Что для вас церковь?

(ufl @ 27.09.2007 - время: 07:45) (БАН_81 @ 27.09.2007 - время: 04:41) Охренеть, уже православные священники однополых (геев и лесбиянок) венчают!!!!!
Где?
Вы разве не слышали про этот позор? Это в Москве помоиму - если честно не помню. Но по телику показывали, хотя в последствии этого священника исключили из церкви - так он свой личный храм открыл православный и выступал по телевизору - голубые гомики его помоиму обожают... "А почему бы и нет?" - так отвечает он журналистам! Я сразу же вспомнила вашу тему на форуме... :-))))

(БАН_81 @ 19.10.2007 - время: 18:47) ы разве не слышали про этот позор? Это в Москве помоиму
Не, не слышал. Расскажите? Кстати, сколько священников уже это делали? Вы употребили слово во множественном числе – священники.
голубые гомики
Да. Чуть было не забыл. А вам замечание по пункту 2.5.

После того, как стал наблюдать, что батюшки и священники ездят на джипах, как-то утратил веру в искренность церкви. Молюсь дома.

(daemoonlight @ 28.11.2007 - время: 12:51) После того, как стал наблюдать, что батюшки и священники ездят на джипах, как-то утратил веру в искренность церкви. Молюсь дома.
С тех пор как христианство стало официальной религией накопление богатств стало одной из первоочередных задач.
Если попы в богатых приходах будут пешком ходить, богатые прихожане не поймут.

(vegra @ 28.11.2007 - время: 13:07) (daemoonlight @ 28.11.2007 - время: 12:51) После того, как стал наблюдать, что батюшки и священники ездят на джипах, как-то утратил веру в искренность церкви. Молюсь дома.
С тех пор как христианство стало официальной религией накопление богатств стало одной из первоочередных задач.
Если попы в богатых приходах будут пешком ходить, богатые прихожане не поймут.
Есть такси, городской транспорт...

Богатые прихожане не поймут... не поймут. поскольку разные социальные классы и разные миссии в этих социумах. Не зря говорят, сытый голодного не поймёт.

Церковь - это должно быть место, где верующий может получить ответы на свои вопросы, касаемо духовного, а также спросить мудрого совета касаемо любых дел.
Там он должен находить поддержку, мудрость и понимание, а также ободрения для себя в тяжелые и в радостные времена своей жизни.
Т.е. на священниках лежить очень тяжелая ноша - быть помошником и ободрителем для каждого прихожанина, а также важнейшее из его задач - точное трактование Слова Бога и его замысла для людей.

А теперь задумайтесь - в какой церкви вы получаете исчерпывающие ответы на все вопросы, где вас ободряют и помогают в разрешении трудных задач, а также где вы получаете точное знание о Слове Бога.
То и есть истинная церковь.

В остальные ходить опастно, чтобы не быть обманутыми.

(man1965 @ 28.11.2007 - время: 23:58) В остальные ходить опастно, чтобы не быть обманутыми.
И как быть верующим, ведь любая церковь называет себя свмой правильной?
При жизни ведь верующий определить не может.

(vegra @ 29.11.2007 - время: 00:27) (man1965 @ 28.11.2007 - время: 23:58) В остальные ходить опастно, чтобы не быть обманутыми.
И как быть верующим, ведь любая церковь называет себя свмой правильной?
При жизни ведь верующий определить не может.
Очень даже может!
Главное не спешить с выбором.

Рассуждаем логично.
Вы правы - все церкви считают себя истинными и правильными. Но так ли это?
как приверить?
Просто - каждая церковь опирается на священную книгу. Так ведь?
Открываем и читаем ее сравнивая с тем, что делает эта церковь реально.

При мудром и внимательном подходе вы сразу увидите кто есть кто :)




--------------------
Ведь книга эта - кладезь знаний.
Читаем внимательно и скурпулезно изучая все до мельчайших подробностей. Ведь церковь утверждает, что это Слово Бога и поэтому там должно быть все четко, понятно и не должно быть противоречий.
Эта книга должа отвечать на основные вопросы:
Кто мы? Откуда взялись и что будет дальше?

(man1965 @ 29.11.2007 - время: 00:45) Рассуждаем логично.
Вы правы - все церкви считают себя истинными и правильными. Но так ли это?
как приверить?
Просто - каждая церковь опирается на священную книгу. Так ведь?
Открываем и читаем ее сравнивая с тем, что делает эта церковь реально.

При мудром и внимательном подходе вы сразу увидите кто есть кто :)

Итак видим, что существует до хрена разных религий со своими последователями, а в библии описано жестокое существо убивающее людей по любому поводу и без повода, создавщее такие правила что не нарушить ихнельзя. И самое главное при жизни все эти утверждения невозможно проверить. Реально церкви обогощаются и ничего более.
Логичнее быть атеистом.

(vegra @ 29.11.2007 - время: 13:01) в библии описано жестокое существо убивающее людей по любому поводу и без повода, создавщее такие правила что не нарушить ихнельзя.
не бросайтесь так словами.
они как бумиранг.

либо приводите примены показывающие, где Бог без повода убивает людей.

язык мой -враг мой :)

Потоп, геноцид Содома и Гоморы по сексуальном признаку, ипедемии, войны. Казни египетские невинным египетским жителям. Покровительство и попустительство террористу Моисею.

Когда я прихожу в церковь..то не вижу ни музея, ни икон. В церкви молятся верующие люди.. И там столько души, что это завораживает.. Мысль материальна..А когда много людей молится..остается ощущение чистоты и красоты...

(БАН_81 @ 02.05.2006 - время: 22:19) (AlterEgo @ 02.05.2006 - время: 09:13) Приходя в церковь, ты приходишь в храм Божий, скрыть божественное присутствие и благодать не в силах никакому человеку. Тебе внедрил дедушка Толстой свои бредовые мысли, возникшие у него на старости лет. У него тогда и взгляд стал безумный, гениальность раннего Толстого стала безумием старого...
Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения. На самом деле вера в Бога гораздо скромнее. Чем то что регламентирует православная церковь. Аж царя Николая 2 и его семью возвели в святые. Что то народ того времени так совсем не считал. Наверное лет через 50-70 Жириновский появится на иконах и народ ему станет молиться, а вовсе не истинному Богу. Да действительно, на моё сомнение в православной вере и церкви некоторым образом повлияли прочитанные однажды строки Толстого, я считаю его гораздо умнее себя. И по этому мог быть моим наставником в этом. И не "внедрил он мне свои бредовые идеи", а поставил меня перед фактом, и направил меня на мусль задуматься - есть ли бог в православной церкви или нет?! Цитирую Л.Н. Толстого: 4 апреля 1901год. Москва (полное собрание сочинений, том.34)
Ответ Синоду Русской Православной Церкви Л.Н.Толстого.
"То что я отрёкся от церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я не потому, что восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне невыразимо дорого, я по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь: теоретически - я прочитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающей совершенно весь смысл христианского учения".
"Сказано также, что отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубыми, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению и кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;в совершении таинства брака над людьми, заведомо соеденившимися прежде, и в допущении разводов, и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвещении, также как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащениях вижу обоготворение плоти и извращении христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками."

"Про Христа, выгнавшего их храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришёл теперь и увидел, что делается его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверное, повыкидывал бы все эти ужастные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуют, скрывают от людей Бога и Его учение."
4 апреля 1901год. Москва (полное собрание сочинений, том.34)
А я прочитав всё это, проверила самостоятельно начав изучение Слова Божьего (Библия), и сопоставляла с фактами приведёнными выше и делами в церкви, во всём сама убедилась. Истина не в церкви, а там лишь безналоговый бизнес! И в церковь я не пойду креститься и не буду детей крестить.
Пару дней назад, на отдыхе на природе, возле костра мы разговорились с друзьями и один из парней нашего общества признался о таком случае в его жизни:
Когда ему было 17 лет и скоро идти в армию его мама порекомендовала сходить в церковь и поставить свечку на иконку Игоря святого (какого то - не уточняется автором), ну дескать поставишь свечку и будет он твоим ангелом хранителем в службе. Так вот, прибыв в собор к нему подошёл поп или батюшка, или кто у них там называется - "священник короче" и поинтересовался тот священник у Игоря - чтоже привело его в храм божий? Игорь ответил что - "Хочу мол свечку поставить святому перед армией!" Тогда поп стал интересоваться его половой жизнью - сколько женщин он поимел или юн ещё и подрачиваешь, типа? Это смутило нашего друга... В конечном итоге этой милой беседы поп перешёл к тому, что стал гладить руку Игорю и перешёл на попу!!! После чего Игорь в ужасе покинул это жуткое место и повыкидывал все иконы "святых" из своего дома. И в православную религию и церковь, смотрит Игорь со смехом...

Отношение к церкви - в какой-то степени - следствие разности темпераментов и психологий. Кому-то важно обрядово-символьное отправление религиозного культа, без мистики для него и вера - не вера. А кто-то, напротив, пытается рационализировать религиозные установки (не отрицая при этом основ самого вероучения) и в результате приходит к выводам, похожим на высказанные Львом Толстым и задолго до него - протестантами. Думаю, что склонность к обрядовости и таинственности, унаследованная от Византии, объясняется сильным влиянием восточных черт во всей православной церкви, а западный рационализм привел, напротив, к упрощению и либерализации обрядовой стороны богослужения (достаточно сравнить традиционный православный храм с его загадочным полумраком, потемневшими ликами святых, свечами и пышным облачением священничества, чей внешний вид позаимствован из одежды богатого византийца 5-6 веков н.э. с простым и аскетичным протестантским молитвенным домом с его рядом скамеек и пастором, лишенным позолоченных риз и прочего привычного антуража)

я впервые вошёл в храм когда мне было лет 20 с небольшим наверное . перед отправкой за речку ..бабуля .что продавала крестики спросила меня крещён ли . я ответил что нет , тут она начала меня стыдить . говорить что я себя выше Бога ставлю ...в общем я ушел и в следующий раз вошел в храм в возрасте уже далеко за тридцать ....крестился и остался ...а теперь мне хорошо в храме ...я там очень хорошо себя чувствую ...

(монархист @ 06.07.2009 - время: 16:05) я впервые вошёл в храм когда мне было лет 20 с небольшим наверное . перед отправкой за речку ..бабуля .что продавала крестики спросила меня крещён ли . я ответил что нет , тут она начала меня стыдить . говорить что я себя выше Бога ставлю ...в общем я ушел и в следующий раз вошел в храм в возрасте уже далеко за тридцать ....крестился и остался ...а теперь мне хорошо в храме ...я там очень хорошо себя чувствую ...
начала стыдить.красота.не судите да не судимы будете.вход в храм открыт для любого.независимо от вероисповедания.выходит две власти в церкви?настоятеля и бабушек?

принц....можно и так сказать ! настоятели просят бабушек не соваться . те соглашаются . каются ,и всё равно лезут ....женщины вообще в вере строже мужчин и при этом более эмоциональны ...это одна из причин почему у нас нет женского священства . во время исповеди у неё всё на лице будет написано ...
тут надо мужчинам .прихожанам завидя новеньких просто оттирать от них бабуль . сказать нас батюшка благословил с захожанами разговаривать . тогда они не будут лезть ....
в общем бабушки это действительно серьёзная сила !я из за такой бабушки из храма вышел и вернулся только через много лет ...

немного не по теме.пара реальных историй из моей жизни касаемых этих бабушек.нехристиансих.по жизни.
история первая.в результате моеих ошибок я оказался в реанимации Склифа с двумя ножевыми ранениями в грудной клетке.повреждение верхнего слоя седечной мышцы и пробитая верхняя треть левого легкого.выписывался с температурой 39.4.в метро на станции савеловская до меня докапалась такая вот бабушка-одуванчик.уступи ей место типа.обьяснил ей что я после больницы и плохо себя чувствую.хай подняла на весь вагон.я встал.и отрубился там же.
история вторая.2 года спустя.прохожу профкомиссию у себя в поликлинике( у себя в ГУПе нельзя.до линии с такими последствиями не допускаяют.вот и сваливаю там типа проверили эти разрешили и тд.)прохожу окулиста.очередь.(должен заметить что унас на месяц вперед все записи к любому врачу забиты бабушками).сижу я значит в очереди.пять или семь бабушек и два дедка с орденскими колодками.подходит девушка.не знаю на каком она месяце беременености конечно.но явно уже не на шестом.просит пропустить ее с острой глазной болью.м с дедками и еще три мужика непротив конечно.но тут взвились эти бабушки.мы все типа молодыми были.и все были беременными.потерпишь пока мы не пройдем.кончилось все тем что вышла врач-окулист и просто этих бабушек обложила нецензурными выражениями.

теперь вопрос.и эти бабушки заправляют в церкви?

(принц амбера @ 06.07.2009 - время: 21:44) теперь вопрос.и эти бабушки заправляют в церкви?
Ну не те же которые с внуками сидят или родных обихаживают. Увы есть такая разновидность злобных бабулек которые "обратились к богу потому, что чёрт не желает иметь с ними дел". У них три осеновных занятия при которых они сбиваются в стаи церковь, поликлиники, ну и прхожим кости перемыть сидя на лавочке.
ИМХО в церквях этим мегерам самое место.

бабушки вообще то ничем в церкви не заправляют . но обожают делать замечания . в основном женщинам же . та не так стоит . другая не так одета . третья свечку ставит неправильно ...я этого тоже не понимаю . священник из церкви никого не гонит . исповедь у них принимает . к причастию допускает . чтож этим бабушкам тогда за дело то ....в общем я же говорю . женщины в вере гораздо строже мужчин ...
а что касается бабушек в метро и в поликлинике . то просто люди такие вот нечуткие . да и всё ...поведение как вы сами заметили абсолютно не христианское . думаю что они в церковь вообще не ходят ...да и больные видать . возраст всё таки ...а церковь для всех открыта и для добрых и для недобрых ...