Как верующие различают божье наказание и любовь?

Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
("испытание" в топике не поместилось)
Иногда про одни и теже события, например эпидемию, говорят, что это наказание, иногда испытание, иногда проявлением любви. Пришло богатство или бедность - всё едино бог любит и т.д.

Когда родители наказывают ребенка или дают ему задания, чтобы его обучить - они перестают его любить?

(ERRA @ 23.10.2006 - время: 20:32) Когда родители наказывают ребенка или дают ему задания, чтобы его обучить - они перестают его любить?

Когда ребёнка ставят в угол он знает, что это наказание. Дают денег на мобилу, знает, что это поощрение. Ребёнок знает, что например экзамен это испытание. Верующие одно и тоже событие, например смерть близкого человека могут назвать и испытанием, и наказанием, и проявлением любви.

Верующие одно и тоже событие, например смерть близкого человека могут назвать и испытанием, и наказанием, и проявлением любви.

Все, что делает Бог - это проявление Любви, соответственно она уже не отделяется по любому.
Если вы спросите лично меня, то у меня испытание = наказанию, потому что наказание - это закономерное событие и им как раз человек испытывается, то есть ему дается шанс исправится через наказание. Возможно, у других верующих будет другая точка зрения, не знаю.
Так что как видите, эти понятия не разделяются

(vegra @ 23.10.2006 - время: 19:11) Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
("испытание" в топике не поместилось)
Иногда про одни и теже события, например эпидемию, говорят, что это наказание, иногда испытание, иногда проявлением любви. Пришло богатство или бедность - всё едино бог любит и т.д.
vegra, один человек живет в системе оценок (это Вы), а другой в системе отношений (это, к примеру, я). Чего Вы хотите понять? Нет, не так. Чего Вы снова хотите непонять?

(ERRA @ 23.10.2006 - время: 23:29) Верующие одно и тоже событие, например смерть близкого человека могут назвать и испытанием, и наказанием, и проявлением любви.

Все, что делает Бог - это проявление Любви, соответственно она уже не отделяется по любому.
Если вы спросите лично меня, то у меня испытание = наказанию, потому что наказание - это закономерное событие и им как раз человек испытывается, то есть ему дается шанс исправится через наказание. Возможно, у других верующих будет другая точка зрения, не знаю.
Так что как видите, эти понятия не разделяются
Для мазохиста любовь, испытания и наказания сильно переплетены, е надо ничего разделять. Я считаю что для мазохиста христианство - подходящая вера. Но большинство верующих не мазохисты.
Сэр Джимми Джойс
Чего Вы хотите понять? Нет, не так. Чего Вы снова хотите непонять?
Т.е. Для верующего такой подход не применим. Если они считают, что некое событие (например смерть близкого человека) это одновременно и проявление любви, и наказание и испытание со стороны бога, или это что-то другое?

Т.е. Для верующего такой подход не применим. Если они считают, что некое событие (например смерть близкого человека) это одновременно и проявление любви, и наказание и испытание со стороны бога, или это что-то другое? Сказали же вам, "в системе отношений". У них есть отношение у Богу. Они его любят. Дальше напрягать мозг не требуется.

Давно известный фокус: подменить объективное знание субъективным отношением к объекту.

Для мазохиста любовь, испытания и наказания сильно переплетены, е надо ничего разделять. Я считаю что для мазохиста христианство - подходящая вера. Но большинство верующих не мазохисты.

С чего вы взяли, что я мазохистка ? Я свитч, как все нормальные люди :))))))))))))))))

Сказали же вам, "в системе отношений". У них есть отношение у Богу. Они его любят. Дальше напрягать мозг не требуется.

Давно известный фокус: подменить объективное знание субъективным отношением к объекту.

jair
Вы все еще верите, что существует объективное знание? Ню-ню. Сдается мне, что ярые атеисты это те, у кого проблемы в отношениях с людьми . Семья не сложилась, любовь обломалась ну и подобное.

(ERRA @ 24.10.2006 - время: 18:44) Для мазохиста любовь, испытания и наказания сильно переплетены, е надо ничего разделять. Я считаю что для мазохиста христианство - подходящая вера. Но большинство верующих не мазохисты.

С чего вы взяли, что я мазохистка ? Я свитч, как все нормальные люди :))))))))))))))))

Столько в ваших постах про верхних, про нижних, про воспитание, подумал, что вы в теме.
Что такое свитч в смысле хаб знаю, а вы кто?
Сдается мне, что ярые атеисты это те, у кого проблемы в отношениях с людьми . Семья не сложилась, любовь обломалась ну и подобное.
А у верующих проблем нет?
У нас дних православных по статистике процентов 85 А с другими верующими все 120% будет. Да и проблемных никак не меньше 50% вот и посчитайте.
Сказали же вам, "в системе отношений". У них есть отношение у Богу. Они его любят. Дальше напрягать мозг не требуется.
Я уже понял, что у верующих есть специальный выключатель. При определённых мыслях он срабатывает и мозги отключаются, вместо собственных мыслей набор готовых истин. Истины друг другу могут противоречить, но это не важно мозги то отключаютя.

Столько в ваших постах про верхних, про нижних, про воспитание, подумал, что вы в теме.

Свитч - это и есть тема. Это значит, что то верх, то низ в зависимости от ситуации

Не понмаю как любовь можно с чем-то спутать.
Она же ни на что другое не похожа. Это сильное чувство и его можно бояться, навешивая разные ярлыки, но перепутать невозможно.)
Любовь - это изначатьное наше состояние, это Бог, это мир и гармония.
А испытания вторичны. Они нужны для того, чтобы человек развивался и рос духовно. Без этого мы деградируем.
Для любви достаточно просто открыть свою душу, а испытания придут сами. Но если в нас есть настоящая Любовь, то никакие испытания нам не страшны.

Вы все еще верите, что существует объективное знание? Ню-ню. Бывает-бывает. Некоторые вещи поразительным образом никак не зависят от того, что мы о них думаем и как к ним относимся.

Сдается мне, что ярые атеисты это те, у кого проблемы в отношениях с людьми. Это следствие. Люди, как правило, верующие. Часто ещё и самоуверенные. Иногда просто идиоты. Сойтись с интересным, вменяемым человеком ничего не мешает. Но мою мизантропию у меня никто не отберёт.

Бывает-бывает. Некоторые вещи поразительным образом никак не зависят от того, что мы о них думаем и как к ним относимся

Вещи то не зависят, при чем не некоторые, а очень многие, если не все, а вот МЫ от своего отношения к ним очень даже зависим. Уж с этим вы не будете спорить? Вопрос топика не об отвлеченных предметах и вещах, а именно об отношении.

Иногда про одни и теже события, например эпидемию, говорят, что это наказание, иногда испытание, иногда проявлением любви. Пришло богатство или бедность - всё едино бог любит и т.д.

Подозреваю, что это своеобразная компенсация для того, чтобы сохранить веру.
Например, с верующим случается большое несчастье. Сначала он считает,что это наказание. Предположим, он особо не грешил в последнее время. Тогда возникает закономерный вопрос: за что?
В результате вера может поколебаться. Поэтому он осознанно/неосознанно переходит к следующей "линии обороны". Теперь это не наказание, а испытание.
Если испытание все же оказывается слишком тяжелым, то несчастье оказывается проявлением любви. Почти неуязвимая позиция. В любом несчастье есть какие-то положительные последствия и если не соотносить их с отрицательными, то можно убедить себя, что все идет на пользу.

Разумеется, все вышеописанное мои субъективные догадки.

(Suleyman @ 24.10.2006 - время: 22:48) Иногда про одни и теже события, например эпидемию, говорят, что это наказание, иногда испытание, иногда проявлением любви. Пришло богатство или бедность - всё едино бог любит и т.д.

Подозреваю, что это своеобразная компенсация для того, чтобы сохранить веру.
Например, с верующим случается большое несчастье. Сначала он считает,что это наказание. Предположим, он особо не грешил в последнее время. Тогда возникает закономерный вопрос: за что?
В результате вера может поколебаться. Поэтому он осознанно/неосознанно переходит к следующей "линии обороны". Теперь это не наказание, а испытание.
Если испытание все же оказывается слишком тяжелым, то несчастье оказывается проявлением любви. Почти неуязвимая позиция. В любом несчастье есть какие-то положительные последствия и если не соотносить их с отрицательными, то можно убедить себя, что все идет на пользу.

Разумеется, все вышеописанное мои субъективные догадки.
Вы верующий?

Вы верующий?
А из поста не видно?
Вам бы как на форуме кураев.ру, каждому юзеру прицепить ярлычок с вероисповеданием.

(Suleyman @ 24.10.2006 - время: 23:32) Вы верующий?
А из поста не видно?
Вам бы как на форуме кураев.ру, каждому юзеру прицепить ярлычок с вероисповеданием.
Похоже нет, точно не видно. Есть вопросы, на которые большинство верующих не может ответить вразумительно.

(jair @ 24.10.2006 - время: 18:28) Давно известный фокус: подменить объективное знание субъективным отношением к объекту.
jair, давно ли система оценок стала обективным знанием? vegra поинтересовался, чем считать смерть любимомго человека, с точки зрения верующего: (утрирую) добром или злом? Потому что наказание, испытание и любовь он относит к одной из этих категорий. А то, что любого (не только верующего) человека в подобной ситуации охватывает сложнейший комплекс чувств, от горя до облегчения (в зависимости от ситуации), кто будет учитывать? Есть одна китайская притча на тему, если угодно я ее в который раз расскажу.

(Сэр Джимми Джойс @ 25.10.2006 - время: 10:51) vegra поинтересовался, чем считать смерть любимомго человека, с точки зрения верующего: (утрирую) добром или злом? Потому что наказание, испытание и любовь он относит к одной из этих категорий. А то, что любого (не только верующего) человека в подобной ситуации охватывает сложнейший комплекс чувств, от горя до облегчения (в зависимости от ситуации), кто будет учитывать? Есть одна китайская притча на тему, если угодно я ее в который раз расскажу.
Вы не упрощаете, а ставите совершенно другой вопрос. Если хотите ответить на СВОЙ вопрос открывайте другую ветку.

Не хочу другую ветку. Поясните лучше свой вопрос. Пожалуйста.