Как Церковь спасает души людей, где плоды веры?

И так тут сразу два вопроса.
1 Как Церковь спасает души людей? Что это такое?
2 Где плоды такой или другой веры? Ибо стоит "По плодам узнаете их" в Библии.
Если можно перечислите самые запоменающиеся моменты Церкви связаные с плодами. То-есть с результатами дейстивий Церкви. Можно и за 2000 лет. Можно и за последнии годы.

Жду ответов а так же ваши размышления по этим вопросам.

Спасибо всем за участие.

Я немного для ясности добавлю. В этой теме могут принимать участия как церковники всех религий, а так же верующие вне церкви, так же атеисты.

Тоесть если вы прпавославный торасскажите о своем. Если вы верующий и идете свим путем то так же можете рассказать. Если вы атеист то и вам представляется слово ибо и вы должны видить плоды, хоть вы и не верите в Бога. Чтоб эта тема не была однабока, описана с одной из старон, разнообразна.
Эта тема касается всех ибо затрагивает всех.

(Walter @ 04.02.2007 - время: 00:19) И так тут сразу два вопроса.
1 Как Церковь спасает души людей? Что это такое?
2 Где плоды такой или другой веры? Ибо стоит "По плодам узнаете их" в Библии.
Если можно перечислите самые запоменающиеся моменты Церкви связаные с плодами. То-есть с результатами дейстивий Церкви. Можно и за 2000 лет. Можно и за последнии годы.

Жду ответов а так же ваши размышления по этим вопросам.

Спасибо всем за участие.
Скажите Walter, а вы были в Православной Церкви? Заходили ли вы в Православный Храм? Я почему спрашиваю. Вы задаёте глобальный вопрос, на который можно ответить либо очень кратко, либо вам потребуется рассказать о ВСЁМ учении Православной Церкви.
Пример краткого ответа на вопрос
2 Где плоды такой или другой веры? Ибо стоит "По плодам узнаете их" в Библии.Читайте Деяния и Жития Святых.
Но вас такой ответ по видимому не устроит?

Ответы могут быть как краткими так и полными по объему.
Вы свабодны в описаниях.

Я был в ортодоксальной Церкви. Плодов и спасенных душ не видел. Поэтому расскажите как я это джолжен себе представлять.
Одно я видел это ритуалы. Других дел а так же плодов я к сожелению не видел.

Как жаль что плод веры состовлнют толко Свянтые в прошлом А где настоящии ПЛОДЫ я так и не видел

(Walter @ 04.02.2007 - время: 11:24)Ответы могут быть как краткими так и полными по объему.
Вы свабодны в описаниях.

Я был в ортодоксальной Церкви. Плодов и спасенных душ не видел. Поэтому расскажите как я это джолжен себе представлять.
Одно я видел это ритуалы. Других дел а так же плодов я к сожелению не видел.

Как жаль что плод веры состовлнют толко Свянтые в прошлом А где настоящии ПЛОДЫ я так и не видел
Плод это ваша душа . И причем для Бога плод - то. Возмём аналогию из акушерства - плод может быть и мертвым, или вырванным из утробы.
По подробней можно про "был в ортодоксальной Церкви..."

(ATENNLIANTE @ 04.02.2007 - время: 22:20) (Walter @ 04.02.2007 - время: 11:24)Ответы могут быть как краткими так и полными по объему.
Вы свабодны в описаниях.

Я был в ортодоксальной Церкви. Плодов и спасенных душ не видел. Поэтому расскажите как я это джолжен себе представлять.
Одно я видел это ритуалы. Других дел а так же плодов я к сожелению не видел.

Как жаль что плод веры состовлнют толко Свянтые в прошлом А где настоящии ПЛОДЫ я так и не видел
Плод это ваша душа . И причем для Бога плод - то. Возмём аналогию из гинекологии - плод может быть и мертвым, или вырванным из утробы.
По подробней можно про "был в ортодоксальной Церкви..."
Плод это результат действий человека.
Что посеел то пожал.
Плоды даны каждаму человеку чтоб познать самаво себя.
Ибо что посеел то пожал всегда.

Вы хотите сказать что в результате действий мы построили сами себе душу?
Хм. Но душа приводит нас к тем или иным действиям в последствии чего мы получаем свои плоды через наши поступки или веры. Плоды всегда видны.
Где плоды спасеной души? Каторые видны?
Или где дела Церкви по которым можно было сравнить что люди не заблуждаются в своей вере? Меня интересует плод веры Церкви каторый виден. То-есть резултат действий. Бесследно ничего не праходит. Поэтому еще при этой жизне можно увидеть все своими глазами. Для этого не нада ждать 2000 и более лет. Плодов мало у Церкви поэтому спрашиваю почему так? Или где они? может я слеп. Тогда где я могу прозреть и увидет результат?

Как вы понемаете для чего нам дана душа?

Как я уже сказал для меня Церковь состоит из ритуалов и нет большой разницы в какой имено. В одной их меньше в другой больше. Я не разделяю Церковь. Она сама себя разделила. Где тут плоды? Или как они выглядят?
Это самый простой вопрос. Детский. я еще ребенок как видите.
Извините за детский вопрос.

(Walter @ 04.02.2007 - время: 00:19) И так тут сразу два вопроса.
1 Как Церковь спасает души людей? Что это такое?
2 Где плоды такой или другой веры? Ибо стоит "По плодам узнаете их" в Библии.
Если можно перечислите самые запоменающиеся моменты Церкви связаные с плодами. То-есть с результатами дейстивий Церкви. Можно и за 2000 лет. Можно и за последнии годы.

Жду ответов а так же ваши размышления по этим вопросам.

Спасибо всем за участие.

Я немного для ясности добавлю. В этой теме могут принимать участия как церковники всех религий, а так же верующие вне церкви, так же атеисты.

Тоесть если вы прпавославный торасскажите о своем. Если вы верующий и идете свим путем то так же можете рассказать. Если вы атеист то и вам представляется слово ибо и вы должны видить плоды, хоть вы и не верите в Бога. Чтоб эта тема не была однабока, описана с одной из старон, разнообразна.
Эта тема касается всех ибо затрагивает всех.
Простите, но Вы вообще в своём уме?
Приведите мне пример, как это Церковь должна спасать души людей?
Христианское учение говорит о том, что каждый спасается сам, а Церковь это способ, возможность покаяться в неправедной жизни пред Господом.
А слова, которые Вы приводите в качестве аргумента, были сказаны Христом о лжепророках

Евангелие от Матфея, глава 7

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Может быть среди священнослужителей и есть недобросовестные люди, но я таковых не встречала.

(Yves @ 05.02.2007 - время: 08:20) Простите, но Вы вообще в своём уме?
Приведите мне пример, как это Церковь должна спасать души людей?
Христианское учение говорит о том, что каждый спасается сам, а Церковь это способ, возможность покаяться в неправедной жизни пред Господом.
А слова, которые Вы приводите в качестве аргумента, были сказаны Христом о лжепророках

Евангелие от Матфея, глава 7

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Может быть среди священнослужителей и есть недобросовестные люди, но я таковых не встречала.

Я в своем уме. Поэтому и спрашиваю.
Значет эти слова были сказаны о лже прароках? Ну чтож. Тогда все Християне не заблуждаются все верят правельно. И не важно кто как каво називает.
например православные назвили меня сектантам. ну и что Спросите. А ну и то.
Я не щитаю себя интихристом. Ибо верю в одного и тавоже Бога что и вы. Но как я верю это мое право. Поэтому когда Христиане перекидываюся или накидываюся друг надруга такими или подобными словами, то я волей не волей задумываюсь чем лутше Католик меня? Или православный? Или Пратестант? Или другой верующий? Я думаю ничем.
Может они все лгут тоесть обманиваются?

Поэтому и спрашиваю про плоды. Повашему мнению плоды бывают только плохими??? ну чтож это ваше право верит так. Я так не думаю.
И поэтому спрашиваю где плоды у церкви? Если их нет. Значет эта вера фальшивая. Если есть тогда я ошибался глубако в Церкви.

Только по плодам можно сравнить. Тоесть по результатом действий.

На севоднешний день для меня был очевидным результатом(плодом) то что Христианство развалилось. А это уже плахой плод. Поэтому этот плод можно также припесать лже христианству в целом (разделенном на большие и маленкие конфесси). Если я тут не прав то оргументируйте в пользу церкви.

Или может перечислить все плохие плоды Церкви? мне этого не нужно я не слепой.
Я ищю хорошие плоды если вы не заметили этого. И так где они? Перечислите по мере важности вашей Церкви. Если их мало то перечислите хотябы одно.

Walter, в Царство Божье толпами не входят. Пространный путь, как известно, ведет к погибели. Плоды же видны у тех, кто подвизался войти тесными вратами, а таковых среди множества любящих Христа не так-то просто найти, если не идти тем же путем. И путь сравнения чужих недостатков со своими, отнюдь не тот путь.

(Сэр Джимми Джойс @ 06.02.2007 - время: 07:32) Walter, в Царство Божье толпами не входят. Пространный путь, как известно, ведет к погибели. Плоды же видны у тех, кто подвизался войти тесными вратами, а таковых среди множества любящих Христа не так-то просто найти, если не идти тем же путем. И путь сравнения чужих недостатков со своими, отнюдь не тот путь.
Вы меня несовсем поняли. Я ищю позитив. Недостатки мне не нужно сравнивать. Но позитивные плоды всеже нужно даже. Чтоб принять решение за или против тех или иных дествий в своей же жизне. А как вы решаете что такое хорошо или плохо? Не по результатам ли? Если нет то по каким признакам?

Принимать участие в ритуалах я не желаю т.к. церквей много а я один. На всех время не хватит обойти.

Поэтому я более склоняюсь что Церковь Храм Божий находится в нутри каждава человека. Из этого соледует что его нужно содержать чисто в первую очередь как учил Христос.

К сожелению и вы не смогли ответит на самый простой вопрос.

(Walter @ 06.02.2007 - время: 02:07) (Yves @ 05.02.2007 - время: 08:20) Простите, но Вы вообще в своём уме?
Приведите мне пример, как это Церковь должна спасать души людей?
Христианское учение говорит о том, что каждый спасается сам, а Церковь это способ, возможность покаяться в неправедной жизни пред Господом.
А слова, которые Вы приводите в качестве аргумента, были сказаны Христом о лжепророках

Евангелие от Матфея, глава 7

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Может быть среди священнослужителей и есть недобросовестные люди, но я таковых не встречала.

Я в своем уме. Поэтому и спрашиваю.
Значет эти слова были сказаны о лже прароках? Ну чтож. Тогда все Християне не заблуждаются все верят правельно. И не важно кто как каво називает.
например православные назвили меня сектантам. ну и что Спросите. А ну и то.
Я не щитаю себя интихристом. Ибо верю в одного и тавоже Бога что и вы. Но как я верю это мое право. Поэтому когда Христиане перекидываюся или накидываюся друг надруга такими или подобными словами, то я волей не волей задумываюсь чем лутше Католик меня? Или православный? Или Пратестант? Или другой верующий? Я думаю ничем.
Может они все лгут тоесть обманиваются?

Поэтому и спрашиваю про плоды. Повашему мнению плоды бывают только плохими??? ну чтож это ваше право верит так. Я так не думаю.
И поэтому спрашиваю где плоды у церкви? Если их нет. Значет эта вера фальшивая. Если есть тогда я ошибался глубако в Церкви.

Только по плодам можно сравнить. Тоесть по результатом действий.

На севоднешний день для меня был очевидным результатом(плодом) то что Христианство развалилось. А это уже плахой плод. Поэтому этот плод можно также припесать лже христианству в целом (разделенном на большие и маленкие конфесси). Если я тут не прав то оргументируйте в пользу церкви.

Или может перечислить все плохие плоды Церкви? мне этого не нужно я не слепой.
Я ищю хорошие плоды если вы не заметили этого. И так где они? Перечислите по мере важности вашей Церкви. Если их мало то перечислите хотябы одно.
Простите, Walter, но Вы проводите довольно пространные параллели между Церковью как таковой и развалом Христианства...уж не подразумеваете ли Вы здесь именно Православную Церковь?
Вы задали профессиональный вопрос, но здесь, к сожалению не найдётся теологов профессионалов, кто смог бы Вам дать разумный адекватный и аргументированный ответ. Но тут у меня уже вопрос, неужели Ваша пророчица не может Вам дать ответ на такой вопрос, ведь она посланница...?!?
Вы говорите, что Вас назвали сектантом... ну что ж в жарком споре и не такое бывает, бывает что в глаза идиотом называют... На самом деле я уверена на 100%, что многие последователи той или иной ветви Христианства называт инакомыслящих сектантами. Я не могу отвечать за всех, но я сама лояльно отношусь к другим религиям.
Почему Христианство разветвилось... одному Богу ведомо это наверное.
И опять-таки когда Вы спрашиваете про плоды Церкви, какую Церковь Вы подразумеваете: Католическую, Протестантскую, Православную, Баптистскую, Вашу "Универсальную жизнь", "Новую жизнь", "Путь к жизни", Церковь адвентистов, Христианскую Церковь "Благословение", Христианскую Церковь "Роса" (дальше перечислять?) или быть можеть ещё что-то? Что Вы имеете ввиду?
Я не говорила, что плоды бывают только плохими.
Вот давайте так: в чём хорошие плоды вашего сообщества Универсальная жизнь?Раз уж Вы начали эту тему и призвали к ответу всех. Начните первым расскажите нам?
Вот например, у нас на днях в институтах состоялись выступления православных и мусульманских священников с лекциями о священном начале, таинстве, смысле брака.

(Сэр Джимми Джойс @ 06.02.2007 - время: 07:32) Walter, в Царство Божье толпами не входят. Пространный путь, как известно, ведет к погибели. Плоды же видны у тех, кто подвизался войти тесными вратами, а таковых среди множества любящих Христа не так-то просто найти, если не идти тем же путем.
Наобород кто свободен от догм и ритуалов тот достиг Царства Божьево.

Этот путь предназначет для всех без изключений. Ибо мы все братья и сестры.

Для меня тот войдет в Цартство Божье кто исполнил все заповеди без изключений.

(Walter @ 04.02.2007 - время: 00:19) И так тут сразу два вопроса.
1 Как Церковь спасает души людей? Что это такое?
2 Где плоды такой или другой веры? Ибо стоит "По плодам узнаете их" в Библии.
Если можно перечислите самые запоменающиеся моменты Церкви связаные с плодами. То-есть с результатами дейстивий Церкви. Можно и за 2000 лет. Можно и за последнии годы.


По идее Церковь не спасает, а должна помогать людям в их духовных поисках, духовном развитии.
Как конкретно это получается сильно зависит от того, на сколько духовно развитый человек будет в качестве священика, учителя, гуру.
Примеры таких(духовных) людей можно наблюдать в различных религиях или эзотерических учениях, так-же можно наблюдать и антипримеры(по моему пониманию) в последователях различных учениях (или прикрывающихся такими учениями).
По моим наблюдениям когда духовное учение активно внедряется(а то и впихиваться) в "широкие массы", то это часто приводит к снижению "качества", вплоть до профанации или "извращенному" пониманию некоторыми людьми этого учения.

(Walter @ 06.02.2007 - время: 12:08) Наобород кто свободен от догм и ритуалов тот достиг Царства Божьево.

Этот путь предназначет для всех без изключений. Ибо мы все братья и сестры.

Для меня тот войдет в Цартство Божье кто исполнил все заповеди без изключений.
Это вообще-то фарисейство. Только что прошла неделя о фарисее и мытаре, зря Вы не сходили в храм, может быть и поняли что-нибудь из проповедей, что читались на прошлой неделе. Они обо всех нас. Да, заповеди соблюдать надо. Но этого недостаточно, если не возлюбишь всем сердцем. Только тогда Бог помилует... Это и есть тот плод.

(Walter @ 04.02.2007 - время: 11:24) Ответы могут быть как краткими так и полными по объему.
Вы свабодны в описаниях.


Ну попробую с краткого, который скорее всего перерастёт в объёмный.
Всё на самом деле достаточно просто. Если Библия для вас является ИСТИНОЙ, то вы никуда не денетесь от простой формулы данной Иоанном Златоустом – Кому Церковь не Мать, тому Бог не отец.
Спасение вне Церкви не возможно для простого смертного. Да и для непростого ИМХО тоже.
Как жаль что плод веры состовлнют толко Свянтые в прошлом А где настоящии ПЛОДЫ я так и не виделА Святые в настоящем уже не составляют? А очереди в Храмах к исповедникам?
А что для вас НАСТОЯЩИЙ плод?
Для меня тот войдет в Цартство Божье кто исполнил все заповеди без изключений.Тогда для вас Царствие Божие закрыто, ибо сие не возможно.

(Walter @ 05.02.2007 - время: 02:06) Поэтому еще при этой жизне можно увидеть все своими глазами. Для этого не нада ждать 2000 и более лет. Плодов мало у Церкви поэтому спрашиваю почему так? Или где они? может я слеп. Тогда где я могу прозреть и увидет результат?

Как вы понемаете для чего нам дана душа?

Как я уже сказал для меня Церковь состоит из ритуалов и нет большой разницы в какой имено. В одной их меньше в другой больше. Я не разделяю Церковь. Она сама себя разделила. Где тут плоды? Или как они выглядят?
Это самый простой вопрос. Детский. я еще ребенок как видите.
Извините за детский вопрос.
Если можно увидеть душу то и плоды . Вопрос в том КТО может ? (на мой взгляд ни кто кроме Бога)

(ufl @ 06.02.2007 - время: 16:28) Ну попробую с краткого, который скорее всего перерастёт в объёмный.
Всё на самом деле достаточно просто. Если Библия для вас является ИСТИНОЙ, то вы никуда не денетесь от простой формулы данной Иоанном Златоустом – Кому Церковь не Мать, тому Бог не отец.
Спасение вне Церкви не возможно для простого смертного. Да и для непростого ИМХО тоже.

И какую церковь имел ввиду Иоан? Православную?
Может он говорил о всех церквях? Получается что таких матерей - жён у бога побольше чем у иного падишаха будет.

(vegra @ 07.02.2007 - время: 00:29) И какую церковь имел ввиду Иоан? Православную?

Вне всякого сомнения Православную. Другой в его времена не было. До раскола Церкви оставалось если мне память не изменяет 6 веков, может 5.
vegra , на форуме достаточно тем, где вы можете выразить своё негативное отношение к Православию. Если вас не затруднит, не мешайте теологическому спору. Тем где вы можете порассуждать о том, что Бога нет предостаточно.

Считаю что в споре надо быть точным.
Разве первыми были не католики? Константин в Риме фактически узаконил христианскую церковь. До этого это была преследуемая секта.

(OXOTHIIK @ 06.02.2007 - время: 14:07) (Walter @ 06.02.2007 - время: 12:08) Наобород кто свободен от догм и ритуалов тот достиг Царства Божьево.

Этот путь предназначет для всех без изключений. Ибо мы все братья и сестры.

Для меня тот войдет в Цартство Божье кто исполнил все заповеди без изключений.
Это вообще-то фарисейство. Только что прошла неделя о фарисее и мытаре, зря Вы не сходили в храм, может быть и поняли что-нибудь из проповедей, что читались на прошлой неделе. Они обо всех нас. Да, заповеди соблюдать надо. Но этого недостаточно, если не возлюбишь всем сердцем. Только тогда Бог помилует... Это и есть тот плод.
Это вообще-то фарисейство. Только что прошла неделя о фарисее и мытаре, зря Вы не сходили в храм, может быть и поняли что-нибудь из проповедей, что читались на прошлой неделе.
Вот. Не только в словах и в читаниях любовь вырожается, но в первую очередь в делах с ближним.

Да, заповеди соблюдать надо. Но этого недостаточно, если не возлюбишь всем сердцем.
Это и есть одна из заповедей. Возлюби ближнего своего как самово себя.
Только тогда Бог помилует... Это и есть тот плод.
Извините я не верю в Бога насильника, надзерателя.
Человек сам себя насилует и не милует своими грехами.
Бог есть Любовь а не насилие. Бог нам не дарил грехи. Мы их сами пожали своими противозаконными делами.
Любовь и насилие не совместимы.

Ufl и verga Тот кто был первым станет последним. Кто был поледним станет первым.
Поэтому я невижу никакой разницы кто тут первый или последний. Ибо все себя нызывают Христианами. Так уж будь те добры уважайте тех кто был до и так же после.
verga кто знает может и вы станете Христианеном в недалеком будущем.
Мне например все равно кто себя как или когда називает или называл. Пусть он будет хоть сектант чернокнижник. Это его право выбора.
Поэтому насиловать друг-друга ненадо.
Да и я парой вырожаюсь резко о Церкви, но это не из-за неприязни, а из-за искания первоисточника правды.