Какие государственные функции можно
sxn2972178319
Удален 10/27/2013, 2:54:33 AM
(Laura McGrough @ 26.10.2013 - время: 22:42)
(martin.keiner @ 26.10.2013 - время: 22:31)
Но кроме шуток для передачи каких-то функций церковь надо присоединить к государству или сделать религию государственной. Кому надо? Есть ведь и другое мнение- например, о необходимости закрытия всех церквей на вечную клюшку и полном невмешательстве религиозных деятелей в дела светского государства. Свои "хотелки" есть у всех, но надо же знать меру. Я и еще огромная масса людей абсолютно не желает проживать в православном имамате.
В который раз замечаю сходство между участниками гей-парадов и сторонниками всеобъемлющей роли религии в жизни общества: одни с упорством, достойным лучшего применения, прилюдно трясут своей ориентацией, другие- своей верой. Вам кто-то мешает верить, ходить в церковь, молиться богу? Нет. Ну так какие проблемы? Ну, а что такого в этом обсуждении?На что способно православие без врастания в государственные структуры-то?Тем более, что с первого раза Россию не добили.Коммунисты-сталинисты смогли за 30 лет два раза страну из разрухи поднять.В агрессивном окружении.И без бешеного бабла на добыче нефти и газа,разведанного теми же коммуняками...Почему же только едирасам,жуликам и ворам проедать-то незаработанное?За РПЦ обидно, что она и рядом и очень близко, но не внутри этой достойной и уважаемой для неё кампании.Которая несомненно от бога. Православного.Такие деньжища пилят и с очевидным недостатком православной духовности.Даже монголо-татары были к православию добрей.И пряников ему регулярно отсыпали.А тут власть куда антинародней.В ней РПЦ и самое место.
Актуальная тема.Что мы хуже Ирана что ли?
(martin.keiner @ 26.10.2013 - время: 22:31)
Но кроме шуток для передачи каких-то функций церковь надо присоединить к государству или сделать религию государственной. Кому надо? Есть ведь и другое мнение- например, о необходимости закрытия всех церквей на вечную клюшку и полном невмешательстве религиозных деятелей в дела светского государства. Свои "хотелки" есть у всех, но надо же знать меру. Я и еще огромная масса людей абсолютно не желает проживать в православном имамате.
В который раз замечаю сходство между участниками гей-парадов и сторонниками всеобъемлющей роли религии в жизни общества: одни с упорством, достойным лучшего применения, прилюдно трясут своей ориентацией, другие- своей верой. Вам кто-то мешает верить, ходить в церковь, молиться богу? Нет. Ну так какие проблемы? Ну, а что такого в этом обсуждении?На что способно православие без врастания в государственные структуры-то?Тем более, что с первого раза Россию не добили.Коммунисты-сталинисты смогли за 30 лет два раза страну из разрухи поднять.В агрессивном окружении.И без бешеного бабла на добыче нефти и газа,разведанного теми же коммуняками...Почему же только едирасам,жуликам и ворам проедать-то незаработанное?За РПЦ обидно, что она и рядом и очень близко, но не внутри этой достойной и уважаемой для неё кампании.Которая несомненно от бога. Православного.Такие деньжища пилят и с очевидным недостатком православной духовности.Даже монголо-татары были к православию добрей.И пряников ему регулярно отсыпали.А тут власть куда антинародней.В ней РПЦ и самое место.
Актуальная тема.Что мы хуже Ирана что ли?
Реланиум
Удален 10/27/2013, 3:23:11 AM
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Что за схемы то?
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы.
Что за схемы то?
alim
Мастер
10/27/2013, 3:40:32 AM
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 21:14)
Как при чём?Я реально не могу обсуждать религиозное внутреннее устройство.Верней могу, но поверхностно и лозунгами....Конечно, найду где-то пару "фи" и приволоку в тему...Но реально я в этом лошок.А что касается ХОЗЯЙСТВЕННЫХ вопросов, то это не вопрос веры, а вопрос финансов и экономической грамотности.К православию имеет очень косвенное отношение.И вот тут я уже чувствую себя поуверенней...
Чтобы было понятней, попробуй на секунду забыть, что ты православный и твоя религия под патронажем светской власти.Идёт игра на равных.
Выступает Свидетель Иеговы из Таганрога,например, с каким-то незаконным призывом.Самое большое, что может сделать власть - наложить санкции на приход Свидетелей в Таганроге.
Выступаешь с аналогичным заявление ты в Саранске или том же Таганроге, как православный и это повод наложить санкции сразу на всю РПЦ.
Догадываешься почему так?Секрет в ХОЗЯЙСТВЕННОМ устройстве.Я несколько упрощаю, конечно.Но речь веду не о вере, а о ведении хозяйства.Если попроще - то примерно, как когда-то вводили хозрасчёт для каждого подразделения.С правом ХОЗЯЙСТВЕННОЙ( не религиозной!!!!) инициативы.В создании например приходской православной больницы, инвестфонда для пенсионеров прихода или содержания той же больницы,храма, школы,дома престарелых и т.д. и т.п.
dedO'K: Вот тут мы, товарищ дорогой, можем упереться в протестантщину: каждый член общины обязан... Каждый член общины имеет право... И денежные отношения... Это уже не православная община будет, а протестантская.
Кстати, по этому поводу Российское государство, да и СССР пеной исходило по поводу древлеправославных общин: идёт огромный оборот товаров, услуг и финансов. Но не "баш на баш", а закинул, скажем, человеку мешок картошки, и забыл об этом. Может, он отблагодарит как то, может нет, может попросит за тебя кого то третьего, когда тебе помощь понадобится... Как тут требовать с товарооборота?
Опять же, нет такого понятия, как "авторское право" или "бренд", или, скажем, "лицензия". Придумал один- применили все. Вот сколько изобретателей или механиков вы знаете из древней Руси? Да, вообще, из истории России? В основном, это иностранцы или те, кто был близок ко двору.
При Петре Разумовский долго не думал: налог на бороду, сколько бород, такая и плата с общины. Но вот субсидий от государства не получали, а то вообще, было бы "туши свет" с отчётностью.
Вот тут мы упираемся в самый главный принципиальный вопрос, на который я лично отвечаю абсолютно однозначно:
Христианство не есть социальное, политическое, либо нравственное учение! Христианство НЕ ОТ МИРА СЕГО!
И "упереться" мы можем ни в какой ни в протестантизм, а исключительно в греховную природу свою. И мнить, что мы тут обойдемся без Христа (вот только правильно хозяйственную деятельность отрегулируем, закон правильный примем, правильного царя себе поставим и т.п.) - это БЕЗУМИЕ!
Не дай нам Бог опять начать строить Царство Божие без Бога!
Как при чём?Я реально не могу обсуждать религиозное внутреннее устройство.Верней могу, но поверхностно и лозунгами....Конечно, найду где-то пару "фи" и приволоку в тему...Но реально я в этом лошок.А что касается ХОЗЯЙСТВЕННЫХ вопросов, то это не вопрос веры, а вопрос финансов и экономической грамотности.К православию имеет очень косвенное отношение.И вот тут я уже чувствую себя поуверенней...
Чтобы было понятней, попробуй на секунду забыть, что ты православный и твоя религия под патронажем светской власти.Идёт игра на равных.
Выступает Свидетель Иеговы из Таганрога,например, с каким-то незаконным призывом.Самое большое, что может сделать власть - наложить санкции на приход Свидетелей в Таганроге.
Выступаешь с аналогичным заявление ты в Саранске или том же Таганроге, как православный и это повод наложить санкции сразу на всю РПЦ.
Догадываешься почему так?Секрет в ХОЗЯЙСТВЕННОМ устройстве.Я несколько упрощаю, конечно.Но речь веду не о вере, а о ведении хозяйства.Если попроще - то примерно, как когда-то вводили хозрасчёт для каждого подразделения.С правом ХОЗЯЙСТВЕННОЙ( не религиозной!!!!) инициативы.В создании например приходской православной больницы, инвестфонда для пенсионеров прихода или содержания той же больницы,храма, школы,дома престарелых и т.д. и т.п.
dedO'K: Вот тут мы, товарищ дорогой, можем упереться в протестантщину: каждый член общины обязан... Каждый член общины имеет право... И денежные отношения... Это уже не православная община будет, а протестантская.
Кстати, по этому поводу Российское государство, да и СССР пеной исходило по поводу древлеправославных общин: идёт огромный оборот товаров, услуг и финансов. Но не "баш на баш", а закинул, скажем, человеку мешок картошки, и забыл об этом. Может, он отблагодарит как то, может нет, может попросит за тебя кого то третьего, когда тебе помощь понадобится... Как тут требовать с товарооборота?
Опять же, нет такого понятия, как "авторское право" или "бренд", или, скажем, "лицензия". Придумал один- применили все. Вот сколько изобретателей или механиков вы знаете из древней Руси? Да, вообще, из истории России? В основном, это иностранцы или те, кто был близок ко двору.
При Петре Разумовский долго не думал: налог на бороду, сколько бород, такая и плата с общины. Но вот субсидий от государства не получали, а то вообще, было бы "туши свет" с отчётностью.
Вот тут мы упираемся в самый главный принципиальный вопрос, на который я лично отвечаю абсолютно однозначно:
Христианство не есть социальное, политическое, либо нравственное учение! Христианство НЕ ОТ МИРА СЕГО!
И "упереться" мы можем ни в какой ни в протестантизм, а исключительно в греховную природу свою. И мнить, что мы тут обойдемся без Христа (вот только правильно хозяйственную деятельность отрегулируем, закон правильный примем, правильного царя себе поставим и т.п.) - это БЕЗУМИЕ!
Не дай нам Бог опять начать строить Царство Божие без Бога!
sxn2972178319
Удален 10/27/2013, 3:44:56 AM
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 23:23)
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Предельно простые.Хозяйственного самоуправления приходов.Подчёркиваю : хозяйственного.С расширением прав и форм самообеспечения.Это, конечно, процесс непростой, сложный и долгий....Но более надежный.То есть не урвать пожертвования, финансирование и построить на них храм, а потом думать на что его содержать.А сформировать фонды для строительства и эксплуатации построенного, расширения инфраструктуры.С софинансированием государством проектов которые государство обязано обеспечить своим гражданам.
Еще раз подчеркну, что вопрос в изменение хозяйственной структуры и вопросов религии по большому счёту не затрагивает.Ну кроме рассуждений уважаемого дедка о риске превратиться в протестантов.Странная логика, что протестантом быть хуже, чем нахлебником.Но это к слову.Угрозы чистоте веры вопрос больше внутрицерковный.Но пути страхования этой чистоты тоже обсуждаемы, в принципе.
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы.
Что за схемы то?
Предельно простые.Хозяйственного самоуправления приходов.Подчёркиваю : хозяйственного.С расширением прав и форм самообеспечения.Это, конечно, процесс непростой, сложный и долгий....Но более надежный.То есть не урвать пожертвования, финансирование и построить на них храм, а потом думать на что его содержать.А сформировать фонды для строительства и эксплуатации построенного, расширения инфраструктуры.С софинансированием государством проектов которые государство обязано обеспечить своим гражданам.
Еще раз подчеркну, что вопрос в изменение хозяйственной структуры и вопросов религии по большому счёту не затрагивает.Ну кроме рассуждений уважаемого дедка о риске превратиться в протестантов.Странная логика, что протестантом быть хуже, чем нахлебником.Но это к слову.Угрозы чистоте веры вопрос больше внутрицерковный.Но пути страхования этой чистоты тоже обсуждаемы, в принципе.
WGK
Новичок
10/27/2013, 4:16:59 AM
Никаких государственных функций церкви нельзя передать! Гос.функции можно передавать лишь в рамках государственных органов. Церковь отделена от государства давно и сей декрет не отменен.
монархист
Грандмастер
10/27/2013, 4:34:00 AM
никакие не надо ...Церковь и не просит и не требует .
Реланиум
Удален 10/27/2013, 4:41:11 AM
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 23:44)
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 23:23)
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы. Что за схемы то? Предельно простые.Хозяйственного самоуправления приходов.Подчёркиваю : хозяйственного.С расширением прав и форм самообеспечения. Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?
Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика.
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 23:23)
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы. Что за схемы то? Предельно простые.Хозяйственного самоуправления приходов.Подчёркиваю : хозяйственного.С расширением прав и форм самообеспечения. Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?
Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика.
sxn2972178319
Удален 10/27/2013, 5:37:40 AM
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 00:41)
А что в православном приходе какие-то не такие люди живут?Не имеют право на детский сад?Или вот Гундяев призывает врачей руководствоваться православной верой в работе.Ну и пусть будет православный врач в православном приходе.И государство еще и платит должно за то, что в православном образовательном центре выполняют обязанности государства по образованию граждан, а в медицинском - по обеспечению медицинскими услугами...Тут два вопроса сходятся водин.У нас уже давно тормозится введение и исполнение законодательства о местном самоуправлении.Чиновники не хотят децентрализации финансовых ресурсов.А тут живет православная община - собирает по возможности на нужды прихода, да еще добавить по линии местного самоуправления на тоже образование, медицину, культуру.Это из серии у меня есть миллион и у тебя есть миллион.На него не купишь ничего.А сообща можно квартиру купить.Так и здесь.Да и настоящая демократия прорастает снизу, а не как у нас....Так что, в итоге , если бы нормальные механизмы заработали, то была бы у нас и демократия с человеческим лицом, и православие в иных тонах и власть(для начала местная) с реальными возможностями влиять на жизнь людей.Вот тогда бы и сбылась мечта алима.Вполне допускаю.А дальше - уже обычная конкуренция сработала бы : если там, где православный приход посильней, да с местной властью дружит не для воровства, а для веры и людей, то и порядка больше, а беспредела меньше, врачи получше, образование поосновательней, улица благоустроенней.Тут бы я и Laura McGrough призадумались бы, а как бы переехать поближе к православной общине...Деньги государственные, но в православных руках работают лучше....Почёт и уважение....Но это фантастика))))
Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?
Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика.
А что в православном приходе какие-то не такие люди живут?Не имеют право на детский сад?Или вот Гундяев призывает врачей руководствоваться православной верой в работе.Ну и пусть будет православный врач в православном приходе.И государство еще и платит должно за то, что в православном образовательном центре выполняют обязанности государства по образованию граждан, а в медицинском - по обеспечению медицинскими услугами...Тут два вопроса сходятся водин.У нас уже давно тормозится введение и исполнение законодательства о местном самоуправлении.Чиновники не хотят децентрализации финансовых ресурсов.А тут живет православная община - собирает по возможности на нужды прихода, да еще добавить по линии местного самоуправления на тоже образование, медицину, культуру.Это из серии у меня есть миллион и у тебя есть миллион.На него не купишь ничего.А сообща можно квартиру купить.Так и здесь.Да и настоящая демократия прорастает снизу, а не как у нас....Так что, в итоге , если бы нормальные механизмы заработали, то была бы у нас и демократия с человеческим лицом, и православие в иных тонах и власть(для начала местная) с реальными возможностями влиять на жизнь людей.Вот тогда бы и сбылась мечта алима.Вполне допускаю.А дальше - уже обычная конкуренция сработала бы : если там, где православный приход посильней, да с местной властью дружит не для воровства, а для веры и людей, то и порядка больше, а беспредела меньше, врачи получше, образование поосновательней, улица благоустроенней.Тут бы я и Laura McGrough призадумались бы, а как бы переехать поближе к православной общине...Деньги государственные, но в православных руках работают лучше....Почёт и уважение....Но это фантастика))))
Барон_Питер
Профессионал
10/27/2013, 1:08:37 PM
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18)
1. Образование
2. Медицина
3. Дошкольные учреждения
4. Регистрация браков
С обязательным финансированием из бюджета.
какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России ?
1. Образование
2. Медицина
3. Дошкольные учреждения
4. Регистрация браков
С обязательным финансированием из бюджета.
Tuyan
Акула пера
10/27/2013, 1:33:36 PM
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!
sxn2972178319
Удален 10/27/2013, 1:56:45 PM
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
Однополых и групповых.
4. Регистрация браков
С обязательным финансированием из бюджета.
Однополых и групповых.
sashok666
Специалист
10/27/2013, 2:19:03 PM
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ - регулярно осуществляемая органом исполнительной власти деятельность по реализации или обеспечению реализации властных полномочий.
Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?
Как сказал упомянутый в предыдущих постах Кураев : "приоритетная задача Церкви — это просто быть Церковью, искать Царство Божие. Самое лучшее в жизни людей — это то, что удается без программ и постановлений. То, что просто получилось. Просто выросло."
Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?
Как сказал упомянутый в предыдущих постах Кураев : "приоритетная задача Церкви — это просто быть Церковью, искать Царство Божие. Самое лучшее в жизни людей — это то, что удается без программ и постановлений. То, что просто получилось. Просто выросло."
dedO"K
Акула пера
10/27/2013, 2:35:09 PM
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!
Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Злозайцев
Удален 10/27/2013, 2:37:07 PM
искать Царство Божие.
Полностью согласен. Кто ищет тот всегда найдёт.
dedO"K
Акула пера
10/27/2013, 2:38:50 PM
(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 11:19)
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
dedO"K
Акула пера
10/27/2013, 2:44:50 PM
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 10:56)
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков
С обязательным финансированием из бюджета. Однополых и групповых. Ну, это пусть финансируют и регистрируют те, кто вывел однополоразмножающихся особей и стадный вид гомо сапиенса по законам собственной биологии. У них своя власть и свои цели.
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков
С обязательным финансированием из бюджета. Однополых и групповых. Ну, это пусть финансируют и регистрируют те, кто вывел однополоразмножающихся особей и стадный вид гомо сапиенса по законам собственной биологии. У них своя власть и свои цели.
Реланиум
Удален 10/27/2013, 2:49:42 PM
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 01:37)
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 00:41)
Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?
Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика. А что в православном приходе какие-то не такие люди живут?Не имеют право на детский сад?Или вот Гундяев призывает врачей руководствоваться православной верой в работе.Ну и пусть будет православный врач в православном приходе.И государство еще и платит должно за то, что в православном образовательном центре выполняют обязанности государства по образованию граждан, а в медицинском - по обеспечению медицинскими услугами...Тут два вопроса сходятся водин.У нас уже давно тормозится введение и исполнение законодательства о местном самоуправлении.Чиновники не хотят децентрализации финансовых ресурсов.А тут живет православная община - собирает по возможности на нужды прихода, да еще добавить по линии местного самоуправления на тоже образование, медицину, культуру.Это из серии у меня есть миллион и у тебя есть миллион.На него не купишь ничего.А сообща можно квартиру купить.Так и здесь.Да и настоящая демократия прорастает снизу, а не как у нас....Так что, в итоге , если бы нормальные механизмы заработали, то была бы у нас и демократия с человеческим лицом, и православие в иных тонах и власть(для начала местная) с реальными возможностями влиять на жизнь людей.Вот тогда бы и сбылась мечта алима.Вполне допускаю.А дальше - уже обычная конкуренция сработала бы : если там, где православный приход посильней, да с местной властью дружит не для воровства, а для веры и людей, то и порядка больше, а беспредела меньше, врачи получше, образование поосновательней, улица благоустроенней.Тут бы я и Laura McGrough призадумались бы, а как бы переехать поближе к православной общине...Деньги государственные, но в православных руках работают лучше....Почёт и уважение....Но это фантастика)))) Уф, я вот вроде бы конкретный вопрос задал, но опять таки не вижу на него конкретного ответа.
Какие гос.функции можно передать церкви, зачем, почему, а главное - как это будет выглядеть технически.
Вместо этого опять вынужден читать о воровстве из бюджета.
Как верно заметил sashok666, чтобы открывать больницы и школы церкви не нужно обладать гос.функциями. Она и сейчас организует больницы, хосписы, дома матери и ребенка и т.д.
А вот про врачей - это очень правильно.
Надо законодательно закрепить право врача руководствоваться своими убеждениями в практике. К сожалению, сейчас это не так.
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков
С обязательным финансированием из бюджета. Однополых и групповых.
Нет уж. Пусть такие браки государство регистрирует.
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 00:41)
Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?
Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика. А что в православном приходе какие-то не такие люди живут?Не имеют право на детский сад?Или вот Гундяев призывает врачей руководствоваться православной верой в работе.Ну и пусть будет православный врач в православном приходе.И государство еще и платит должно за то, что в православном образовательном центре выполняют обязанности государства по образованию граждан, а в медицинском - по обеспечению медицинскими услугами...Тут два вопроса сходятся водин.У нас уже давно тормозится введение и исполнение законодательства о местном самоуправлении.Чиновники не хотят децентрализации финансовых ресурсов.А тут живет православная община - собирает по возможности на нужды прихода, да еще добавить по линии местного самоуправления на тоже образование, медицину, культуру.Это из серии у меня есть миллион и у тебя есть миллион.На него не купишь ничего.А сообща можно квартиру купить.Так и здесь.Да и настоящая демократия прорастает снизу, а не как у нас....Так что, в итоге , если бы нормальные механизмы заработали, то была бы у нас и демократия с человеческим лицом, и православие в иных тонах и власть(для начала местная) с реальными возможностями влиять на жизнь людей.Вот тогда бы и сбылась мечта алима.Вполне допускаю.А дальше - уже обычная конкуренция сработала бы : если там, где православный приход посильней, да с местной властью дружит не для воровства, а для веры и людей, то и порядка больше, а беспредела меньше, врачи получше, образование поосновательней, улица благоустроенней.Тут бы я и Laura McGrough призадумались бы, а как бы переехать поближе к православной общине...Деньги государственные, но в православных руках работают лучше....Почёт и уважение....Но это фантастика)))) Уф, я вот вроде бы конкретный вопрос задал, но опять таки не вижу на него конкретного ответа.
Какие гос.функции можно передать церкви, зачем, почему, а главное - как это будет выглядеть технически.
Вместо этого опять вынужден читать о воровстве из бюджета.
Как верно заметил sashok666, чтобы открывать больницы и школы церкви не нужно обладать гос.функциями. Она и сейчас организует больницы, хосписы, дома матери и ребенка и т.д.
А вот про врачей - это очень правильно.
Надо законодательно закрепить право врача руководствоваться своими убеждениями в практике. К сожалению, сейчас это не так.
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков
С обязательным финансированием из бюджета. Однополых и групповых.
Нет уж. Пусть такие браки государство регистрирует.
Реланиум
Удален 10/27/2013, 2:52:54 PM
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:35)
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций! Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции. Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Так вердикт какой: становиться властным органом?
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций! Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции. Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Так вердикт какой: становиться властным органом?
dedO"K
Акула пера
10/27/2013, 2:58:18 PM
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 11:52)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:35)
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций! Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции. Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.
Подданный есть. Как в государстве, так и вне его. А гражданин- он не в государстве, он сам и есть государство, либо он- государство, либо- мигрант, живущий в чужом государстве.
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Так вердикт какой: становиться властным органом?Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:35)
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций! Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции. Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.
Подданный есть. Как в государстве, так и вне его. А гражданин- он не в государстве, он сам и есть государство, либо он- государство, либо- мигрант, живущий в чужом государстве.
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Так вердикт какой: становиться властным органом?Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?
sashok666
Специалист
10/27/2013, 3:01:02 PM
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:38)
Согласен.
Вот только не знаю, что будет лучше - либо церковь будет выполнять вышеупомянутые функции под контролем государства, либо, получив властные полномочия, будет в корне что-то менять.
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Согласен.
Вот только не знаю, что будет лучше - либо церковь будет выполнять вышеупомянутые функции под контролем государства, либо, получив властные полномочия, будет в корне что-то менять.