Как верующие различают божье наказание и любовь?

(Сэр Джимми Джойс @ 25.10.2006 - время: 17:16) Не хочу другую ветку. Поясните лучше свой вопрос. Пожалуйста.
Хорошо. Я разобью на отдельные части. Вы пишите согласны вы с этими высказываниями или нет. Если в них по вашему есть неточности и несоответствия предложите свои варианты.

1 Применяют ли верующие такие определения:
а. Божье наказание.
б. Взаимная любовь бога и верующего
в. Испытания посылаемые богом верующим.

2.Можно ли применить эти определения к некоторым событиям.

3. Без воли бога волос не упадёт с головы человека.

4 Можно ли в значительных события усматривать божий промысел.

5 Можно ли сделать вывод, что любое значимое для человека(группы людей) произошло согласно божьей воле.

И не было ему ответа... Кто же любит вопросы честный ответ на который не нравится самому отвечающему? : )))

6) Как отличают верующие божьи испытания и/или любовь от дьявольских козней и/или соблазнов?

Эрт ответил, странно, что не услышали. Согласна с ним.
Не посылает Бог нам испытаний, он шлет лишь безмерную свою любовь.
Если человек верует в Господа, и вера его не мертва без дел, его молитва будет угодна Богу. И никакие несчастья не будут там, где такой человек, потому что не будет он гадать, испытание или наказание, или проверка любви к Господу, он примет все, и Бог будет с ним всегда.
Каков человек, такова и его жизнь. Божье наказание лишь одно, когда Он отстраняется, вернее, мы сами отталкиваем своими грехами. Но зло, которое происходит, которое есть на земле, не Он посылает, допускает его существование.
И все на свете происходит согласно Его воле. На вопрос, почему болеют и умирают дети, почему погибают люди, не смогу ответить. У Него свое мерило, своя оценка не только внешней стороне случившегося, но и его скрытой сущности.

(Luna1933 @ 30.10.2006 - время: 07:40) Эрт ответил, странно, что не услышали. Согласна с ним.

Вы ещё про ERRу забыли.
Есть таки выраженя. Бог наказал(накажет), бог посылает испытание.
Согласно вашим ответам все подобные высказывания следует заменить на "Бога тебя полюбил(полюбиит)

(vegra @ 23.10.2006 - время: 18:11) Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
("испытание" в топике не поместилось)
Иногда про одни и теже события, например эпидемию, говорят, что это наказание, иногда испытание, иногда проявлением любви. Пришло богатство или бедность - всё едино бог любит и т.д.
Я думаю, что "с трудом", если говорить откровенно. Это мое мнение. Что бы отличать эти три как бы события, которые могут перекрывать друг друга, быть взаимосвязаны, нужен очень глубокий духовный опыт. Сами апостолы не всегда могли это понять, а уж нам то...

Верующие не обладающие духовным опытом делают это обычно легко. Причём различают события так же как атеисты(денег привалило - награда, ногу сломал - наказание, сложная задача - испытание) ПРОКОМЕНТИРУЙТЕ ПЛИЗ.

Верующие не обладающие духовным опытом делают это обычно легко. Причём различают события так же как атеисты(денег привалило - награда, ногу сломал - наказание, сложная задача - испытание) ПРОКОМЕНТИРУЙТЕ ПЛИЗ.

Это для тех, кто мало знает - все просто. Для тех, кто знает много - все сложно, а для тех, кто видит все насквозь - уже снова легко.

Что бы вы без Wlasera делали (он честно ответил), писали бы о любви бога к жителям Содома и Гоморры и о том как возрастает божеская любовь во время эпидемий, А жителей Хиросимы и Нагасаки так полюбил, что любовь через много лет ощущают их потомки.
а для тех, кто видит все насквозь - уже снова легко.Похоже это миф.

(vegra @ 25.10.2006 - время: 17:24) 1 Применяют ли верующие такие определения:
а. Божье наказание.

Да. При этом оно не сопряжено со страданием. Страдание сопряжено только с волей человека и его греховным телом (есть такое понятие "греховное тело", к туловищу с руками и ногами отношения не имеющему).
В наказании Божьем всегда присутствует элемент благословления и последующего избавления от страданий.

б. Взаимная любовь бога и верующего
Бог по отношению к нам.
Утверждается, что Бог любит, не взирая на лица, т.е. независимо от поступков человека. Чтобы мы не делали, мы должны знать, что Бог любит нас, как своих детей, прощает нас и ждет нашего покаяния. В этом и проявляется Его любовь по отношению к нам.

Мы по отношению к Богу.
Человек, по своей греховной сути, проявляет к Богу любовь несовершенную, полную компромиссов.

в. Испытания посылаемые богом верующим.
В принципе, Бог не посылает никаких испытаний, человек сам искушается собственными похотями, но премудрость Божья такова, что может обернуть любое искушение во благо, отсюда преодоление искушения, несомненно, от Бога.

2.Можно ли применить эти определения к некоторым событиям.

Да, но нужно четко различать к каким.

3. Без воли бога волос не упадёт с головы человека.

Это нужно понимать как то, что Бог всегда проявляет о нас попечение. Если читать в контексте.

4 Можно ли в значительных события усматривать божий промысел.
Божий промысел заложен в творении, а не в событиях. Бог не вмешивается в дела мира.

5 Можно ли сделать вывод, что любое значимое для человека(группы людей) произошло согласно божьей воле.

Нельзя. Потому что человек обладает волей, независимой от воли Бога. Ответственность за дела человека лежат на человеке. Но даже зло, творимое человеком, Божья премудрость оборачивает на службу добру.

6) Как отличают верующие божьи испытания и/или любовь от дьявольских козней и/или соблазнов?
Все, что противоречит заповедям любви, то от искусителя. А потом Бог нам верен (в отличие от нас), Он своих детей не оставляет.

(vegra @ 30.10.2006 - время: 20:37) Верующие не обладающие духовным опытом делают это обычно легко. Причём различают события так же как атеисты(денег привалило - награда, ногу сломал - наказание, сложная задача - испытание) ПРОКОМЕНТИРУЙТЕ ПЛИЗ.
Это и есть система оценок. Вера здесь не при чем, это способ мышления. Если использовать систему отношений, получится: денег привалило - употребим достойно, ногу сломал - будем лечить, сложная задача - будем решать. Без всяких там "хорошо"/"плохо"...

(vegra @ 23.10.2006 - время: 17:11) Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
("испытание" в топике не поместилось)
Иногда про одни и теже события, например эпидемию, говорят, что это наказание, иногда испытание, иногда проявлением любви. Пришло богатство или бедность - всё едино бог любит и т.д.
Наказание приходит тогда когда человек провенился. И сагрешил. Тоесть человек сам себя наказал и наказивает до сих пор. Тут и различать ничего не надо. "Что посеил то пажал". Это наказание исходит не от Бога а от человека самаво. Так как у нас свабодная воля, делать можем что хотим. А также убивать себя зажива.

Что такое любовь? Хм. Полюбите сперва себя и узнаете. Не гришите больше. Буть те терпимы к другим и так далее. Тогда и вас полюбят. И вы узнаете что это такое.

Быть богатому очень тяжело. Разве вы об этом не знали? Каждий рас бояться что у вас чтото украду, да еще убют. Каждий рас прятатца нада от народа если захотеть уединица. Этак так тяжело и чо самое главное отлекает от духовнава развития. Тоесть человек просто несчястен по всем параметрам.

Бедный парой счястливие богатава

(Walter @ 31.10.2006 - время: 02:04) Быть богатому очень тяжело. Разве вы об этом не знали? Каждий рас бояться что у вас чтото украду, да еще убют. Каждий рас прятатца нада от народа если захотеть уединица. Этак так тяжело и чо самое главное отлекает от духовнава развития. Тоесть человек просто несчястен по всем параметрам.

Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?

Блин, какая-то каша в последнее время. Везде во всех темах одно и тоже. Все перекликается и повторяется. Так и запутаться недолго. Здесь опять про богатство наказание (там про здоровье и богатство, но в сущности опять про наказание). В сектах про деньги, которые в Церковь это бизнес. И т.д.

(ERRA @ 04.11.2006 - время: 00:43) Блин, какая-то каша в последнее время. Везде во всех темах одно и тоже. Все перекликается и повторяется. Так и запутаться недолго. Здесь опять про богатство наказание (там про здоровье и богатство, но в сущности опять про наказание). В сектах про деньги, которые в Церковь это бизнес. И т.д.
Давай помогу распутаться.

ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО

(Духовное завещание иеросхимонаха Серафима Вырицкого, написанное от лица Спасителя)

Думал ли ты когда-нибудь, что, всё, касающееся тебя, касается одинаково и Меня. Ибо касающееся тебя касается зеницы ока Моего. Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, а потому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут на тебя, если враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что от меня это было. Я-Бог, располагающий твоими обстоятельствами. Ты не случайно оказался на своём месте: это то самое место, которое Я тебе предназначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению? Так смотри: Я поставил тебя как раз в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только исполняют волю Мою.
Находишься ли ты в денежных затруднениях, трудно тебе свести концы с концами, - это от Меня было, ибо Я располагаю твоим кошельком. Я хочу, чтобы ты прибегал ко Мне и был бы в зависимости от Меня. Мои богатства неистощимы, Я хочу, чтобы ты убеждался в верности Моей и Моих обетований.
Переживаешь ли ты ночь скорби? – От Меня это было, Я - муж скорбей, изведавший болезни, Я допустил это, чтобы ты обращался ко Мне и мог бы найти утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем, в ком-нибудь, кому ты открыл сердце своё?- От Меня это было. Я допустил это разочарование коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой – это Господь. Я хочу, чтобы ты всё приносил ко Мне и поверял бы Мне.
Наклеветал ли кто на тебя? – Предоставь Мне это дело и прильни поближе ко Мне, убежищу твоему. Я выведу, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
Разрушились планы твои? Поник ли ты душой и устал? - От Меня это было. Ты создал свои планы и принес их Мне, чтобы Я благословил их; но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться твоими обстоятельствами, - тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело это для тебя, ты один не можешь всего справить, ты всего лишь орудие, а не действующее лицо.
Мечтал ли ты совершить како-то особое дело для Меня, а вместо того слег на одр болезни и немощи? - От Меня это было. Когда ты был погружен в дела, Я не мог привлечь твои мысли к Самому Себе, а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям Моим и, потому что ты на службе у Меня, Я хочу, чтобы ты научился сознавать, что ты – ничто. Одни из лучших соратников Моих суть те, которые отрезаны от внешней деятельности, чтобы им научится владеть оружием непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно занять трудное и ответственное положение? – Иди, полагаясь на Меня, Я поверяю тебе эти трудности, ибо за то благословит тебя Господь Бог твой во всех делах твоих, во всем, что будет делаться руками твоими. В сей день даю в руку твою этот сосуд священного елея – благословления Моего: пользуйся им свободно, дитя Моё. Каждое возникшее затруднение, каждое оскорбляющее тебя слово, каждая помеха в твоей работе, которая могла бы вызвать досаду, каждое откровение твоей немощи и неспособности пусть будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха есть Божие наставление. Всякое жало притупляется если ты научишься во всем видеть Меня, чтобы не коснулось тебя. А потому положи на сердце все слова, которые Я объявил тебе сегодня, - от Меня это было, ибо это не пустое слово для тебя, но это жизнь твоя….

(ufl @ 04.11.2006 - время: 00:52) Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, а потому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут на тебя, если враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что от меня это было

Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению? Так смотри: Я поставил тебя как раз в ту школу, где этот урок изучается.

Находишься ли ты в денежных затруднениях, трудно тебе свести концы с концами, - это от Меня было,
Я хочу, чтобы ты прибегал ко Мне и был бы в зависимости от Меня.

Переживаешь ли ты ночь скорби? – От Меня это было, Я - муж скорбей, изведавший болезни,

Обманулся ли ты в друге своем, в ком-нибудь, кому ты открыл сердце своё?- От Меня это было. Я допустил это разочарование коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой – это Господь

Разрушились планы твои? Поник ли ты душой и устал? - От Меня это было.

Мечтал ли ты совершить како-то особое дело для Меня, а вместо того слег на одр болезни и немощи? - От Меня это было.
Настоящая любовь настоящего садиста.
UFL вам нравится быть мазохистом?

(vegra @ 04.11.2006 - время: 01:19) Настоящая любовь настоящего садиста.

Нет, это настоящая любовь Любящего Отца готовящего чадо к ЖИЗНИ.

(vegra @ 04.11.2006 - время: 00:06) Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?
Опять Вы рассуждаете в системе оценок. Богатство, деньги, власть не являются ни злом, ни добром. Это средства достижения определенных целей. На какие цели будут употреблены эти средства, таков и результат обладания этими средствами. Для одного богатство может оказаться на погибель, для другого во спасение. Если Бог допустил человеку обогатиться, значит оставил ему и выбор целей. На худой конец, от богатства можно отказаться, а разве бывает такое наказание, от которого можно отказываться?

(Сэр Джимми Джойс @ 04.11.2006 - время: 07:58) (vegra @ 04.11.2006 - время: 00:06) Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?
Опять Вы рассуждаете в системе оценок. Богатство, деньги, власть не являются ни злом, ни добром. Это средства достижения определенных целей. На какие цели будут употреблены эти средства, таков и результат обладания этими средствами. Для одного богатство может оказаться на погибель, для другого во спасение. Если Бог допустил человеку обогатиться, значит оставил ему и выбор целей. На худой конец, от богатства можно отказаться, а разве бывает такое наказание, от которого можно отказываться?
Мне бы хотелось узнать мнение Вальтера.
Его тезисы отличны от ваших.

ufl
Спасибо!!!

(ufl @ 04.11.2006 - время: 00:52)
(Духовное завещание иеросхимонаха Серафима Вырицкого, написанное от лица Спасителя)


Этим все и сказано. Писать от лица бога это конечно круто, но вот только кто ему это разрешил? Не слишком ли смело, а? Хотя ведь даже Евангелия так написаны.