Как Церковь спасает души людей, где плоды веры?

(Yves @ 06.02.2007 - время: 11:01) Простите, Walter, но Вы проводите довольно пространные параллели между Церковью как таковой и развалом Христианства...уж не подразумеваете ли Вы здесь именно Православную Церковь?
Вы задали профессиональный вопрос, но здесь, к сожалению не найдётся теологов профессионалов, кто смог бы Вам дать разумный адекватный и аргументированный ответ. Но тут у меня уже вопрос, неужели Ваша пророчица не может Вам дать ответ на такой вопрос, ведь она посланница...?!?
Вы говорите, что Вас назвали сектантом... ну что ж в жарком споре и не такое бывает, бывает что в глаза идиотом называют... На самом деле я уверена на 100%, что многие последователи той или иной ветви Христианства называт инакомыслящих сектантами. Я не могу отвечать за всех, но я сама лояльно отношусь к другим религиям.
Почему Христианство разветвилось... одному Богу ведомо это наверное.
И опять-таки когда Вы спрашиваете про плоды Церкви, какую Церковь Вы подразумеваете: Католическую, Протестантскую, Православную, Баптистскую, Вашу "Универсальную жизнь", "Новую жизнь", "Путь к жизни", Церковь адвентистов, Христианскую Церковь "Благословение", Христианскую Церковь "Роса" (дальше перечислять?) или быть можеть ещё что-то? Что Вы имеете ввиду?
Я не говорила, что плоды бывают только плохими.
Вот давайте так: в чём хорошие плоды вашего сообщества Универсальная жизнь?Раз уж Вы начали эту тему и призвали к ответу всех. Начните первым расскажите нам?
Вот например, у нас на днях в институтах состоялись выступления православных и мусульманских священников с лекциями о священном начале, таинстве, смысле брака.
Простите, Walter, но Вы проводите довольно пространные параллели между Церковью как таковой и развалом Христианства...уж не подразумеваете ли Вы здесь именно Православную Церковь?
Я говарю о Христианстве в Целом а так же однавременно о всех Христиан какбы они себя не называли дополнительно. Я поэтому и задал вопрос всем даже атеистам. От ответа врятли кто уйдет (в другом мире) даже если себя называть по другому будут в последствии лет так через 500.
Вы задали профессиональный вопрос, но здесь, к сожалению не найдётся теологов профессионалов, кто смог бы Вам дать разумный адекватный и аргументированный ответ.
Я не ищю теологв. Я спрашиваю простой народ.
Но тут у меня уже вопрос, неужели Ваша пророчица не может Вам дать ответ на такой вопрос, ведь она посланница...?!?
Она давно дала ответ. Я его знаю. Но не совсем понемаю. Поэтому спрашиваю вас.
Вот давайте так: в чём хорошие плоды вашего сообщества Универсальная жизнь?Раз уж Вы начали эту тему и призвали к ответу всех. Начните первым расскажите нам?
Начну с того что люди не убивают и не идят животных. А так же делают завопедники где они могут спокойно жить и радоваться жизни и не опасатся за то что их скоро пристрелят.
Люди не рвут цветов и плодов, наоборот поля полны разных цветов. Плоды собираются с земли. Развита хорошо сельскохозяственое дело. Поля не орашаются пистицыдами и прочий отравой. Этим не приченяется боль природе.
Люди развиваются интенсивно, консеквентно духовно. Познавая законы природы на себе. Этим они меняются в своей жизне на много быстрее.
Там нет догм и ритуалов. Каждый человек свабоден исполнять Законы Божьи или нет. Если человек не желает идти этим путем то он может споконо уйти. Его не будут осуждать за это.
Развиты хорошо оздоровительные центры.
Даже есть своя мода одежды.
Продукты питания делаются на Биопродуктах. Тоесть без вредных веществ.
Есть два способа духовного развития. Одно в обществе верующих как и у вас. Другое тоже в обществе только среди своих ближних, на работе и так далее. Тоесть развитие полностью идет индивидуально. Я на данный момент выбрал второе.Плодов я увидел достаточно. А также увидел потусторонний мир из каторова мы все суда пришли.Есть много других плодов которые я вам сейчас перечислить не в состоянии.
Там в этом сообществе собираются люди разных конфесий начиная от католиков, правослваных, пратистантов и заканчивая различными духовными движениями. Там все братья и сестры. Там нет разделений. Конечно самим людям нужно еще многое воплотить и изменится в своей жизне, но это еще только начало. Там слушуют люди как и во все времена Божьево Прарока.
Эти немногие вещи каторые я тут преречислил являются правдой. Вы сами решаете верит этому или нет. Я вам ее не навязываю. Я лишь ответил на поставленый вами вопрос. Кто хочет убедится сам то сам проверит истину на себе. Лиж так можно познать правду и не верить слепо.

С Богом.

(ATENNLIANTE @ 06.02.2007 - время: 19:04) (Walter @ 05.02.2007 - время: 02:06) Поэтому еще при этой жизне можно увидеть все своими глазами. Для этого не нада ждать 2000 и более лет. Плодов мало у Церкви поэтому спрашиваю почему так? Или где они? может я слеп. Тогда где я могу прозреть и увидет результат?

Как вы понемаете для чего нам дана душа?

Как я уже сказал для меня Церковь состоит из ритуалов и нет большой разницы в какой имено. В одной их меньше в другой больше. Я не разделяю Церковь. Она сама себя разделила. Где тут плоды? Или как они выглядят?
Это самый простой вопрос. Детский. я еще ребенок как видите.
Извините за детский вопрос.
Если можно увидеть душу то и плоды . Вопрос в том КТО может ? (на мой взгляд ни кто кроме Бога)
Бог это не тайна каторую нельзя ощютить.

Кто соблюдает Законы Божьи тот может увидеть многое, а так же прошлое и будущее. И так же различить где худой плод выростив хороший.

(Walter @ 07.02.2007 - время: 04:28) Кто соблюдает Законы Божьи тот может увидеть многое, а так же прошлое и будущее. И так же различить где худой плод выростив хороший.
Если бы усилиями человеческими спасались бы души, то оно - человечество, не нуждалось бы в Спасителе. Но: "Делами закона не оправдается никакая плоть" - сказано в писании. Ветхий завет был основан на том, чтобы исполнять заповеди Бога и этим спасаться, но закон устроен так, что преступивший его в малой заповеди сразу становится виновен в преступлении всего закона, ибо весь закон говорит об одном: возлюби. И так как нет ни одного, кто бы не согрешил в своей жизни, то и дела закона оборачиваются против человека, как бы увеличивая его вину.

И вот Бог посылает Сына Своего, чтобы спасение осуществилось. И осуществилось оно не по воле людей и не усилиями человеческими, а по воле Бога и силой Божьей. Потому что никакому человеку не под силу спастись самому. И новый человек, очищенный кровью Христа, теперь принадлежит Богу, а не себе. И уповает на Бога, и верой своей спасается. Ибо Богу под силу то, что не под силу человеку. И Бог, видящий сокровенное в наших сердцах и видя веру нашу, дает нам добрые плоды, Сам взращивая добродетель на ниве сердца нашего.

(Walter @ 07.02.2007 - время: 04:21) Вы задали профессиональный вопрос, но здесь, к сожалению не найдётся теологов профессионалов, кто смог бы Вам дать разумный адекватный и аргументированный ответ.
Я не ищю теологв. Я спрашиваю простой народ.
Но тут у меня уже вопрос, неужели Ваша пророчица не может Вам дать ответ на такой вопрос, ведь она посланница...?!?
Она давно дала ответ. Я его знаю. Но не совсем понемаю. Поэтому спрашиваю вас.
Расскажите нам какой ответ дала Вам ваша посланница, а мы послушаем.

Я вот например, предполагаю, что разветвление Христианствва - это просто человеческий фактор во всей своей красе - кто-то посчитал себя умнее, начитанее, что он лучше понимает откровение Господне, а по-другому и быть не могло. Вот Вы вчера прочитали книги своей пророчицы и увидели "свет в окне", а я прочитала и не увидела ничего нового, она просто даёт толкования Евангелия, которые и не отличаются, собственно, ничем от Святоотеческого Православного толкования, третий её книги посчитает "бредом сивой кобылы", четвертый начнёт придумывать своё толкование якобы слов Господних, пятый скажет: вы все идиоты - и понёсся раскол... мы ж люди, чему тут удивляться?!? Мы на этом форуме в количестве 10-ти человек "пересобачились" уже сто раз, а Вы всё удивляетесь, прям как ребёнок...
Вот давайте так: в чём хорошие плоды вашего сообщества Универсальная жизнь? Раз уж Вы начали эту тему и призвали к ответу всех. Начните первым расскажите нам?
Начну с того что люди не убивают и не идят животных. А так же делают завопедники где они могут спокойно жить и радоваться жизни и не опасатся за то что их скоро пристрелят.
Люди не рвут цветов и плодов, наоборот поля полны разных цветов. Плоды собираются с земли. Развита хорошо сельскохозяственое дело. Поля не орашаются пистицыдами и прочий отравой. Этим не приченяется боль природе.
Люди развиваются интенсивно, консеквентно духовно. Познавая законы природы на себе. Этим они меняются в своей жизне на много быстрее.
Там нет догм и ритуалов. Каждый человек свабоден исполнять Законы Божьи или нет. Если человек не желает идти этим путем то он может споконо уйти. Его не будут осуждать за это.
Развиты хорошо оздоровительные центры.
Даже есть своя мода одежды.
Продукты питания делаются на Биопродуктах. Тоесть без вредных веществ.
Есть два способа духовного развития. Одно в обществе верующих как и у вас. Другое тоже в обществе только среди своих ближних, на работе и так далее. Тоесть развитие полностью идет индивидуально. Я на данный момент выбрал второе.Плодов я увидел достаточно. А также увидел потусторонний мир из каторова мы все суда пришли.Есть много других плодов которые я вам сейчас перечислить не в состоянии.
Там в этом сообществе собираются люди разных конфесий начиная от католиков, правослваных, пратистантов и заканчивая различными духовными движениями. Там все братья и сестры. Там нет разделений. Конечно самим людям нужно еще многое воплотить и изменится в своей жизне, но это еще только начало. Там слушуют люди как и во все времена Божьево Прарока.
Эти немногие вещи каторые я тут преречислил являются правдой. Вы сами решаете верит этому или нет. Я вам ее не навязываю. Я лишь ответил на поставленый вами вопрос. Кто хочет убедится сам то сам проверит истину на себе. Лиж так можно познать правду и не верить слепо.
С Богом.
По поводу животных и плодов насмешили, честное слово. Особенно, по поводу плодов, интересно каким образом вы плоды с земли собираете - уж не срываете ли...?
К Православию тоже приходит много очень разных людей и тоже из самых разных конфессий и к этому тоже никто не принуждает и никто не препятствует уходу, просто потому что за этим нет контроля.
А вот потусторонний мир я даром видеть не хочу - меня и тут не плохо кормят - до поры до времени, а как время придёт все там будем.
Так и в Православии нет разделений и у нас все братья и сестры, а что касается Христианства, так и последователи "Универальной жизни" называют себя Христианами, правда с непонятной приставкой пра-.
Вот скажите мне: Вы вместе со своей общиной зачем отделились от основной ветви Христианства, проповедовали бы то что было в самом начале? Сможете ответить?

(Yves @ 07.02.2007 - время: 07:53) Вот скажите мне: Вы вместе со своей общиной зачем отделились от основной ветви Христианства, проповедовали бы то что было в самом начале? Сможете ответить?
Прахристиане не отделяются а объединяются чтоб исполнить Заповеди Божьи.
Они видны им все же без догм и ритуалов. Поэтому никто ни отково не отделялся. Наоброд там люди встречаются раазных конфесий а также атеисты. Как я вам уже писал Библия не евляется 100% Иточником правды. Поэтому как можно отделится от таво что не евляется для них полной правдой?
То что было в начало было без догм и ритуалов. Об этом и говорит Прарок.

(ufl @ 06.02.2007 - время: 15:28) Для меня тот войдет в Цартство Божье кто исполнил все заповеди без изключений.Тогда для вас Царствие Божие закрыто, ибо сие не возможно.
С Иисусом нет ничего невозможного. Иисус дает нам силу на исполнения Заповедей. Кто искрене пытается их исполнит таму все дано. Шаг за шагом.

(Сэр Джимми Джойс @ 07.02.2007 - время: 07:47) И вот Бог посылает Сына Своего, чтобы спасение осуществилось. И осуществилось оно не по воле людей и не усилиями человеческими, а по воле Бога и силой Божьей. Потому что никакому человеку не под силу спастись самому. И новый человек, очищенный кровью Христа, теперь принадлежит Богу, а не себе. И уповает на Бога, и верой своей спасается. Ибо Богу под силу то, что не под силу человеку. И Бог, видящий сокровенное в наших сердцах и видя веру нашу, дает нам добрые плоды, Сам взращивая добродетель на ниве сердца нашего.
Иисус никаво не насилует своим спасением. А помогает осущиствить план спасения человека. Поэтому каждый волен идти заним или нет. Каждый решает сам. Иисус ни какаво не тянет за шкирку.

(Yves @ 07.02.2007 - время: 07:53) А вот потусторонний мир я даром видеть не хочу - меня и тут не плохо кормят - до поры до времени, а как время придёт все там будем.

Бог жевет там а так же в вашей душе. Через Него человек живет и дышит.
Непоняв этого можно долго искать правду.

Бог жевет там а так же в вашей душе. Через Него человек живет и дышит.
Обычно подобные вещи можно понять только испытав их, когда человеческая личность получает духовный опыт, без такого опыта эти слова можно понимать оч. по разному.

(Walter @ 07.02.2007 - время: 10:39) (Yves @ 07.02.2007 - время: 07:53) Вот скажите мне: Вы вместе со своей общиной зачем отделились от основной ветви Христианства, проповедовали бы то что было в самом начале? Сможете ответить?
Прахристиане не отделяются а объединяются чтоб исполнить Заповеди Божьи.
Они видны им все же без догм и ритуалов. Поэтому никто ни отково не отделялся. Наоброд там люди встречаются раазных конфесий а также атеисты. Как я вам уже писал Библия не евляется 100% Иточником правды. Поэтому как можно отделится от таво что не евляется для них полной правдой?
То что было в начало было без догм и ритуалов. Об этом и говорит Прарок.
КраснО говорите, уважаемый, а Вы пардон откуда знаете что Библия это не источник правды?
Ну да без догм и ритуалов было, а что Вы понимаете под ритуалом... может быть Крещение? Тогда поясните нам почему сам Иисус крестился в Иордане? Или быть может Причастие Вы называете обрядом? Тогда почему Сам Иисус на Тайной вечере причащал своих апостолов?
(Walter @ 07.02.2007 - время: 11:14) (Yves @ 07.02.2007 - время: 07:53) А вот потусторонний мир я даром видеть не хочу - меня и тут не плохо кормят - до поры до времени, а как время придёт все там будем.
Бог жевет там а так же в вашей душе. Через Него человек живет и дышит.
Непоняв этого можно долго искать правду.
Я охотно верю, что Бог живёт там, но тем не менее не горю желанием видеть этот мир сейчас в режиме реального времени... всему своё время.
Walter, огромная просьба, не могли бы Вы следить за своим правописанием. Потому что прежде чем поймёшь, что Вы пишите, приходится перечитывать Ваши посты 3, 4 раза. Уважайте собеседников, пишите правильно!

(Yves @ 07.02.2007 - время: 13:25) КраснО говорите, уважаемый, а Вы пардон откуда знаете что Библия это не источник правды?

Если вы меня поймете, то по плодам.

Если разложить по полочкам, то например самое фундаментальное знание о реинкарнации просто в Библии нет. Хуже того кто верит или знает что она есть , является одним из первых врагов Церкви.
Как вы думаете почему? Я знаю, потому что это не вписывается в догмы.

Я например на себе познал что человек живет вполне и без тела. Более таво можно перемещятся без проблем куда угодно. Хоть в другую страну или планету или к соседу за стенку. Почему это должно быть для меня не правдой если я многое вижу и без книг, догм и ритуалов, вне своего тела?

Не безпокойтесь взламыватся к вам в дом я небуду. Это не по Христиански. К тамуже грех. Да и не об этом даже реч.

Просто верующии люди иногда дискутируют о том, что сами в своей жизне не видели, будучи похожими на самих же атеистов.

(Walter @ 07.02.2007 - время: 10:39) (Yves @ 07.02.2007 - время: 07:53) Вот скажите мне: Вы вместе со своей общиной зачем отделились от основной ветви Христианства, проповедовали бы то что было в самом начале? Сможете ответить?
Прахристиане не отделяются а объединяются чтоб исполнить Заповеди Божьи.
Это формализм чистой воды. Во-первых, вы объединяетесь внутри своего сообщества, а не с другими конфессиями, т.е. вы вполне самостоятельное и независимое объединение, что как раз только увеличивает дробление христианского мира. Во-вторых, хотя формально вы не отделены, вы никогда не были официально признанной частью какой-либо конфессии и не имеете преемственности, что и говорит о том, что вы отделены. Для вас это удобная позиция, потому что вы, опять же формально, не берете ответственности за это отделение, а перекладываете ее на остальной христианский мир, не желающий вас признать и "отделяющийся" от вас.
Ну, и напоследок, не совсем ясно почему для исполнения заповедей необходимо какое-либо объединение? На мой взгляд, их можно исполнить даже на необитаемом острове, а можно ни одной не исполнить, даже общаясь с одними праведниками и святыми.
Они видны им все же без догм и ритуалов.
Формально у вас нет ни догм, ни ритуалов, но это не так. Ваша медитация есть не что иное, как ритуал, а из многих утверждений, например, что Библия не является 100% правдой, получаются неплохие догмы. Хотя вы можете называть их по-другому, смысл от этого не изменится. Типичная подмена понятий.
Наоброд там люди встречаются раазных конфесий а также атеисты.
Тоже странное утверждение. Скажите, какой смысл представителю другой конфессии участвовать в делах прахристианской общины? Ответ напрашивается следующий: он уже не представляет свою конфессию. Тоже самое и с атеистами. Человека не верующего в Бога, вдруг интересуют дела веры? Парадокс.
Поэтому никто ни отково не отделялся... Поэтому как можно отделится от таво что не евляется для них полной правдой?
Вот так и можно. Именно потому, что для них это не является правдой, они и отделились.
Если разложить по полочкам, то например самое фундаментальное знание о реинкарнации просто в Библии нет. Хуже того кто верит или знает что она есть , является одним из первых врагов Церкви.

В Библии также нет ничего про экстрасенсов, инопланетян, биоэнергетику и пр. Значит ли, что это должно в ней быть для тех, кто в это верит?

(Walter @ 08.02.2007 - время: 03:31) (Yves @ 07.02.2007 - время: 13:25) КраснО говорите, уважаемый, а Вы пардон откуда знаете что Библия это не источник правды?

Если вы меня поймете, то по плодам.

Если разложить по полочкам, то например самое фундаментальное знание о реинкарнации просто в Библии нет. Хуже того кто верит или знает что она есть , является одним из первых врагов Церкви.
Как вы думаете почему? Я знаю, потому что это не вписывается в догмы.

Я например на себе познал что человек живет вполне и без тела. Более таво можно перемещятся без проблем куда угодно. Хоть в другую страну или планету или к соседу за стенку. Почему это должно быть для меня не правдой если я многое вижу и без книг, догм и ритуалов, вне своего тела?

Не безпокойтесь взламыватся к вам в дом я небуду. Это не по Христиански. К тамуже грех. Да и не об этом даже реч.

Просто верующии люди иногда дискутируют о том, что сами в своей жизне не видели, будучи похожими на самих же атеистов.
Насколько я понимаю, реинкарнация - это воплощение одной и той же (прошедшей очищение) души в другом теле. И на самом деле всё это куда как недоказано и оперировать, что мол вот: я же знаю, а в Библии нет, по крайней мере глупо. Я вот, например, знаю как решать логарифмические уравнения, а в Бибилии об этом ничего сказано, получается что Бибилия не 100% источник правды..мда...смех да и только!

Далее, не пойму Вашей параллели между реинкарнацией и путешествиями самой души вне тела, на мой взгляд Вы что-то напутали.

Ваше право видеть у нас догмы и ритуалы, но как Вам уже указали Ваше сообщество представляет собой всё тоже самое. Про Православие я могу сказать так же как и Вы: мы объединяемся под крылом Тела Христова, т.е. Церкви Его Святой И Христос нам это сам завещал; и нет у нас чужих, все свои, все братья и сестры. Да быть может не всё идеально, ну так и мы не Боги, а простые грешники, поэтому и произошёл раскол.

(Yves @ 08.02.2007 - время: 08:34) Про Православие я могу сказать так же как и Вы: мы объединяемся под крылом Тела Христова, т.е. Церкви Его Святой И Христос нам это сам завещал; и нет у нас чужих, все свои, все братья и сестры. Да быть может не всё идеально, ну так и мы не Боги, а простые грешники, поэтому и произошёл раскол.
Спасибо за откровенный ответ.

(Walter @ 07.02.2007 - время: 10:39) Как я вам уже писал Библия не евляется 100% Иточником правды. Поэтому как можно отделится от таво что не евляется для них полной правдой?
То что было в начало было без догм и ритуалов. Об этом и говорит Прарок.
Какой Пророк?

(ufl @ 08.02.2007 - время: 18:36) (Walter @ 07.02.2007 - время: 10:39) Как я вам уже писал Библия не евляется 100% Иточником правды. Поэтому как можно отделится от таво что не евляется для них полной правдой?
То что было в начало было без догм и ритуалов. Об этом и говорит Прарок.
Какой Пророк?
Зовут ее Габриэла или просто Габи.
К сожелению более полная информация воснавном доступна на немецком и английском. Но есть небольшая часть на Русском Языке.
Выберите нужный для вас Язык ЗДЕСЬ.

Они видны им все же без догм и ритуалов.


Формально у вас нет ни догм, ни ритуалов, но это не так. Ваша медитация есть не что иное, как ритуал, а из многих утверждений, например, что Библия не является 100% правдой, получаются неплохие догмы.
Любой действие человека можно назвать ритуалом, важный момент - на сколько человек понимает то что делает, если только как внешние действия без необходимого внутреннего наполнения то это и будет "ритуалом" в негативном смысле этого слова.
По поводу догм, также важный момент это насколько собственный опыт (в данном случае духовный) убеждает человека в верности используемых догм или постулатов.

(JJJJJJJ @ 09.02.2007 - время: 11:17) Формально у вас нет ни догм, ни ритуалов, но это не так. Ваша медитация есть не что иное, как ритуал, а из многих утверждений, например, что Библия не является 100% правдой, получаются неплохие догмы.

Если медитация приносит видимую пользу (например улучшается физичекое состояние, выше жизненный тонус) то это уже не ритуал.
Именно бездоказательное утверждение о 100% верности библии и есть догма.
1 Не существует доказательств 100% верности библии т.е. чистая вера.
2 Есть доказательства обратного.
Любой действие человека можно назвать ритуалом, важный момент - на сколько человек понимает то что делает, если только как внешние действия без необходимого внутреннего наполнения то это и будет "ритуалом" в негативном смысле этого слова.
Например чистить зубы по утрам рекламируемой пастой - ритуал по вашему.
Просто пописать и то ритуал. Или вы каждый раз "глубоко внутренне наполняетесь" перед этим действием.
По поводу догм, также важный момент это насколько собственный опыт (в данном случае духовный) убеждает человека  в верности  используемых догм или постулатов.
Простой, опробованый рецепт наблюдения чертей. Несколько лет регулярно в больших дозах употребляется алкоголь, затем резкое прекращение. Велика вероятность получения личного опыта наблюдения чертей.

Вообще посмотрите как умные люди объясняют что такое ритуал и будет вам счастье
https://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...%83%D0%B0%D0%BB

Я наверно не совсем правельно вырозился. Извините.
У Церкви всегда были ритуалы. Как сиводня так и 2000 лет назад.
Я хотел сказать что Иисуса жизнь не была ритуалом чтоб угодит Богу.

Как вы думаете это ритул? Если он сказал "Возлюби ближнего своего как себя".

Любой действие человека можно назвать ритуалом, важный момент - на сколько человек понимает то что делает, если только как внешние действия без необходимого внутреннего наполнения то это и будет "ритуалом" в негативном смысле этого слова. 


Например чистить зубы по утрам рекламируемой пастой - ритуал по вашему.
Просто пописать и то ритуал. Или вы каждый раз "глубоко внутренне наполняетесь" перед этим действием.

И "пописать" и "чистить зубы" может быть ритуалом -"стереотипная последовательность действий, выполняемая в определенных обстоятельствах".

Моя мысль по поводу "ритуала" в негативном смысле такова.
У каждого действия есть необходимое "внутреннее наполнение" без которого оно теряет смысл, но внешне выглядет практически также - Можно глядеть на буквы, а можно читать.
Можно наблюдать такую картину - иногда люди посещают симфонические оркестры т.к. это делали авторитеты, желая быть подобны им некоторые люди также идут на эти концерты... внешне вроде одно и тоже, но у вторых это хождение - "скорлупа", и сколько бы раз эти концерты не посещались(даже если очень исправно и постоянно)- часто они так и остаются ритуальным хождением... подобные вещи я вижу и в религиозных ритуалах.