Деградируют ли христианские религии?

Уже становится очевидным, что христианские религии утрачивают свое влияние...Всё больше становится "номинальных" христиан и всё свободней становятся нравы христианской цивилизации.В Иоанна 8:47сказано"Кто от Бога тот слушает слова Бога,вы не лушаете потому что вы не от Бога".
Это говорит о том,что ни одна христианская религия на земле,не исполняет того, что написано в Слове Бога Библии?Поэтому мы видим такую картину на земле?

(Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 10:25) Уже становится очевидным, что христианские религии утрачивают свое влияние...Всё больше становится "номинальных" христиан и всё свободней становятся нравы христианской цивилизации.В Иоанна 8:47сказано"Кто от Бога тот слушает слова Бога,вы не лушаете потому что вы не от Бога".
Это говорит о том,что ни одна христианская религия на земле,не исполняет того, что написано в Слове Бога Библии?Поэтому мы видим такую картину на земле?
А какую картину мы видим на земле?

Олег! Кого вы имеете в виду, говоря "номинальные" христиане, тех, кто с пустой душой часами отбывает в храме церковную повинность, потому, что так положено., или тех, кто, сделав на основании знаний, опыта, душевных усилий свой осознанный выбор, имеют твердую веру, но не испытывают большой тяги к обрядовой стороне церковной жизни?

(alim @ 08.03.2011 - время: 11:47)тех, кто с пустой душой часами отбывает в храме церковную повинность
Конечно этих.Впрочем и они еще не худший пример "номинального" христианина.Но таких в огромной цивилизации считающей себя христианской большинство и становится всё больше.....

(Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 13:08) (alim @ 08.03.2011 - время: 11:47)
Конечно этих.Впрочем и они еще не худший пример "номинального" христианина.Но таких в огромной цивилизации считающей себя христианской большинство и становится всё больше.....
Откуда вы знаете, что происходит в душе каждого "номинального" христианина?

(Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 12:08) (alim @ 08.03.2011 - время: 11:47)тех, кто с пустой душой часами отбывает в храме церковную повинность
Конечно этих.Впрочем и они еще не худший пример "номинального" христианина.Но таких в огромной цивилизации считающей себя христианской большинство и становится всё больше.....
Не соглашусь с Вами (если конечно Вы не имеете в виду простой рост населения). Не думаю, что лет этак пятьсот назад, когда все поголовно просто обязаны были ходить в храм, все поголовно ходили туда с полной душой! Сегодня никто никого силой в храм не загоняет! И слава Богу! Я не вижу в это "ослабление" христианства, наоборот я вижу в этом усиление христианства! Просто посчитать тех, кто имеет твердые религиозные убеждения стало сложнее, если вообще возможно. Отделить "номинальных" христиан от истинных вряд ли можно с помощью социологических опросов, опрос в душу не заглянет! Но то, что выбор сегодня является более осознанным, чем когда-либо - это, на мой взгляд, очевидно. И это радует, и вселяет надежду. И я это расцениваю, как именно укрепление христианства, укрепление веры.

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 13:39)
Откуда вы знаете, что происходит в душе каждого "номинального" христианина?
Предполагаю.Например из цифр, которые озвучивает РПЦ о количестве православных( до 80%) и фактически регулярно соблюдающих православные обряды (2-4%).Движения души каждого - это тайна, а вот внешние проявления движения души в делах и поступках в рамках общих тенденций довольно заметны....Как милицейская статистика : как бы лукава не была в частностях, а общих тенденций скрыть не может.....

Впрочем, мнение уважаемого alim дает очень интересный повод для раздумий....

(Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 14:02) Предполагаю. Например из цифр, которые озвучивает РПЦ о количестве православных( до 80%) и фактически регулярно соблюдающих православные обряды (2-4%). Движения души каждого - это тайна, а вот внешние проявления движения души в делах и поступках в рамках общих тенденций довольно заметны....
Может они как и Вы, считают, что самой веры вполне достаточно, а все остальное - это атрибутика. Вы не носите крест, они не ходят в церковь.

Если говорить конкретно о РПЦ, то, конечно, пока, к сожалению, ей не удается найти свое подлинное место в современном обществе, но и общество наше назвать современным можно только с большой натяжкой. Я имею в виду "земную" сторону жизни: в вопросах вероучения, слава Богу, РПЦ вполне сохраняет Истину, полученную из рук самого Иисуса Христа, и сохраняет апостольскую преемственность. К сожалению, в РПЦ еще много тех, кто цепляется за отжившие средневековые традиции, не имеющие ничего общего ни с Христом, ни с реалиями современной жизни; еще много тех, кто слишком уж заглядывает в рот (и в кошелек) государству, вернее даже не государству, а банде проходимцев, узурпировавших власть в этом государстве. РПЦ не стала голосом совести нации, и это огорчает

(Реланиум @ 08.03.2011 - время: 14:09)
Может они как и Вы, считают, что самой веры вполне достаточно, а все остальное - это атрибутика.
Я так считаю? Впрочем, если Вы называете атрибутикой ЗНАНИЕ и добытое нередко перекапыванием тонн руды ради крупицы знания, то - соглашусь.Вера и ЗНАНИЕ в нераздельной совокупности составляют условие возможности исполнения первой заповеди.Но очень сомневаюсь, что к знанию есть у многих должная тяга.Носящих кресты и не носящих.Посещающих храмы и не посещающих.

(Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 15:02) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 13:39)
Предполагаю.Например из цифр, которые озвучивает РПЦ о количестве православных( до 80%) и фактически регулярно соблюдающих православные обряды (2-4%).Движения души каждого - это тайна, а вот внешние проявления движения души в делах и поступках в рамках общих тенденций довольно заметны....Как милицейская статистика : как бы лукава не была в частностях, а общих тенденций скрыть не может.....

Впрочем, мнение уважаемого alim дает очень интересный повод для раздумий....
Ну вот и ошибочно предполагаете. Вы забыли, что там есть градация: воцерквлённый православный(это 3-4%), частично воцерковленный(37%), посещающий Храм время от времени(полагаю, на Пасху, на Крещение и по необходимости) и невоцерковленные православные(32%), а вы вот взяли и упростили. К чему?

(Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 16:33) (Реланиум @ 08.03.2011 - время: 14:09)Может они как и Вы, считают, что самой веры вполне достаточно, а все остальное - это атрибутика.
Я так считаю?
Ну Вы же давеча об этом в теме про крест писали.
Вы не носите крест, потому что считаете это "допингом, без которого лучше обходиться".
Так эти люди по той же причине в церковь не ходят и обряды не совершают, не хотят в фарисейство впасть.
Но при этом не ношение креста Вы считаете нормальным явлением, а несоблюдение обрядов - признаком упадка религии.

(alim @ 08.03.2011 - время: 15:48) К сожалению, в РПЦ еще много тех, кто цепляется за отжившие средневековые традиции, не имеющие ничего общего ни с Христом, ни с реалиями современной жизни.
Какие например? отжившие традиции.

(Реланиум @ 08.03.2011 - время: 22:13) (alim @ 08.03.2011 - время: 15:48) К сожалению, в РПЦ еще много тех, кто цепляется за отжившие средневековые традиции, не имеющие ничего общего ни с Христом, ни с реалиями современной жизни.
Какие например? отжившие традиции.
Уточню: я имел в виду не только и даже не столько собственно традиции, тем более "живые" традиции, кои у нас основательно порушены. Скорее некие умонастроения, образ мыслей, этакие "грезы" о прошлом. Ну, например, достаточно распространены монрхические настроения

О, это да. Этого у нас не отнять: как у государства, так и у церкви.

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 19:11)
Ну вот и ошибочно предполагаете. Вы забыли, что там есть градация: воцерквлённый православный(это 3-4%), частично воцерковленный(37%), посещающий Храм время от времени(полагаю, на Пасху, на Крещение и по необходимости) и невоцерковленные православные(32%), а вы вот взяли и упростили. К чему?
Предлагаете обсудить как можно быть "немножко беременной"?О чем говорят Ваши цифры?Даже захотелось шкалу Кинзи для сравнения цифр привести....В виду "чудесности" совпадений.
Ведут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гомосексуальную жизнь 4%.Имели несколько гомосексуальных контактов и испытали при этом хотя бы один оргазм 37%...Имевших эротические сны и фантазии гомосексуального характера, включая первые две группы, 82%....
При этом приведенные Вами и мной 4% являются достаточно стабильными цифрами , как минимум последние 20 лет.И к чему мы придем?К выводу, что большинство православных склонны не только к православию или в большинстве бисексуальных людей есть стабильный процент, как гомосексуальных, так и православных?И тех и других одинаково , но одним крестные ходы и многомиллиардные дотации их организационным структурам, а другим своё "фи"?
С учетом равенства гражданских прав такие двойные стандарты неизбежно приведут к падению авторитета христианских.Что и происходит.И даже решение некоторых христианских течений поддержать права гомосексуалов на семью , оказываются запоздалыми...
Так что кто и что упростил еще вопрос.Да и для начала разговора не используют сразу все доводы, как правило....


Дорогой
Реланиум. Я считаю, что любой имеет право носить крест или бить в шаманский бубен.А при желании и совмещать.Это гражданская свобода человека.Для христианства есть минимум обрядов, которые описаны в Новом Завете.Все остальное обычная политика и бизнес-план по принципу "хлеба и зрелищ". Наверное уже заметили, что я считаю православие смесью язычества с христианством, а не христианством.И с интересом наблюдаю, как большинство обрядов для всех моих знакомых носят механический и просто постановочно-театральный характер.Без наполнения их внутренним содержанием...Поэтому и открыл тему, так как на мой личный взгляд вижу тотальное( с периодическими всплесками интереса, а не веры) падение авторитета христианских блудниц.Для меня причина в блуде...Но не хотелось сразу раскрывать всю тему в самом начале разговора.Но dedO'K привел сразу очень говорящие цифры...

Этот Кинзи вроде вас, фантазёр, пробивающий в жизнь собственное видение и орудующий "большими" числами.
Один считает латентными гомосексуалистами 82% человек(интересно, сколько человек опрошено и где?), другой- отказал в православности 82% человек, считающих себя православными.
А свободное волеизъявление учитывать кто будет? Где свобода выбора? Нехорошо расписываться за других.
Ну а если учитывать процентное содержание криминала в обществе, особенно устойчивой части, может и уголовное право пересмотрим, и обязанности силовых структур? То то будет весело...

(Oleg65 @ 09.03.2011 - время: 06:12) Дорогой Реланиум. Я считаю, что любой имеет право носить крест или бить в шаманский бубен.А при желании и совмещать.Это гражданская свобода человека.Для христианства есть минимум обрядов, которые описаны в Новом Завете.
А Вы их соблюдаете?
Я без всяких двусмысленностей спрашиваю.

(dedO'K @ 09.03.2011 - время: 17:36) Этот Кинзи вроде вас, фантазёр, пробивающий в жизнь собственное видение и орудующий "большими" числами.
Один считает латентными гомосексуалистами 82% человек(интересно, сколько человек опрошено и где?), другой- отказал в православности 82% человек, считающих себя православными.


Мне кажется, в вопросах христианства количественные подсчеты просто не возможны ибо вся мораль нашего общества в той или иной степени христианская. Во всяком случае основа морали.
С другой стороны , а зачем такие подсчеты? дабы планировать доходы церкви?
Думаю, что христианство как вера какой была ,такой и осталось, а вот доверие людей к атрибутике,к нужности обрядом покачнулась сильно И причин тому много, в том числе и поведение священнослужителей.

Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём.