Достижения ученых христиан

(лошкин @ 13.12.2013 - время: 17:40)
Делайте выбор в пользу добра.
В пользу добра для кого?
А дуальность Вы сами создать не в силах.
Весь наш ум построен на базе дуальностей. Любое понятие в уме человека имеет свою противоположность. Такова данность Сего тверения.Противоречия "в уме" человека- это лишь сопротивление сатаны Божьему образу в человеке.
Человек сам делает выбор, и должен нести за него ответственность!Ответственность несёт весь человек, расплодившийся и размножившийся на земле. А так же и сама земля, над которой он владычествует.
Адам и Ева сами ответили за вкушение плодов -- были изгнаны из рая. Мы должны ответить сами за свои...
А не перекладывать ответственность за свои поступки на сатану.А что сатана? Работа у него такая, он за это уже ответил.
Примите противоположное(полярное) суждение:
У Бога нет других рук, кроме ваших! Творите ими добро. И Бог Вам поможет!А сатана будет в сторонке наблюдать?
По Божьей воле, Вы и я, имеем свободу выбора!Тогда закон Божий, данный творению Своему, вам противоречит. Мы имеем лишь право на свободу выбора. Но Закон Божий неумолим.
А по своей слабости мы имеем возможность оправдать свой выбор всем и обстоятельствами и условиями, чтобы только не нести ответственность за свой выбор:

Это не ваш выбор. Это выбор обстоятельств, в которых вы действуете и условий, которые вы принимаете.

Я не имею ввиду Вас лично, как Вы понимаете.А зря. Чем больше живу в мiре сем, тем более понимаю, насколько иллюзорно понятие "своего" выбора и "собственных" поступков. В своё время это открытие очень сильно поразило меня. Полгода жил я в смирении пред волей Божией.

(Эрт @ 09.12.2013 - время: 22:07)
На протяжении веков в Европе все ученые были христианами, как и все остальные люди. Но так как достигали высот науки далеко не все, это говорит о том, что дело не в христианстве как таковом, а в людях, их дарованиях и труде. А там уж они могут быть христианами, буддистами или пастафарианцами. Без разницы.
ДЕЛО НЕ В ХРИСТИАНСТВЕ КАК ТАКОВОМ ...

Тогда почему буддизм, индуизм, мусульманство и др. религии не родили настоящую экспериментальную науку? Почему европейцы и по ныне являются источником новых технологий и открытий?

(Un Om @ 11.01.2014 - время: 00:27)
Тогда почему буддизм, индуизм, мусульманство и др. религии не родили настоящую экспериментальную науку? Почему европейцы и по ныне являются источником новых технологий и открытий?
Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало...
Наша песня хороша, начинай сначала!(с)

Религия к собственно научным открытиям каким боком?


почему... религии не родили настоящую экспериментальную науку
Действительно, почему? Рожалка у религий не выросла. От осинки не родятся апельсинки.


Почему европейцы и по ныне являются источником новых технологий и открытий?
Стесняюсь спросить, неужели потому, что веруют в Бога единого, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого и дальше по тексту?

Laura McGrough

Действительно, почему? 00062.gif Рожалка у религий не выросла. От осинки не родятся апельсинки. 00066.gif
кто основал университеты в Сорбонне, Пизе, Падуе и т.д.? кто онсновывал в средние века церковные школы, училища, колледжи, братские школы? Общества атеистов?

(srg2003 @ 11.01.2014 - время: 01:04)
кто основал университеты в Сорбонне, Пизе, Падуе и т.д.? кто онсновывал в средние века церковные школы, училища, колледжи, братские школы? Общества атеистов?
Попробовали бы они в мечети!, ой, то есть, признаться, что атеисты, в те славные толерантные времена! Я про ученых. И да, доказательства взаимосвязи между религией, которую официально исповедовал тот или иной ученый, и конкретным научным открытием, пожалуйста, в студию. Hermeneutica Sacra и прочую богословскую галиматью под соусом научных открытий просьба не предлагать.

(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 00:59)
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 00:27)
Тогда почему буддизм, индуизм, мусульманство и др. религии не родили настоящую экспериментальную науку? Почему европейцы и по ныне являются источником новых технологий и открытий? Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало...
Наша песня хороша, начинай сначала!(с)

неужели потому, что веруют в Бога единого, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого и дальше по тексту?
Я понимаю, что Вас что-то раздражает, но давайте по существу без "рожалок". Речь не о религиях вообще, а о христианстве.
Поэтому ответьте пожалуйста на вопрос - почему наука родилась в христианской Европе и почему и по ныне технологии из Европы (ну и из Северной Америки для меня одинаково).
"неужели потому, что веруют в Бога единого, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого и дальше по тексту" - Верной дорогой идёте товарисчи :)
Не спешите с выводами дискуссия только началась...

 Laura McGrough
дата: 09.12.2013 - время: 19:39 

ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях...
Опустим термин "реальные научные достижения". А что Вы имеете против философии? Или Вы не знаете, что из философии родились все науки? Философия - родоначальница ЛОГИКИ, а ЛОГИКА в основе всякой "реальной" науки если под реальной наукой Вы понимаете математику, физику. Кстати, а биология - это по-вашему реальная наука или голимая художественная графомания?

 srg2003 дата: 10.12.2013 - время: 22:55

«давайте уберем священников и монахов, которые занимались наукой за счет Церкви, давайте уберем финансирование лабораторий и обсерваторий за счет Церкви, давайте уберем печать трудов за счет Церкви, давайте уберем школы, училища и университеты, созданные Церковью и тех, кто там обучился, и что в итоге останется?»

Дело в том, что величайшая роль Церкви в развитии науки состоит не только в том, что Она финансировала науку, но и в том, что Она дала толчок для развития науки.

БЕЗ ХРИСТИАНСКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ НЕ БЫЛО БЫ СОВРЕМЕННОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ НАУКИ.

Астрология — не превратилась бы в астрономию, а математика не стала бы основой «реальных» (по выражению одного технаря) наук. А так бы и оставалась религией древних греков, которые только и делали что упражнялись в математике, нисколько не догадываясь её приложить к реальности и не опустив оную на грешную землю. Потому что цифирь для Пифагора была божественна — не от мира сего, как можно было ею поверять наш грешный мир — только музыку, только богов.

А Солнце и Луна и другие звёзды... Кто запретил поклоняться звёздам, Луне, Солнцу, кто сказал что отныне это не боги? Кто опустил их в разряд предметов достойных изучения — Церковь.

Кто до христиан считал, что весь мир для человека, а не человек для мира и богов. Ведь, в Античности столь горячо полюбившейся секулярным обществом, чем был человек? В греческой, шумерской, индуистской и др. теогонии — недоразумением, отрыжкой, продуктом пьяной оргии богов. В индуизме и поныне: человек — удобрение для земли и энергия для поддержания жизни бога.

Ваш ход госпожа  Laura McGrough

(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:19)
И да, доказательства взаимосвязи между религией, которую официально исповедовал тот или иной ученый, и конкретным научным открытием, пожалуйста, в студию.

Благодаря тому, что Церковь объявила Солнце и Луну творением Бога, а не богами. То есть Солнце и Луна не боги на колесницах, а материальные тела состоящие из тех же материалов что и Земля, следовательно на космос распространяются те же законы, которыми мы руководствуемся на Земле.
Астрономы переложили эти законы на всё остальное мироздание, то есть на космос и смогли открыть много новых планет и объяснить много явлений происходящих на Земле.
Благодаря этому сегодняшняя наука вплотную приблизилась к разгадке начала Вселенной. И кстати, большая часть учёных (а это на сегодня является главным доказательством верности теории) склоняется к тому, что материя (Вселенная) не вечна, значит возникла в определённый момент. Возникла из ничего - что совершенно верно согласуется с христианским учением о сотворении Вселенной из "ничего".
И ещё одно! Очень удобная позиция - "дайте доказательство взаимосвязи между религией, которую официально исповедовал тот или иной ученый, и конкретным научным открытием..." А что "конкретное научное открытие" рождается в голове "конкретного, отдельно взятого учёного"? Не есть ли "конкретное научное открытие" результат работы других учёных.
На чьих плечах воинственный безбожник Гинзбург стоял? Не на плечах плеяды верующих учёных, которые трудились до него? Или он свои открытия делал пользуясь исключительно трудами неверующих учёных? В своих открытиях он обошёлся без законов Ньютона?

(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:19)
Попробовали бы они в мечети!, ой, то есть, признаться, что атеисты, в те славные толерантные времена! Я про ученых.
Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой?

(Un Om @ 11.01.2014 - время: 07:41)
Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой?
Не отрицание Бога является наукой, а богоискательство наукой не является.
Почувствуйте разницу.

Теология - является наукой..
Так же как и философия.

(Вендал @ 11.01.2014 - время: 11:10)
Теология - является наукой..
Так же как и философия.
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.

Un Om
Я с Вами( и цитатами из меня согласен))) ) но прошу более 2-х постов подряд не писать, это нарушает правила форума.

(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:19)
(srg2003 @ 11.01.2014 - время: 01:04)
кто основал университеты в Сорбонне, Пизе, Падуе и т.д.? кто онсновывал в средние века церковные школы, училища, колледжи, братские школы? Общества атеистов? Попробовали бы они в мечети!, ой, то есть, признаться, что атеисты, в те славные толерантные времена! Я про ученых. И да, доказательства взаимосвязи между религией, которую официально исповедовал тот или иной ученый, и конкретным научным открытием, пожалуйста, в студию. Hermeneutica Sacra и прочую богословскую галиматью под соусом научных открытий просьба не предлагать.
если бы они были атеистами, то вряд ли были монахами, как Бертольд Шварц, или епископами как Николай Кузанский и Альберт Великий или канониками как Николай Коперник )))
А доказательство простое, мало того, что большинство ученых было не просто верующими, а клириками, мало того, что церковь им дала образование, мало того, что их научная деятельность финансировалась и обеспечивалась именно церковью, так и свою научную деятельность они видели как форму служения Богу.
Ярче всего это выразил Френсис Бэкон, который определил цель науки как познание сотворенных Богом вещей

(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 09:13)
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 07:41)
Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой? Не отрицание Бога является наукой, а богоискательство наукой не является.
Почувствуйте разницу.
Это смотря какое богоискательство. Богоискательство армии эзотериков, саентологов, иеговистов и др. действительно наукой не является. А вот христианская теология наукой является. Какой кошмар для советских атеистов - у них на загнивающем Западе в университетах теологию изучают и более того присваивают теологам учёные степени.
Как раз богоискательство, христианское богоискательство и дало толчок появлению и развитию науки. Об этом и глаголем.

(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.
Для начала, гуманитарные науки признаете? да или нет?

(Вендал @ 11.01.2014 - время: 14:53)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста. Для начала, гуманитарные науки признаете? да или нет?
Конечно, предметом их изучения является человек. А я верю как в существование человека, так и в то, что он поддается научному изучению.

(Un Om @ 11.01.2014 - время: 14:18)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 09:13)
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 07:41)
Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой? Не отрицание Бога является наукой, а богоискательство наукой не является.
Почувствуйте разницу. Это смотря какое богоискательство. Богоискательство армии эзотериков, саентологов, иеговистов и др. действительно наукой не является. А вот христианская теология наукой является. Какой кошмар для советских атеистов - у них на загнивающем Западе в университетах теологию изучают и более того присваивают теологам учёные степени.
Как раз богоискательство, христианское богоискательство и дало толчок появлению и развитию науки. Об этом и глаголем.
Самые разные лженауки дали толчок к развитию самых разных наук.
Как лженаука богоискательство вполне состоятельна.

(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
(Вендал @ 11.01.2014 - время: 11:10)
Теология - является наукой..
Так же как и философия. Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.
например "бритва Оккама"