Деградируют ли христианские религии?

(Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 14:36) Так может пора уже об этом задуматься?Или "всё хорошо прекрасная маркиза"(с)?
Мир изменился...Может Му-му и цеплялась за булыжник, только он помог утонуть, а не выплыть...Отказаться от придуманных догматов и вернуться ко Христу?
Мне кажется, надо реформировать не православие, а нас самих. Надо искать место христианства в этом новом, изменившемся мире. Место в нашей изменившейся душе. Думаю, что сейчас образовался некий дисбаланс, между религией и остальной жизнью, нет у нас гармонии. Особенно пугает в этой связи мода на веру. Когда ходить в храм стало просто модным и некоторые идут туда как на тусовку, не видя особой разницы между храмом и модным показом.К сожалению и церковь, как институт, тоже не особенно хочет что то менять.Менять не догматы,не мораль, но как то по новому строить свои отношения с окружающим миром.Ну смешно же выглядит когда протоиерей Всеволод Чаплин, предлагает православный дресс-код для всей страны... Попытки ввести православие как обязательный предмет в школах по всей стране...

Практически полностью согласен. Начинать надо с себя.
Я вот выражу совсем еретическую мысль. А может это так и должно быть - деградация христианства? С какой стати устраивать какой-то Армагеддон и Страшный Суд, если все тут будут хорошие и богопослушные? Может когда умрёт последний праведник тогда и можно будет и судить?

Согласен.
Главная беда нашей Русской Православной Церкви в том, что она не может найти свое место в новом обществе и государстве.

(efv)Я вот выражу совсем еретическую мысль. А может это так и должно быть - деградация христианства? С какой стати устраивать какой-то Армагеддон и Страшный Суд, если все тут будут хорошие и богопослушные? Может когда умрёт последний праведник тогда и можно будет и судить?
Ну, если судить по Откровению Иоанна Богослова, то так оно и есть. Апокалипсис начнется только тогда, когда все станет совсем плохо, когда человек изменится настолько, что просто уже будет не в состоянии отличить правду от лжи.
Картина человеческой истории в христианстве, вообще говоря, очень нерадостная. Оно вообще не обещает, что что-то будет лучше, наоборот, утверждает, что будет только хуже; и избавление грядет только тогда, когда станет совсем невмоготу.

(Реланиум @ 11.03.2011 - время: 16:01) Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.
Вай.Обвинение протестантов в ереси это оскорбление их чувств.Тем более что они может как раз и смогли приблизится к истинной христианской вере.По крайней мере они НЕ ДЕЛАЮТ ИЗОБРАЖАНИЕ БОГА.И тем самым не нарушают вторую заповедь.

(Реланиум @ 11.03.2011 - время: 16:01) Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.
Увы, до конца успешных попыток так и не случилось.Ислам возник на пике предательства христианства "новыми христианами", обвешанными предметами языческого культа, разнаряженных и в золоченых храмах с кучей придуманных догм.Но путь ислама оказался в Ветхий Завет во многом...Это и естественно.Лукавый не дремлет и будет всеми копытами упираться, чтобы возврата не случилось.Даже сам притворится Христом.Но это не должно служить для верующего и ДУМАЮЩЕГО препятствием для возврата к ИСТИНЕ.

(Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 19:29) (Реланиум @ 11.03.2011 - время: 16:01) Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.
Увы, до конца успешных попыток так и не случилось.Ислам возник на пике предательства христианства "новыми христианами", обвешанными предметами языческого культа, разнаряженных и в золоченых храмах с кучей придуманных догм.Но путь ислама оказался в Ветхий Завет во многом...Это и естественно.Лукавый не дремлет и будет всеми копытами упираться, чтобы возврата не случилось.Даже сам притворится Христом.Но это не должно служить для верующего и ДУМАЮЩЕГО препятствием для возврата к ИСТИНЕ.
Я немного не о том. Вы предлагаете вернуться к истокам и, в то же время, подстроиться "под изменчивый мир". Только вот, всегда угождая изменчивым требованиям изменчивого мира, можно и себя потерять.
А на самом то деле и менять ничего не надо; все эти ценности ценны и правдивы во все времена, принципиально не меняется ничего.

(Реланиум @ 11.03.2011 - время: 21:17) А на самом то деле и менять ничего не надо; все эти ценности ценны и правдивы во все времена, принципиально не меняется ничего.
Точно, ничего не меняется.:) Только религия эти ценности почему-то приватизировала, хотя атеисты ими тоже в жизни руководствуются (за исключением поклонения Богу и хождения в церковь).

(Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 15:36) Мир изменился...Может Му-му и цеплялась за булыжник, только он помог утонуть, а не выплыть...Отказаться от придуманных догматов и вернуться ко Христу?
Мне давно интересно. От каких именно догматов Вы предлогаете отказаться

Я бы например предложил бы жить служителям церкви как жили ученики Христа.Не сидеть сиднем а нести веру в народ.Отказаться от излишеств в виде дорогих машин,часов,мобильников,дач и тд и тп.

(alim @ 12.03.2011 - время: 10:56) (Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 15:36) Мир изменился...Может Му-му и цеплялась за булыжник, только он помог утонуть, а не выплыть...Отказаться от придуманных догматов и вернуться ко Христу?
Мне давно интересно. От каких именно догматов Вы предлогаете отказаться
Скромненький вопросик на десяток томом ответа)))
Бог не против науки.Она движется в познании Законов Бога.Динамика очевидна.Куда движется "неизменная" религиозная мысль?Ощущение такое, что её главная задача - создавать препятствия в познании Законов Бога.Не может истинная религия быть тормозом и препятствием в ПОЗНАНИИ Бога.Но большинство религиозных систем, особенно именуемых себя христианскими, обвешали себя кучей того, что , если и можно признать, то как кривое христианство.Тысячи лет евреи молились Одному Богу, как и сотни лет делали христиане.Но уже гораздо поздней был сформирован догмат о Троице. Уважением и почтением пользовалась мать Христа у признавших Его Сыном Божьим....Но приспичило придумать образ Царицы Небесной, а заодно еще сотни заступников и святых с кучей обрядов и процедур о которых знавшие Христа ни сном , ни духом.Никогда христианство не могло стать прислужницей князя мира сего и властителей этого мира.Но стало....А нам по прежнему невдомек, что ушли мы очень далеко от Христа....И научились верить своим пастырям, хоть и очевидно, что "невиноватая я" они кричат также, как и героиня Светличной в известном фильме....

(кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 12:36) Я бы например предложил бы жить служителям церкви как жили ученики Христа.Не сидеть сиднем а нести веру в народ.Отказаться от излишеств в виде дорогих машин,часов,мобильников,дач и тд и тп.
Покажите пример... Откажитесь от зарплаты, от квартиры, живите на работе, набирайте учеников и учите своей профессии в свободное время, выпуская высоконравственных мастеров своего дела, готовых работать так же безвозмездно...
Как Христос сказал, когда пришёл к нему готовый пойти за Ним. Вот только предложил так ЖИВУЩИЙ, а не ЗНАВШИЙ об этом.

(dedO'K @ 12.03.2011 - время: 11:09) (кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 12:36) Я бы например предложил бы жить служителям церкви как жили ученики Христа.Не сидеть сиднем а нести веру в народ.Отказаться от излишеств в виде дорогих машин,часов,мобильников,дач и тд и тп.
Покажите пример... Откажитесь от зарплаты, от квартиры, живите на работе, набирайте учеников и учите своей профессии в свободное время, выпуская высоконравственных мастеров своего дела, готовых работать так же безвозмездно...
Как Христос сказал, когда пришёл к нему готовый пойти за Ним. Вот только предложил так ЖИВУЩИЙ, а не ЗНАВШИЙ об этом.
А ведь разговор шел о служителях церкви, а не о всех верующих. Есть разница.Трудно верить во многие церковные догматы видя сегодняшних священников разъезжающих на джипах и мерседесах.

(Билл Баклуши @ 10.03.2011 - время: 16:52) (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 01:06) Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём.
Позволю себе не согласится с вашим мнением. Если священнослужитель такой же человек как вы или я, то следуя вашей логике все мы ни чем не отличаемся от Иисуса Христа. Ибо он - первосвященик.
Иисус несомненно - уникален, он единственный Богочеловек; но разве евангельская история как раз не о том, как Бог стал человеком, чтобы показать, что человек способен пройти путь к Спасению? В этом человек с Иисусом совершенно одинаковые.

Поведение священнослужителя, скажем его греховность, несоблюдение заповедей и так далее, как раз и приводят к разочарованию в церковной атрибутике, в самом институте церкви. Тут хочу подчеркнуть именно к церкви, но отнюдь не к вере. Отсюда и появление православных не считающих что поход в храм, есть обязательная процедура. мол я верю, а церковь мне не нужна.
Без всякого сомнения поведение священнослужителей не единственная причина такого положения вещей, и думаю, даже не главная. Но такое есть, и вкупе с остальными причинами вносит не малую лепту в подрыве авторитета русской православной церкви.
В остальном я с Вами совершенно согласен. На меня мое крещение очень негативное влияние оказало: я был маленький, не понимал, что происходит, очень сильно замерз и стыдился своей наготы :(

(Реланиум @ 12.03.2011 - время: 13:51) Иисус несомненно - уникален, он единственный Богочеловек; но разве евангельская история как раз не о том, как Бог стал человеком, чтобы показать, что человек способен пройти путь к Спасению? В этом человек с Иисусом совершенно одинаковые.

Если бог смог стать человеком то не означает ли это что и человек сможет стать богом?

(Oleg65 @ 12.03.2011 - время: 11:58)
Скромненький вопросик на десяток томом ответа)))
  Бог не против науки.Она движется в познании Законов Бога.Динамика очевидна.Куда движется "неизменная" религиозная мысль?Ощущение такое, что её главная задача - создавать препятствия в познании  Законов Бога.Не может  истинная религия быть тормозом и препятствием в ПОЗНАНИИ Бога.Но большинство религиозных систем, особенно именуемых себя христианскими, обвешали себя кучей того, что , если и можно признать, то как кривое христианство.Тысячи лет евреи молились Одному Богу, как и сотни лет делали христиане.Но уже гораздо поздней был сформирован догмат о Троице. Уважением и почтением пользовалась мать Христа у признавших Его  Сыном  Божьим....Но приспичило придумать образ Царицы Небесной, а заодно еще сотни заступников и святых с кучей обрядов и процедур о которых знавшие Христа ни сном , ни духом.Никогда христианство не могло стать прислужницей князя мира сего и властителей этого мира.Но стало....А нам по прежнему невдомек, что ушли мы очень далеко от Христа....И научились верить своим пастырям, хоть и очевидно, что "невиноватая я" они кричат также, как и героиня Светличной в известном фильме....
Олег! У меня создалось впечатление, что Вы даже не знаете, что такое догматы. Практически все, что Вы написали не имеет никакого отношения к догматам Православной Церкви! Список этих догматов вполне помещается на одной странице. В свое время, когда я выбирал конфессию. я тупо поставил галочки напротив каждого догмата с которым согласен, и оказалось, что мои представления о Боге полностью совпадают исключительно именно с Православными догматами. Нечто подобное (я имею в виду проставлени галочек) я ожидал и от Вас. Вмест этого Вы говорите о каких-то полуязыческих представлениях и традициях, которые есть у некоторых людей, называющих себя православными, но причем тут собственно догматы? Единственный догмат, о котором Вы упоминаете, это догмат о Троице. Вы не согласны сэтим догматом? Тогда о каком христиансве Вы говорите? Христианство без Христа? Это как? Тут часто безрезультатно пытаются приписать православию какие-то противоречия. Но это у Вас какие-то странные мыслеформы: верующие атеисты, христианство без Христа, скажите еще безалкогольная водка!

(кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 15:28)
Если бог смог стать человеком то не означает ли это что и человек сможет стать богом?
Если жигуленок помещается в Камаз, не означает ли это, что и Камаз помещается в жигуленок?

(alim @ 12.03.2011 - время: 17:37) В свое время, когда я выбирал конфессию. я тупо поставил галочки напротив каждого догмата с которым согласен, и оказалось, что мои представления о Боге полностью совпадают исключительно именно с Православными догматами.
alim, как большой специалист по догматам, не могли бы Вы объяснить, чем Вам, к примеру, не понравились католические, протестантские, старообрядческие? Ну, чтобы я и прочие интересующиеся раз и навсегда поняли, по какой причине патриарх и православие- это круто, а Папа Римский и католичество- это фу. Вспоминается классика: "Ну, клянусь честью, мне не по душе эта дурацкая война, в которой французы почему-то убивают и калечат французов, а собственно, из-за чего, из-за чего? Почему я должен убивать этих еретиков-гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по-латыни?" (с) А. Дюма

(Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 20:21) (alim @ 12.03.2011 - время: 17:37)
alim, как большой специалист по догматам, не могли бы Вы объяснить, чем Вам, к примеру, не понравились католические, протестантские, старообрядческие? Ну, чтобы я и прочие интересующиеся раз и навсегда поняли, по какой причине патриарх и православие- это круто, а Папа Римский и католичество- это фу. Вспоминается классика: "Ну, клянусь честью, мне не по душе эта дурацкая война, в которой французы почему-то убивают и калечат французов, а собственно, из-за чего, из-за чего? Почему я должен убивать этих еретиков-гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по-латыни?" (с) А. Дюма
Однако это сказал человек, чьё жизненное кредо: "Я дерусь потому что я дерусь", из дружеского расположения принявший участие в укрывательстве факта близкого сношения высокопоставленных и влиятельных особ двух противоборствующих держав, находясь на службе короля одной из них. При этом гугеноты Ля Рошели, "чья вина состояла только в пении псалмов на французском", просили о военной поддержке соседнюю страну... Неудачный пример.

Ну почему неудачный пример?Д,Артаньян учавствовал в скрытии факта любовной связи не по политическим мотивам.А гугеноты просили помощи у собратьев своих гугенотов когда на них напали католики.Еще Христос сказал-нет ни эллина,ни иудея.То есть у веры нету национальных признаков.
(И кстати.Я дерусь потому что дерусь-сказал Портос когда Атос спросил его почему тот тоже вызвал на дуэль гасконца)

(dedO'K @ 12.03.2011 - время: 20:21) Однако это сказал человек, чьё жизненное кредо: "Я дерусь потому что я дерусь", из дружеского расположения принявший участие в укрывательстве факта близкого сношения высокопоставленных и влиятельных особ двух противоборствующих держав, находясь на службе короля одной из них. При этом гугеноты Ля Рошели, "чья вина состояла только в пении псалмов на французском", просили о военной поддержке соседнюю страну... Неудачный пример.
Правильно. Очередной неудачный пример православной софистики Дедка. Моральный облик Портоса можно пообсуждать в другое время и в другой теме. По-прежнему жду ответа от alim.