Какие государственные функции можно

когда религия объединится в властью... мы получим инквизицию

(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 18:49)
Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса".
Ага...хорошо поможет против имперских замашек.И даст пример не только умения красиво молиться на телекамеры и бегать на гей парады с тухлыми яйцами, а делом и примером показывать преимущества православной жизни, семьи, ведения хозяйства, товарищества, любви к отчей земле и т.д.

(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10)
Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? Разумеется любая деятельность, в том числе и деятельность общины, должна протекать в рамках закона. Устанавливать закон - как раз, исключительная прерогатива государства. Но тут надо помнить, что вся власть в государстве должна принадлежать народу, но именно народу а не просто стаду .... (т.е. "граждан"). Народ - это совокупность личностей (именно полноценных личностей) ощущающих и осознающих свое духовное единство. Т.е. все это взаимосвязано, и я бы не стал жестко противопоставлять любовь и закон. Кстати ни Христос, ни апостолы любовь закону не противопоставляли.

(vi-arr @ 26.10.2013 - время: 19:18)
когда религия объединится в властью... мы получим инквизицию
Вопрос-то не в объединении, а в распределении внятном и прозрачном функций.Религии могут и должны исполнять многие функции государства.Православные граждане тоже нанимали государство для обслуживания своих нужд.Так почему их организации не должны участвовать в этих процессах.У государства останутся функции контроля, надзора, и недопущения монополизации.Например, в том же образовании, чтобы были варианты выбора, как религиозных школ, так и светских.

а делом и примером показывать преимущества православной жизни, семьи, ведения хозяйства, товарищества, любви к отчей земле и т.д.
А кто вообще будет работать на таких вакансиях ? Православные то наверное имеют постоянное место работы. Как вообще будет происходить приём на работу ?

(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:07)
Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано.
Ну школы и браки - это как раз самое простое.
Но вот высшее образование.. Это какой-то негосударственный вуз, существующий на деньги общины?..
Ой, короче плаваю я тут.
Теперь понятно, что плаваешь...А я то думаю, почему Рел так не приемлет мои возмущения тем, как всё это происходит у нас в стране....Есть многовековой опыт.Существуют уже столетиями религиозные предприятия.Те же больницы, хосписы, школы и вузы.И не возникает таких противоречий и возмущений, как у нас.

(alim @ 26.10.2013 - время: 19:31)
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10)
Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? Разумеется любая деятельность, в том числе и деятельность общины, должна протекать в рамках закона.
Тут дорогой alim возникает еще один вопрос.Он очень важен.И в котором многие плавают.Это вопрос децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ.У РПЦ есть инвестиции, например, на фондовом рынке.Но их нет у приходов.Как и имущество приходов не совсем самих приходов...Более того.Скажу откровенно, как противник,РПЦ.Сегодняшняя хозяйственная вертикаль РПЦ очень уязвима.Легким росчерком высокого пера всё, что имеет РПЦ( законно или незаконно сейчас не суть) может перестать быть у РПЦ.В случае децентрализации такие риски значительно снижаются, как и зависимость религиозной власти от временщиков власти светской.

(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 19:39)
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:07)
Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано.
Ну школы и браки - это как раз самое простое.
Но вот высшее образование.. Это какой-то негосударственный вуз, существующий на деньги общины?..
Ой, короче плаваю я тут. Теперь понятно, что плаваешь...А я то думаю, почему Рел так не приемлет мои возмущения тем, как всё это происходит у нас в стране....Есть многовековой опыт.Существуют уже столетиями религиозные предприятия.Те же больницы, хосписы, школы и вузы.И не возникает таких противоречий и возмущений, как у нас. У нас все это существует.
Речь в теме о другом - о передачи некоторых государственных функций церкви.

И, кстати, да, я не знаю как у вас, но "у нас" не возникает "таких противоречий и возмущений":))

(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18)
Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? Передавать - никаких.
Что вполне можно сделать - дать право религиозным организациям на регистрацию браков, как в штатах, при условии, что данные о заключении подобных браков будут в обязательном порядке передаваться для внесении записей в ЗАГС, оставив естественно действующие ограничения.

(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31)
Уход за стариками, больными и немощными. Для этого в государстве ничего менять не надо.

(shrayk @ 26.10.2013 - время: 19:51)
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18)
Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? Передавать - никаких.
Что вполне можно сделать - дать право религиозным организациям на регистрацию браков, как в штатах, при условии, что данные о заключении подобных браков будут в обязательном порядке передаваться для внесении записей в ЗАГС, оставив естественно действующие ограничения.
А кто в этом случае должен развод оформлять?
В православии, например, для развода веские причины нужны. А так девальвация получается: венчались, брак зарегистрировали, а развестись можно в ЗАГСЕ без проблем... А церковный то брак при этом не расторгнут!

(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:49)
У нас все это существует.
Речь в теме о другом - о передачи некоторых государственных функций церкви.
Давай запросим уточнение у ТК или уточняй сам о чём речь.Потому что всё что я написал( за исключением поста о хозяйственной децентрализации - это чисто внутренее дело РПЦ) - это и есть исполнение функций государства.За вознаграждение исполнителю от государства.

(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:53)
А кто в этом случае должен развод оформлять? Интересный вопрос.
Нет. Развод все же, должен остаться функцией государства, с возможностью обращения в суд. У религиозных организаций по этому поводу уж слишком большие различия. Вспомним ислам. Сказал при свидетелях трижды не жена, и прощай. Так, что развод - государство.


А церковный то брак при этом не расторгнут!
Это есть и сейчас. Проблема взаимодействия конкретного человека и его религиозной организации.

Никакие, насколько я помню ,церковь отделена от государства. Или уже нет?

(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 19:46)
Тут дорогой alim возникает еще один вопрос.Он очень важен.И в котором многие плавают.Это вопрос децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ.У РПЦ есть инвестиции, например, на фондовом рынке.Но их нет у приходов.Как и имущество приходов не совсем самих приходов...Более того.Скажу откровенно, как противник,РПЦ.Сегодняшняя хозяйственная вертикаль РПЦ очень уязвима.Легким росчерком высокого пера всё, что имеет РПЦ( законно или незаконно сейчас не суть) может перестать быть у РПЦ.В случае децентрализации такие риски значительно снижаются, как и зависимость религиозной власти от временщиков власти светской.
А вот тут не надо путать теплое с мягким.
Одно дело, если речь идет о имуществе именно религиозного назначения. Тут должны быть свои гарантии. Если я жертвую именно на православный храм, то я должен быть уверен, что он православным и останется навсегда. Меня не устроит, что в один "прекрасный" момент (например при изменении демографической ситуации, некое собрание граждан решит переделать его, например, в мечеть. Только единая Церковь может дать такие гарантии.
Другое дело учреждения общественных организаций (в т.ч. религиозных). Здесь речь идет не о том, что Церковь может что-то делать или не делать, а именно о "передаче" некоторых функций, которые сегодня выполняет исключительно государство. Т.е. речь идет о создании соответствующей правовой базы, о соответствующем правовом регулировании, и это совсем другой вопрос.

Никакие, насколько я помню ,церковь отделена от государства. Или уже нет?

На какой то период может сложиться так что возьмёт правление. Вот и обсуждают полномочия. Стерлигов там весомая фигура. Так что вариант не исключён.

(alim @ 26.10.2013 - время: 20:18)
А вот тут не надо путать теплое с мягким.
Одно дело, если речь идет о имуществе именно религиозного назначения. Тут должны быть свои гарантии. Если я жертвую именно на православный храм, то я должен быть уверен, что он православным и останется навсегда. Меня не устроит, что в один "прекрасный" момент (например при изменении демографической ситуации, некое собрание граждан решит переделать его, например, в мечеть. Только единая Церковь может дать такие гарантии.
Не хотел лезть в нюансы...Но таких гарантий в принципе дать невозможно.Разве что в рамках фуфельной пропаганды.Для того, чтобы РПЦ лишилась Храма Христа Спасителя , в принципе достаточно.... передать Храм Христа Спасителя в собственность самой РПЦ.Кураев, кстати, это хорошо понимает.Пара лет и содержание этого храма разорит РПЦ и вынудит либо затянуть пояса на других направлениях ,либо избавиться от бремени, которое не по карману.Аналогично и с храмом,если его передать приходу в собственность.Можете содержать - будет православным.Задолжали сверхмеры за коммуналку - будет пущен с молотка процедурой банкротства под мечеть или стриптиз бар.А вертикали и сейчас никто не запрещает финансирование убыточных приходов.И это финансирование, по моим данным присутствует.Однако, если приходы получат права собственности и тех же инвестиций, то за счёт доходов от инвестиций появится возможность содержать тот же храм даже если на весь приход останется одна прихожанка с копеечной пенсией.
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы....Честные и прозрачные.Без душка, которым обильно орошается не очень чистоплотная дружба власти и РПЦ.
А про теологическое и прочие церковные единства я не специалист по православию, чтобы обсуждать.Но не думаю, что единство в православии может держаться только на финансовых подвязках и зависимостях.

(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Не хотел лезть в нюансы...Но таких гарантий в принципе дать невозможно.Разве что в рамках фуфельной пропаганды.Для того, чтобы РПЦ лишилась Храма Христа Спасителя , в принципе достаточно.... передать Храм Христа Спасителя в собственность самой РПЦ.Кураев, кстати, это хорошо понимает.Пара лет и содержание этого храма разорит РПЦ и вынудит либо затянуть пояса на других направлениях ,либо избавиться от бремени, которое не по карману.Аналогично и с храмом,если его передать приходу в собственность.Можете содержать - будет православным.Задолжали сверхмеры за коммуналку - будет пущен с молотка процедурой банкротства под мечеть или стриптиз бар.А вертикали и сейчас никто не запрещает финансирование убыточных приходов.И это финансирование, по моим данным присутствует.Однако, если приходы получат права собственности и тех же инвестиций, то за счёт доходов от инвестиций появится возможность содержать тот же храм даже если на весь приход останется одна прихожанка с копеечной пенсией.
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы....Честные и прозрачные.Без душка, которым обильно орошается не очень чистоплотная дружба власти и РПЦ.
А про теологическое и прочие церковные единства я не специалист по православию, чтобы обсуждать.Но не думаю, что единство в православии может держаться только на финансовых подвязках и зависимостях.
А причем тут "децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ"?

(alim @ 26.10.2013 - время: 20:56)
А причем тут "децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ"?
Как при чём?Я реально не могу обсуждать религиозное внутреннее устройство.Верней могу, но поверхностно и лозунгами....Конечно, найду где-то пару "фи" и приволоку в тему...Но реально я в этом лошок.А что касается ХОЗЯЙСТВЕННЫХ вопросов, то это не вопрос веры, а вопрос финансов и экономической грамотности.К православию имеет очень косвенное отношение.И вот тут я уже чувствую себя поуверенней...
Чтобы было понятней, попробуй на секунду забыть, что ты православный и твоя религия под патронажем светской власти.Идёт игра на равных.
Выступает Свидетель Иеговы из Таганрога,например, с каким-то незаконным призывом.Самое большое, что может сделать власть - наложить санкции на приход Свидетелей в Таганроге.
Выступаешь с аналогичным заявление ты в Саранске или том же Таганроге, как православный и это повод наложить санкции сразу на всю РПЦ.
Догадываешься почему так?Секрет в ХОЗЯЙСТВЕННОМ устройстве.Я несколько упрощаю, конечно.Но речь веду не о вере, а о ведении хозяйства.Если попроще - то примерно, как когда-то вводили хозрасчёт для каждого подразделения.С правом ХОЗЯЙСТВЕННОЙ( не религиозной!!!!) инициативы.В создании например приходской православной больницы, инвестфонда для пенсионеров прихода или содержания той же больницы,храма, школы,дома престарелых и т.д. и т.п.

(alim @ 26.10.2013 - время: 20:31)
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10)
Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? Разумеется любая деятельность, в том числе и деятельность общины, должна протекать в рамках закона. Устанавливать закон - как раз, исключительная прерогатива государства. Но тут надо помнить, что вся власть в государстве должна принадлежать народу, но именно народу а не просто стаду .... (т.е. "граждан"). Народ - это совокупность личностей (именно полноценных личностей) ощущающих и осознающих свое духовное единство. Т.е. все это взаимосвязано, и я бы не стал жестко противопоставлять любовь и закон. Кстати ни Христос, ни апостолы любовь закону не противопоставляли. Вот тут мы, товарищ дорогой, можем упереться в протестантщину: каждый член общины обязан... Каждый член общины имеет право... И денежные отношения... Это уже не православная община будет, а протестантская.
Кстати, по этому поводу Российское государство, да и СССР пеной исходило по поводу древлеправославных общин: идёт огромный оборот товаров, услуг и финансов. Но не "баш на баш", а закинул, скажем, человеку мешок картошки, и забыл об этом. Может, он отблагодарит как то, может нет, может попросит за тебя кого то третьего, когда тебе помощь понадобится... Как тут требовать с товарооборота?
Опять же, нет такого понятия, как "авторское право" или "бренд", или, скажем, "лицензия". Придумал один- применили все. Вот сколько изобретателей или механиков вы знаете из древней Руси? Да, вообще, из истории России? В основном, это иностранцы или те, кто был близок ко двору.
При Петре Разумовский долго не думал: налог на бороду, сколько бород, такая и плата с общины. Но вот субсидий от государства не получали, а то вообще, было бы "туши свет" с отчётностью.

(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 18:21)
(Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 19:13)

Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )?В какой то передаче Кирилл прямым текстом требовал власть у Путина. Может уже и что то передали. Да, а кто тогда будет про полномочия мечетей здесь писать ? Это ж надо тему-клон на мусульманской ветке создавать. Хотя у них там и так некую исламизацию ни как не могут в порядок привести. Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией?
Так были на соседнем подфоруме предложения создать суд православной инквизиции. Конечно это была шутка, но шариат существует, а христианство чем хуже? Раздавим гидру ереси железным испанским сапогом инквизиции.
Но кроме шуток для передачи каких-то функций церковь надо присоединить к государству или сделать религию государственной.