Как верующие различают божье наказание и любовь?

(Luna1933 @ 05.11.2006 - время: 15:41) (vegra @ 05.11.2006 - время: 13:41) Если захотите обвинить меня в жестокости прежде подумайте этично ли  выносить на форум горе вашей подруги в качестве примера.
Принимаю Ваш упрек, не собиралась, вообще писать об этом, но прочла, с какой легкостью говорится, Бог разрешит, и подумала, может, это предостережет от неосторожных слов, и написала. Видно, напрасно поддалась порыву
А как мне писать если в вашего бога верит не более чем каждый 5 на земле, и все друг другом спорят как надо правильно верить, обвиняют других в неправильной вере. По религиозным описаниям бог садист, мучающий тех кто в него верит. Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что, а если не за что пусть полюбит их посильнее, чтобы на их примере другие(я например) задумались.
Почитайте Шварца "Обыкновенное чудо" в конце есть диалог Волшебника и держателя гостиницы о смерти и её уроках

(vegra @ 05.11.2006 - время: 15:25) Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что
За любовь к ближнему своему наказивали и Христа. Ты не первый и не последний.

На остальных 6 погибших какая вина? Их за что? Те кто в больнице и возможно останутся на всю жизнь инвалидами в чём виноваты? За что бог "полюбил" их? Типа грохну семерых, н назидание другим.

Тьфу, ты! Опять вы все не так поняли. Всех тех, кто погиб или имел увечья - это их вина, их принудительно очищают. Какие у них грехи или куда они там не туда шли, мне лично неизвестно. Об этом ведает Бог.
Под остальными окружающими, которым дан шанс очиститься, я имела в виду близких, то есть тех, кто является "свидетелем" трагедии, а не прямых участников.

У меня бы язык не повернулся сказать "твой близкий умер для того чтобы ты в церковь сходил, почистился, ты не думай это не наказание это вас бог так любит".

При чем тут церковь????? Эти события дают остальным повод подумать о вечном! О том, насколько мы не в состоянии порой управлять своей жизнью. О том, что мы слишком много времени тратим на пустое. О том, что мы придираемся к друг другу по пустякам, о том, что мы не ценим друг друга. О том, что у каждого из нас никого вообще нет, кроме Бога. Что подавляющая часть связей в нашей жизни - иллюзия, но иллюзия, которая учит нас любить. Если ваша любовь в основном физическая, то да, вам будет ОЧЕНЬ сложно пережить потерю любимого человека. Если любовь больше духовная, то вы должны будете почувствовать, что связь с человеком полностью не разорвана с физической смертью.

Короче, вот на что дан шанс.

(vegra @ 05.11.2006 - время: 15:25) А как мне писать если в вашего бога верит не более чем каждый 5 на земле, и все друг другом спорят как надо правильно верить, обвиняют других в неправильной вере.
Мы не ответственны за грехи милионов других людей.
И брать их на себя не собираемся.

(ERRA @ 05.11.2006 - время: 16:34) На остальных 6 погибших какая вина? Их за что? Те кто в больнице и возможно останутся на всю жизнь инвалидами в чём виноваты? За что бог "полюбил" их? Типа грохну семерых, н назидание другим.

Тьфу, ты! Опять вы все не так поняли. Всех тех, кто погиб или имел увечья - это их вина, их принудительно очищают. Какие у них грехи или куда они там не туда шли, мне лично неизвестно. Об этом ведает Бог.

Типичная логика верующего: спорить с тем, что это наказание трудно - значит было за что наказать. Значит нагрешили. Радует только то, что не прозвучало слово карма.

Типичная логика верующего: спорить с тем, что это наказание трудно - значит было за что наказать. Значит нагрешили. Радует только то, что не прозвучало слово карма.

О-паньки! А я как раз только хотела это слово применить! Вообще то я в нее верю и в перерождения.

(ERRA @ 05.11.2006 - время: 16:34) Всех тех, кто погиб или имел увечья - это их вина, их принудительно очищают. Какие у них грехи или куда они там не туда шли, мне лично неизвестно. Об этом ведает Бог.

Женщина(ж) принимает любовника приходит муж.
Ж обращается к богу(б) помоги.
Б. Хорошо но в течении 3 лет ты должна утонуть.
Ж согласно.
Проходит почти 3 года в течении которых Ж старается держаться от воды подальше.
Вдруг ей предлагают путёвку на большой корабль.
Ж подумала не станет бог из-за меня большой корабль топить
Ж на корабле Внезапно начинается шторм, корабль начинает тонуть.
Ж Господи неужели из-за меня утонет такой большой корабль?
Б Я вас б... 3 года на этот корабль собирал.

Если вы расскажете этот анекдот на поминках, когда одновременно, от одной причины гибнут много людей то поимеете большую любовь(в божьем понимании)

(vegra @ 05.11.2006 - время: 17:30) Если вы расскажете этот анекдот на поминках,
Представь онегдот на поминках тваего родственника и ты паймешь что любой анегдот на этом месте непристоин.

Бог это не анегдот.

Женщина(ж) принимает любовника приходит муж.
Ж обращается к богу(б) помоги.
Б. Хорошо но в течении 3 лет ты должна утонуть.
Ж согласно.
Проходит почти 3 года в течении которых Ж старается держаться от воды подальше.
Вдруг ей предлагают путёвку на большой корабль.
Ж подумала не станет бог из-за меня большой корабль топить
Ж на корабле Внезапно начинается шторм, корабль начинает тонуть.
Ж Господи неужели из-за меня утонет такой большой корабль?
Б Я вас б... 3 года на этот корабль собирал.

:)))) В точку!

А Вальтер прав, на поминках неуместен любой анекдот.

(vegra @ 05.11.2006 - время: 16:25) Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что, а если не за что пусть полюбит их посильнее, чтобы на их примере другие(я например) задумались.
Почитайте Шварца "Обыкновенное чудо" в конце есть диалог Волшебника и держателя гостиницы о смерти и её уроках
Наверное, Вы говорили о том, что нельзя надеяться на счастливый конец там, где его не может быть – нет пути назад. Думаю иначе, верю то есть, и это разделяет верующих и нет. Но мне непонятны бесконечные споры, это же личное дело каждого.
И никому не пожелаю наказания, когда человек казнится, обвиняя себя в том, что сделал, в том, что сказал.

(ERRA @ 05.11.2006 - время: 19:30) А Вальтер прав, на поминках неуместен любой анекдот.
А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.

А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.

Кому объяснять? Любое объяснение уместно лишь тогда, когда спрашивают. Не имею привычки что-то объяснять тем, кто не ищет совета или не ставит вопроса.

(ufl @ 04.11.2006 - время: 19:29) Интересно, вы представляете, о ком говорите? Ну а кто разрешил? Я так думаю, от лица кого написано, тот и разрешил.
Ага вы так думаете. Все понятно!
А вы представляете о ком говорите?

(vegra @ 05.11.2006 - время: 14:53) На остальных 6 погибших какая вина?
Дело в том, что в описанном случае, не об одном человеке нельзя сказать, что он погибший.
Типа грохну семерых, н назидание другим.
До сего момента ни одного, как вы выражаетесь, не грохнул. Все живы пока.
Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что,
Дай Бог. Наказывает – значит даёт наказ. Т.е наставляет. Большое счастье когда Бог наставляет.
Jasson
Ага вы так думаете. Все понятно!
А вы представляете о ком говорите?
Я да. А вам на мой вопрос, что помешало ответить?

(ERRA @ 05.11.2006 - время: 20:03) А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.

Кому объяснять? Любое объяснение уместно лишь тогда, когда спрашивают. Не имею привычки что-то объяснять тем, кто не ищет совета или не ставит вопроса.


Хорошо. Внимание! Задаю вопрос. Оттветьте пожалуйста уместно ли объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым???
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 14:53)
На остальных 6 погибших какая вина?
Дело в том, что в описанном случае, не об одном человеке нельзя сказать, что он погибший.Ах да забыл что по ващему никто никогда не умирает.
Перефразирую
На остальных 6 чьи телесные оболочки получили повреждения в результате которых они не смогли далее двигаться и разговаривать и начали нехорощо пахнуть(в просторечии погибли в результате несчастного случая) какая вина?

До сего момента ни одного, как вы выражаетесь, не грохнул. Все живы пока. Расскажите это подруге Луны, вот они обе порадуются
QUOTE
Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что,


Дай Бог. Наказывает – значит даёт наказ. Т.е наставляет. Большое счастье когда Бог наставляет.Это точно, вон вы уже смысл простых слов перестаёте понимать

(vegra @ 05.11.2006 - время: 18:52) (ERRA @ 05.11.2006 - время: 19:30) А Вальтер прав, на поминках неуместен любой анекдот.
А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.
Это говорит человек каторый все уже за сваего "бога" решил.

(vegra @ 06.11.2006 - время: 15:49) Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что,


Дай Бог. Наказывает – значит даёт наказ. Т.е наставляет. Большое счастье когда Бог наставляет.Это точно, вон вы уже смысл простых слов перестаёте понимать
Человек сам себя своими грехами наказивает и Бог тут совершенно непричем.
Как вы это понели расскажите пожалуйсто?

Хорошо. Внимание! Задаю вопрос. Оттветьте пожалуйста уместно ли объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым???

Вы мне так и не ответили, кому я должна объяснять? Матери этого ребенка или это абстракция?

Смерть - это не наказание, а очищение по большому счету. Просто вы под таким ракурсом еще меньше поймете:(.

(vegra @ 04.11.2006 - время: 09:43) (Сэр Джимми Джойс @ 04.11.2006 - время: 07:58) (vegra @ 04.11.2006 - время: 00:06) Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?
Опять Вы рассуждаете в системе оценок. Богатство, деньги, власть не являются ни злом, ни добром. Это средства достижения определенных целей. На какие цели будут употреблены эти средства, таков и результат обладания этими средствами. Для одного богатство может оказаться на погибель, для другого во спасение. Если Бог допустил человеку обогатиться, значит оставил ему и выбор целей. На худой конец, от богатства можно отказаться, а разве бывает такое наказание, от которого можно отказываться?
Мне бы хотелось узнать мнение Вальтера.
Его тезисы отличны от ваших.
От наказания нельзя уйти просто так, но можно от нево избавиться.
Путем переоценок ценностей в своей жизне и не только. Еслиже оно настигло вас то вы просто не успели или не захатели измениться чтоб не попасть в такую негативную ситуацию.

Что посеил то и пожал. Это относиться тоолько к человеку. Это же так просто понять. Но так сложно измениться самаму. А кто сказал что будет легко?

Повтаряю Бог тут непричем. Кто все на Бога спирает, тот мало что в своей жизне изменил. На бога можно уповать, молится и т.д. Но требовать и Его обвинять во всех грехах человечиских это уже нахальство со стороны человека.

(Luna1933 @ 05.11.2006 - время: 19:51) Наверное, Вы говорили о том, что нельзя надеяться на счастливый конец там, где его не может быть – нет пути назад.
Извините, ошибся с героями, я имел ввиду этот диалог
Эмилия. Это смешно, но я не в силах смеяться. Когда теряешь одного из
друзей, то остальным на время прощаешь все... (Всхлипывает.)
    Хозяин. Сударыня,  сударыня! Будем держаться как взрослые люди.  И  в
трагических концах есть свое величие.
    Эмилия. Какое?
    Хозяин. Они заставляют задуматься оставшихся в живых.
    Эмилия. Что  же тут величественного? Стыдно  убивать героев для того,
чтобы растрогать холодных и  расшевелить  равнодушных. Терпеть  я  этого  не
могу. Поговорим о другом.


ERRA
Вы мне так и не ответили, кому я должна объяснять? Матери этого ребенка или это абстракция?
Кому угодно, мне например.
Младенцев отчего очищают?