Деградируют ли христианские религии?

(Билл Баклуши @ 09.03.2011 - время: 23:39) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 17:36) Этот Кинзи вроде вас, фантазёр, пробивающий в жизнь собственное видение и орудующий "большими" числами.
Один считает латентными гомосексуалистами 82% человек(интересно, сколько человек опрошено и где?), другой- отказал в православности 82% человек, считающих себя православными.


Мне кажется, в вопросах христианства количественные подсчеты просто не возможны ибо вся мораль нашего общества в той или иной степени христианская. Во всяком случае основа морали.
С другой стороны , а зачем такие подсчеты? дабы планировать доходы церкви?
Думаю, что христианство как вера какой была ,такой и осталось, а вот доверие людей к атрибутике,к нужности обрядом покачнулась сильно И причин тому много, в том числе и поведение священнослужителей.
Так я специально привел совсем другие цифры, чтобы на конкретном примере продемонстрировать двойные подходы в православных рядах.Когда уважаемый
dedO'K приводит православную статистику относиться к ней нужно точно также, как и он чуть ниже к иной статистике...Это будет не очень по православному, но более христиански...

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 02:06) Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём.
Мне эти аргументы все время напоминают времена коммунистов.Секретарь райком такой же, как и рядовые коммунисты....Только пайки из спецраспределителей получает....Теперь с теми же лозунгами идут православные и к ТОМУ же результату....

(Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 03:08) (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 02:06) Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём.
Мне эти аргументы все время напоминают времена коммунистов.Секретарь райком такой же, как и рядовые коммунисты....Только пайки из спецраспределителей получает....Теперь с теми же лозунгами идут православные и к ТОМУ же результату....
Они получат спасения "больше" или раньше? :)

(Реланиум @ 10.03.2011 - время: 10:09) (Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 03:08) (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 02:06) Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём.
Мне эти аргументы все время напоминают времена коммунистов.Секретарь райком такой же, как и рядовые коммунисты....Только пайки из спецраспределителей получает....Теперь с теми же лозунгами идут православные и к ТОМУ же результату....
Они получат спасения "больше" или раньше? :)
В сути таже торговля идеями светлого будущего с тем же принципом распределения: чем ближе к прилавку - тем жирней паёк.Здесь и сейчас....Истинность и качество продукта для торговцев, увы, опять вторичны.И в такой торговле Ростехнадзор бессилен.))))

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 01:06) Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём.
Позволю себе не согласится с вашим мнением. Если священнослужитель такой же человек как вы или я, то следуя вашей логике все мы ни чем не отличаемся от Иисуса Христа. Ибо он - первосвященик.
Поведение священнослужителя, скажем его греховность, несоблюдение заповедей и так далее, как раз и приводят к разочарованию в церковной атрибутике, в самом институте церкви. Тут хочу подчеркнуть именно к церкви, но отнюдь не к вере. Отсюда и появление православных не считающих что поход в храм, есть обязательная процедура. мол я верю, а церковь мне не нужна.
Без всякого сомнения поведение священнослужителей не единственная причина такого положения вещей, и думаю, даже не главная. Но такое есть, и вкупе с остальными причинами вносит не малую лепту в подрыве авторитета русской православной церкви.

(Билл Баклуши @ 10.03.2011 - время: 16:52)
Поведение священнослужителя, скажем его греховность, несоблюдение заповедей и так далее, как раз и приводят к разочарованию в церковной атрибутике, в самом институте церкви. Тут хочу подчеркнуть именно к церкви, но отнюдь не к вере. Отсюда и появление православных не считающих что поход в храм, есть обязательная процедура. мол я верю, а церковь мне не нужна.
Без всякого сомнения поведение священнослужителей не единственная причина такого положения вещей, и думаю, даже не главная. Но такое есть, и вкупе с остальными причинами вносит не малую лепту в подрыве авторитета русской православной церкви.
Вы не путайте храм и церковь. Веры без церкви не бывает. Если Вы верите в Бога (если действительно верите), и если я верю в Бога, то мы с Вами вместе уже и есть церковь. Где бы мы ни находолись, и что бы ни делали. А храм - это просто строение. И церковью зовется только по тому, что в храм верующие люди приходят. А если нет в храме верующих людей, то это просто здание и ничего больше. Церковь там где верующие люди, и только там.

(alim @ 10.03.2011 - время: 21:13) Вы не путайте храм и церковь. Веры без церкви не бывает.
Это откуда такое мощное правило? Если человек по факту ведет себя праведно, но не ходит в церковь, потому что не уважает попов, то его Иисус отринет только по этой причине? Вот как на деле извращается христианская религия, реальные дела подменяются слепым следованием атрибутике. Что-то я не помню, чтобы Иисус лично разрабатывал обряды и тарифы на их отправление. Есть десять заповедей, есть человеческая мораль и правила поведения в обществе, по нормальной человеческой логике ничего больше не требуется. Я понимаю, что Вы употребили слово "церковь" в ином значении, так тем более, получается, что каждый верит или не верит в Бога сам по себе, и никакой тусовки из этого устраивать не следует. И уж тем более не стоит делать громких заявлений о том, что человек, который не участвует в церковной жизни, не угоден Богу.

Церковь там, где хотя бы двое говорят о Боге.Так что она и тут на форуме - тоже.Попытка переноса понятия "церковь" на религиозные структуры очень понятна и лукава...

(Laura Lafargue (Marx) @ 10.03.2011 - время: 22:04) Я понимаю, что Вы употребили слово "церковь" в ином значении, так тем более, получается, что каждый верит или не верит в Бога сам по себе, и никакой тусовки из этого устраивать не следует. И уж тем более не стоит делать громких заявлений о том, что человек, который не участвует в церковной жизни, не угоден Богу.
Я употребил слово "церковь" в его основном словарном значении:
В православии церковь определяется двояко:
Церковь по существу, то есть единство Святого Духа в живых разумных творениях Божиих, пытающихся своей жизнью исполнить Евангелие. Такая церковь не возникает от того, что собрались верующие — единомышленники. Существенная церковь образована в день Пятидесятницы Христом, является Его "Телом", и к этой церкви можно лишь присоединиться святым крещением.
Церковь-организация, то есть единство верующих, объединенных общей верой, таинствами и священноначалием. Церковь-организация хранит учение о спасении и апостольскую преемственность, научает вере новых членов. Церковь-организация является защитной и воспроизводящей оболочкой существенной церкви — тела Христова.
А заявлений по поводу, кто угоден Богу, а кто - нет, я вообще никогда не делал, причем ни по какому поводу! И вообще никогда не пытаюсть говорить от имени Бога! Вы меня с кем-то путаете

(Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 05:19) Церковь там, где хотя бы двое говорят о Боге.Так что она и тут на форуме - тоже.Попытка переноса понятия "церковь" на религиозные структуры очень понятна и лукава...
Олег! Так это именно Вы постоянно смешиваете эти понятия. Я тут уже просто устал постоянно подчеркивать: РПЦ и организационные структуры РПЦ - это разные вещи!

(alim @ 11.03.2011 - время: 05:22) А заявлений по поводу, кто угоден Богу, а кто - нет, я вообще никогда не делал, причем ни по какому поводу! И вообще никогда не пытаюсть говорить от имени Бога! Вы меня с кем-то путаете
Ок, Вы, возможно, в отличие от других присутствующих здесь христиан, не делали таких заявлений, so sorry.:) Просто тут любят порассуждать об "угодности" того или иного человека Богу. Извините.

(Laura Lafargue (Marx) @ 10.03.2011 - время: 22:04) (alim @ 10.03.2011 - время: 21:13) Вы не путайте храм и церковь. Веры без церкви не бывает.
Это откуда такое мощное правило? Есть десять заповедей, есть человеческая мораль и правила поведения в обществе, по нормальной человеческой логике ничего больше не требуется.
Иисус прямо сказал "Где встретятся двое во имя моё, там среди них и я"
И почему опять десять заповедей из Ветхого Завета всё норовят пролезть в тему "христианство"?

(alim @ 11.03.2011 - время: 04:33) Я тут уже просто устал постоянно подчеркивать: РПЦ и организационные структуры РПЦ - это разные вещи!
Говоря об священнослужителях я как раз и говорил об обрядности и организационных структурах РПЦ. И хотел подчеркнуть, что деградирует не вера, а именно вот это- организационная структура, что приводит ко многим негативным последствиям в том числе и к смене конфессий.

(efv @ 11.03.2011 - время: 08:07)И почему опять десять заповедей из Ветхого Завета всё норовят пролезть в тему "христианство"?


Несколько странный вопрос, разве не 10 заповедей есть основа христианской морали?

А мне кажется поучения Иисуса Христа есть основа христианского мировоззрения и морали.
Поглядите в Википедии "10 заповедей" и "Заповеди Иисуса Христа"

(efv @ 11.03.2011 - время: 09:07) И почему опять десять заповедей из Ветхого Завета всё норовят пролезть в тему "христианство"?
Тогда приготовьтесь к тому, что когда-нибудь какие-нибудь неохристиане с такой же легкостью откажутся от Нового Завета, как Вы отказываетесь от Ветхого, и придумают какой-нибудь свой, Сверхновый Завет. И Бога нового, заодно, придумают. Я упомянула 10 заповедей в том смысле, что большинство из них основаны на здравом смысле и человеческой морали, намекая на то, что их можно выполнять самостоятельно, без руководящей роли РПЦ.

(efv @ 11.03.2011 - время: 10:13) А мне кажется поучения Иисуса Христа есть основа христианского мировоззрения и морали.
Поглядите в Википедии "10 заповедей" и "Заповеди Иисуса Христа"
Вопрос достаточно спорный, но думаю, что если мы начнем его обсуждать, мы уйдем от темы. Вряд ли спор о том, что является основой христианской морали приблизит нас к ответу на вопрос - Деградируют ли христианские религии?

(Билл Баклуши @ 11.03.2011 - время: 13:34) (efv @ 11.03.2011 - время: 10:13) А мне кажется поучения Иисуса Христа есть основа христианского мировоззрения и морали.
Поглядите в Википедии "10 заповедей" и "Заповеди Иисуса Христа"
Вопрос достаточно спорный, но думаю, что если мы начнем его обсуждать, мы уйдем от темы. Вряд ли спор о том, что является основой христианской морали приблизит нас к ответу на вопрос - Деградируют ли христианские религии?
В Православии Догматы неизменны.

(dedO'K @ 11.03.2011 - время: 13:08)
В Православии Догматы неизменны.
Так может пора уже об этом задуматься?Или "всё хорошо прекрасная маркиза"(с)?
Мир изменился...Может Му-му и цеплялась за булыжник, только он помог утонуть, а не выплыть...Отказаться от придуманных догматов и вернуться ко Христу?

Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.