школах, детских дошкольных учреждениях, армии, официальное присутствие руководителей государства на праздничных православных службах и так далее- исключено. На вашу веру в бога никто не посягает, просто не надо злоупотреблять своими правами.



есть, действовать в соответствии с Конституцией и законами и споры решать в установленном законом порядке
Решать вопросы в установленном законом порядке с таким монстром как РПЦ? Спасибо, пародия на суд над Пусси Райот уже показала, насколько это эффективно.

Реланиум

Ах, Лаура, где же Вы были? Я тут недавно тему создавал про будущее светского государства, возможно оно или нет...
Оптимистические прогнозы главенствовали, но все как-то больше теоретически...
Простите, но светское государство уже, как минимум, благополучно существовало в прошлом. Его создали большевики. В 1917 году. Чисто, так сказать, практически.)

Laura McGrough

Все не так, и оскорбление тут вообще не при чем. Вы опять все неправильно поняли, как недавно в Беседке христианства, но увольте от объяснений, лень тратить время, тем более, что ваши вопросы наконец-то стали более осмысленными.
так объясните четче))

В пределах церковных учреждений, дома, на собраниях общины- сколько угодно.
это уже радует

Присутствие священнослужителей в школах, детских дошкольных учреждениях, армии,
скажите, а военнослужащие не имеют право исповедовать религию?

официальное присутствие руководителей государства на праздничных православных службах и так далее- исключено.
почему? церковь не часть общества? давайте тогда запретим присутствовать им и на светски мероприятиях


Решать вопросы в установленном законом порядке с таким монстром как РПЦ?
создавайте аналогичную организацию атеистов и защищайте в общественной сфере свои интересы, кто мешает?

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 00:48)
Простите, но светское государство уже, как минимум, благополучно существовало в прошлом. Его создали большевики. В 1917 году. Чисто, так сказать, практически.)
Это не светское государство, а атеистическое.

(srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:54)
так объясните четче))

Не хочу.)) Имею право. Почему я должна думать за вас? Делайте самостоятельную работу.


это уже радует
Ну еще бы.:))


скажите, а военнослужащие не имеют право исповедовать религию?
В свободное от службы время.:)


почему? церковь не часть общества? давайте тогда запретим присутствовать им и на светски мероприятиях
Зачем им это запрещать? Разве что в случае, когда они светское мероприятие превращают в религиозное. Например, школьные линейки в честь 1 сентября. Все проповеди- в церкви.


создавайте аналогичную организацию атеистов и защищайте в общественной сфере свои интересы, кто мешает?
Такие организации уже есть, но воз и ныне там. Несмотря на Конституцию.))

Реланиум
Вы же не признаете, что атеистическое государство (в котором все же не запрещали религию и были действующие храмы) как раз и было светским в контексте ст. 14 Конституции РФ? Значит, у нас с вами разное представление о "светскости", и дальнейшее бодание на эту тему бессмысленно.

(Laura McGrough @ 02.11.2013 - время: 21:26)
Фантастика!:)) То есть, я- не гражданка и требовать выполнения хотя бы норм Конституции не имею права? Ну и как мы с вами будем делить родное государство? Есть предложения?:))
Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши требования
А детям атеистов что делать? Самоуничтожиться или прогнуться под ваши желания?Учиться. Атеист- не атеист, а читать- писать- считать должен уметь.
Это когда же вы успели оккупировать "ваше государство" и установить личную диктатуру? Может, я что-то пропустила? Вот это размах, претендуете на лавры автора фразы "L'état c'est moi."(с)?С тех пор, как участвую в выборах.
Никому нет дела до того, во что вы верите, пока вы не начинаете навязывать свое религиозное мировоззрение светскому обществу.Я- светское общество.
В связи с чем я и предлагаю слегка попридержать свои "хотелки" и воспользоваться нормами Конституции, дабы никому не было обидно.Не буду придерживать! Я в своём государстве и мне решать, каким ему быть! Р-р-р-распустились тут без отеческой руки!
Распоряжаться и кричать "Моё!" будете в Царствии Божьем, вашем настоящем государстве, если оно когда-нибудь возникнет.))Поздно... Поздно, Лаура, икру метать, я уже родился в мире сем.

(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 07:39)
Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши

Учиться. Атеист- не атеист, а читать- писать- считать должен уметь.

Я- светское общество.

Не буду придерживать! Я в своём государстве и мне решать, каким ему быть! Р-р-р-распустились тут без отеческой руки!

Поздно... Поздно, Лаура, икру метать, я уже родился в мире сем.
Вы, Дедушка, совсем с катушек слетели? Это что за дурдом-стайл (второй день подряд) и как на него прикажете отвечать? Или это специфический древлеправославный юмор? Короче, вы неадекватны, как придете в себя- продолжим разговор.

Интересно, а что такое Государство? Это отдельная группа людей, наделенная властью? Остальные граждане страны не входят в Государство?

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 09:44)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 07:39)
Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши

Учиться. Атеист- не атеист, а читать- писать- считать должен уметь.

Я- светское общество.

Не буду придерживать! Я в своём государстве и мне решать, каким ему быть! Р-р-р-распустились тут без отеческой руки!

Поздно... Поздно, Лаура, икру метать, я уже родился в мире сем. Вы, Дедушка, совсем с катушек слетели? Это что за дурдом-стайл (второй день подряд) и как на него прикажете отвечать? Или это специфический древлеправославный юмор? Короче, вы неадекватны, как придете в себя- продолжим разговор.
Неадекватен кому? Вам? Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится.
А вы пытаетесь навязать мне права и обязанности такого же "временного квартиросъёмщика", каким считаете себя. А по какому праву и на каком основании?

(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 09:38)
Неадекватен кому? Вам?
Разуму и здравому смыслу.


Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится.
А вы пытаетесь навязать мне права и обязанности такого же "временного квартиросъёмщика", каким считаете себя. А по какому праву и на каком основании?
С какой стати кто-то обязан воспринимать всерьез ваши фантазии о боге и вечной жизни? Если каждый начнет требовать государственного переустройства на основе своих сказочных представлений и веры кто в бога, кто в эльфов, кто в Ктулху- во что превратится государство? В одну огромную палату № 6.

(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:38)
(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 09:44)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 07:39)
Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши

Учиться. Атеист- не атеист, а читать- писать- считать должен уметь.

Я- светское общество.

Не буду придерживать! Я в своём государстве и мне решать, каким ему быть! Р-р-р-распустились тут без отеческой руки!

Поздно... Поздно, Лаура, икру метать, я уже родился в мире сем. Вы, Дедушка, совсем с катушек слетели? Это что за дурдом-стайл (второй день подряд) и как на него прикажете отвечать? Или это специфический древлеправославный юмор? Короче, вы неадекватны, как придете в себя- продолжим разговор. Неадекватен кому? Вам? Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится.
А вы пытаетесь навязать мне права и обязанности такого же "временного квартиросъёмщика", каким считаете себя. А по какому праву и на каком основании?
Мессия аднака

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 01:07)
Реланиум
Вы же не признаете, что атеистическое государство (в котором все же не запрещали религию и были действующие храмы) как раз и было светским в контексте ст. 14 Конституции РФ? Значит, у нас с вами разное представление о "светскости", и дальнейшее бодание на эту тему бессмысленно.
Не согласен.
В статье 14 сказано, что РФ - светское государство. СССР не было светским государством: с религией боролись, а атеизм был государственной идеологией.

(Реланиум @ 03.11.2013 - время: 10:03)
Не согласен.
В статье 14 сказано, что РФ - светское государство. СССР не было светским государством: с религией боролись, а атеизм был государственной идеологией. Храмы были открыты, верить в бога никто не запрещал, с религией не боролись, а максимум осуждали как пережиток невежественного мышления, ну так и атеизм сейчас осуждают, а православие де-факто снова стало государственной религией. Атеизм- не религия и даже не идеология, а отрицание существования богов, в крайнем случае- мировоззренческая позиция, и каким боком отрицание существования богов делает СССР несветским государством- вообще непонятно.

(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 10:09)
(Реланиум @ 03.11.2013 - время: 10:03)
Не согласен.
В статье 14 сказано, что РФ - светское государство. СССР не было светским государством: с религией боролись, а атеизм был государственной идеологией. Храмы были открыты, верить в бога никто не запрещал, с религией не боролись, а максимум осуждали как пережиток невежественного мышления, ну так и атеизм сейчас осуждают, а православие де-факто снова стало государственной религией. теизм- не религия и даже не идеология, а отрицание существования богов, в крайнем случае- мировоззренческая позиция, и каким боком отрицание существования богов делает СССР несветским государством- вообще непонятно.
Ой, неправда.
Храмы закрывались, священники и верующие преследовались, репрессировались, ущемлялись в правах. В частности выносились приговоры за "религиозную пропаганду". Церковь считалась одним из очагов контрреволюции. С церковью велась борьба. О необходимости этого писал Ленин.
Все это в совокупности с гос.пропагандой атеизма и делает СССР атеистическим государством, а вовсе не светским.