Что для вас церковь?
nota81
Любитель
5/26/2006, 5:08:03 PM
Подскажите, а почему ни кто не может высказаться (противопоставить моему мнению) по поводу вывешанных на стенах церквей и соборов от пола до потолка икон и кто они эти изображённые на иконах? Если вы считаете что: это дом Божий, место Его присутствия. то почему то я об этом не считаю, а считаю что это Дьявола логово. Хотелось бы почитать о Вашем мнении и объяснении как тогда понимать указания сказанных в Библии о не сотворении себе кумиров и не поклоняться им, так как это большой грех...
И много-много плохого об этом ...
И много-много плохого об этом ...
*Sibeling*
Профессионал
5/26/2006, 5:52:25 PM
(БАН_81 @ 26.05.2006 - время: 13:08) Подскажите, а почему ни кто не может высказаться (противопоставить моему мнению) по поводу вывешанных на стенах церквей и соборов от пола до потолка икон и кто они эти изображённые на иконах?
Если вы считаете что: это дом Божий, место Его присутствия. то почему то я об этом не считаю, а считаю что это Дьявола логово.
Хотелось бы почитать о Вашем мнении и объяснении как тогда понимать указания сказанных в Библии о не сотворении себе кумиров и не поклоняться им, так как это большой грех...
И много-много плохого об этом ...
По-моему, Вы путаете символизм икон, помогающий верующим в молитве (В Евангелии сказано: "Осяжите Мя и видите") с портретами и идолами. Молиться можно и без икон (и вообще какой-либо атрибутики), они ничего не решают.
На иконах, где изображены люди - это святые угодники. Еще есть иконы-символы (троица, к примеру).
Ваше право считать церковь чем угодно...
Заповедь запрещает делать такие изображения, которым люди поклонялись бы, как Богу, а верующие не почитают иконы за Бога. Вселенский Седьмой Собор боготворящим иконы провозгласил троекратно анафему.
Хотя и в церкви люди могут совершать ошибки и неправильно молиться, а судить их - не нам, а тому кому они молятся.
Вы спросили - я ответил, но дискуссию развивать мне бы не хотелось.
Если вы считаете что: это дом Божий, место Его присутствия. то почему то я об этом не считаю, а считаю что это Дьявола логово.
Хотелось бы почитать о Вашем мнении и объяснении как тогда понимать указания сказанных в Библии о не сотворении себе кумиров и не поклоняться им, так как это большой грех...
И много-много плохого об этом ...
По-моему, Вы путаете символизм икон, помогающий верующим в молитве (В Евангелии сказано: "Осяжите Мя и видите") с портретами и идолами. Молиться можно и без икон (и вообще какой-либо атрибутики), они ничего не решают.
На иконах, где изображены люди - это святые угодники. Еще есть иконы-символы (троица, к примеру).
Ваше право считать церковь чем угодно...
Заповедь запрещает делать такие изображения, которым люди поклонялись бы, как Богу, а верующие не почитают иконы за Бога. Вселенский Седьмой Собор боготворящим иконы провозгласил троекратно анафему.
Хотя и в церкви люди могут совершать ошибки и неправильно молиться, а судить их - не нам, а тому кому они молятся.
Вы спросили - я ответил, но дискуссию развивать мне бы не хотелось.
Эрт
Грандмастер
5/26/2006, 6:03:56 PM
(БАН_81 @ 26.05.2006 - время: 13:08) Подскажите, а почему ни кто не может высказаться (противопоставить моему мнению) по поводу вывешанных на стенах церквей и соборов от пола до потолка икон и кто они эти изображённые на иконах? Если вы считаете что: это дом Божий, место Его присутствия. то почему то я об этом не считаю, а считаю что это Дьявола логово. Хотелось бы почитать о Вашем мнении и объяснении как тогда понимать указания сказанных в Библии о не сотворении себе кумиров и не поклоняться им, так как это большой грех...
И много-много плохого об этом ...
Бог присутствует в равной степени везде - и в церкви, и не в церкви. Молитвы идут действительно не иконам. Хотя в культе святых слышны отголоски политеизма. Дьявол также может присутствовать и в церкви, и не в церкви. Но во все места, где он есть его пускают люди.
Может быть попытаться делать то, что зависит от нас - не обличать что-то, а самосовершенствоваться?
И много-много плохого об этом ...
Бог присутствует в равной степени везде - и в церкви, и не в церкви. Молитвы идут действительно не иконам. Хотя в культе святых слышны отголоски политеизма. Дьявол также может присутствовать и в церкви, и не в церкви. Но во все места, где он есть его пускают люди.
Может быть попытаться делать то, что зависит от нас - не обличать что-то, а самосовершенствоваться?
большой мальчик
Профессионал
5/30/2006, 9:53:37 PM
МЕСТО ГДЕ МОЖНО ИСКУПИТЬ СВОИ ГРЕХИ
AlterEgo
Специалист
5/31/2006, 12:51:23 PM
(БАН_81 @ 26.05.2006 - время: 13:08) Подскажите, а почему ни кто не может высказаться (противопоставить моему мнению) по поводу вывешанных на стенах церквей и соборов от пола до потолка икон и кто они эти изображённые на иконах? Если вы считаете что: это дом Божий, место Его присутствия. то почему то я об этом не считаю, а считаю что это Дьявола логово. Хотелось бы почитать о Вашем мнении и объяснении как тогда понимать указания сказанных в Библии о не сотворении себе кумиров и не поклоняться им, так как это большой грех...
И много-много плохого об этом ...
"Не сотвори себе кумира" - это лучше говорить фанатам, у них такое на каждом шагу. А иконы лишь помогают верующим в сосредоточении на молитве конкретному святому или святым.
И много-много плохого об этом ...
"Не сотвори себе кумира" - это лучше говорить фанатам, у них такое на каждом шагу. А иконы лишь помогают верующим в сосредоточении на молитве конкретному святому или святым.
vlm
Мастер
5/31/2006, 1:47:01 PM
(Эрт @ 26.05.2006 - время: 14:03) Может быть попытаться делать то, что зависит от нас - не обличать что-то, а самосовершенствоваться?
Хм... Чудесная, я бы сказал, точка зрения.
На Библию ссылаться не буду - там навалом равнозначимых цитат в защиту как моей, так и Вашей точки зрения. Попробуем просто включить здравый смысл.
Абстрагируемся от церкви: итак, если в некоем ЯВЛЕНИИ есть и хорошие, и плохие стороны, то нам следует "не обличать" плохое, а "самосовершенствоваться"?
По-Вашему, такой подход идет на пользу? Хотя бы самому ЯВЛЕНИЮ?
Кому такой подход точно идет на пользу - так это носителям зла. Ибо остаются они в этом случае вне критики и пресечения злодейств.
Хм... Чудесная, я бы сказал, точка зрения.
На Библию ссылаться не буду - там навалом равнозначимых цитат в защиту как моей, так и Вашей точки зрения. Попробуем просто включить здравый смысл.
Абстрагируемся от церкви: итак, если в некоем ЯВЛЕНИИ есть и хорошие, и плохие стороны, то нам следует "не обличать" плохое, а "самосовершенствоваться"?
По-Вашему, такой подход идет на пользу? Хотя бы самому ЯВЛЕНИЮ?
Кому такой подход точно идет на пользу - так это носителям зла. Ибо остаются они в этом случае вне критики и пресечения злодейств.
nota81
Любитель
5/31/2006, 11:42:09 PM
(Painfool @ 26.05.2006 - время: 12:35) Интересная тема.
Я на сегодняшний день понимаю и принимаю для себя, что церковь, и как храм и как община, - это дом Божий, место Его присутствия.
Очень хорошо понимаю, что многие высказывавшиеся имели ввиду под "коммерцией" в делах церковных и прочим негативом, но, как мне однажды довелось слышать: Не судите о Царе по привратникам.
А по чём же судить? Кроме этих привратников остаются только стены. Выходит православная церковь и религия это стены храма и наверное купола. Всё остальное порочное.
Я на сегодняшний день понимаю и принимаю для себя, что церковь, и как храм и как община, - это дом Божий, место Его присутствия.
Очень хорошо понимаю, что многие высказывавшиеся имели ввиду под "коммерцией" в делах церковных и прочим негативом, но, как мне однажды довелось слышать: Не судите о Царе по привратникам.
А по чём же судить? Кроме этих привратников остаются только стены. Выходит православная церковь и религия это стены храма и наверное купола. Всё остальное порочное.
DELETED
Акула пера
9/2/2006, 5:31:38 AM
Женщина-это храм.
Прокл
Специалист
9/2/2006, 7:01:25 PM
Женщина может быть храмом, но часто бывает "двором постоялым", извините за метафору, но увы… Мы не в домах, городах и мирах живем, а во взаимоотношениях человека и человека… Если меж нами ЛЮБОВЬ, МИЛОСЕРДИЕ, ДРУЖБА - то мы в церкви, а если отчуждение, призрение, корысть - то вне…
Щикотилло
Новичок
9/2/2006, 7:38:46 PM
Кому Церковь не Мать, Бог - не Отец!
Rusty
Любитель
9/4/2006, 2:17:59 AM
(Весёлый Роджер @ 09.05.2005 - время: 11:01) Для меня лично церковь это -
А над землей, скрытой вьюгою пепла
Кружится воронов черная стая,
Тянется пальцами, миром чтоб править
Инквизиция Святая
Властью владеет, сжигает, тиранит,
Истину прячет, в молитвах скрывает,
Тех, кто не верен и кто выступает -
НА КОСТЕР!!!
Там, где была надежда - камни
Там, где любовь - лишь только пепел
Правда теперь - лишь только ветер
Жизнь ни гроша твоя не стоит
Жаром костров оплавлено время
Черная гарь вздымается в небо
Ваш божий свет затмил свет земной
Встань на колени - святой
Там, где был снег, земля чернеет
Там где роса - теперь лишь слезы
Там где туман - теперь угроза
Где купола - там ждет погибель
Здесь беззаконье станет законом
Выхода нет из этого рая
Землю объяв от края до края
Бродит слепая судьба
Но не забыты прожитые годы
И снова громят монастырь от руки
Там где кончаются звезды и горы
Мы видим сгоревшие истины сны А в ночи звонят церквей колокола
Величаво в высь стремятся купола
Светлые кресты взирают с высоты
И горят костры!
Закрывают звезды пухом облака
Смотрит строгим оком церковь свысока
Яркий свет луны разбавит эту ночь...
А по земле, скрытой вьюгою пепла
Рыщут голодные волчьи стаи
И над людьми, словно коршун в полете
Инквизиция Святая
Когти на горле сжимает и давит,
Запахом смерти и гари дурманит,
Тех, кто не верен и кто выступает
НА КОСТЕР!!!
Церкви стоят великой силой
А за стеной обмана ложе
Сердце твое сомненья гложут
Но ты идешь в свой храм и слышишь
"Вам не нужны земные богатства
Ждет вас потом небесное царство
Именем бога мы вас прощаем
И от греха огнем очищаем"
А за стеной - чужая сила
Веру в судьбу она убила
Свет над тобой она затмила
К богу теперь ты будешь призван
Ты жил по чуждым церкви законам
Идолам верил, а не иконам
И заковала в цепи тебя
Инквизиция!!
Но не придет помощь ждать не откуда
Все в страхе бежали от призрачных стен
Там за решеткой закончилось утро
И начался длительный, длительный плен
Над тобой звонят церквей колокола
Величаво в высь стремятся купола
Приговора слышишь страшные слова
НА КОСТЕР ЕГО!!!
Гулкий звук шагов раздастся в тишине
Должен покорится ты своей судьбе
Хочешь облегчить страдания себе
Так покайся мне!
Вечером звездным печалью томимый
Ты выйдешь, чтоб смерть обрести от огня
"Прокляты, будьте!!" - и смех оборвется -
"Теперь только боги пусть судят меня!!"
А вдали звонят церквей колокола
И разрушена еще одна судьба
А слова твои уносит ветер в ночь
Их уносит прочь
Все грехи твои тебе теперь простят
Над костром твоим под звездами стоят
Кружится лишь слово пеплом от тебя
Инквизиция!!!
А мне кажется вопрос о религии это вопрос о власти, что церковь это не нужно, что бог внутри нас, что если человек не совершает обрядов но тем не менее не нарушает основных заповедей, он не меньше верит.
Церковь это плохо, наверно я ошибаюсь, но не верю я в церковь.
А над землей, скрытой вьюгою пепла
Кружится воронов черная стая,
Тянется пальцами, миром чтоб править
Инквизиция Святая
Властью владеет, сжигает, тиранит,
Истину прячет, в молитвах скрывает,
Тех, кто не верен и кто выступает -
НА КОСТЕР!!!
Там, где была надежда - камни
Там, где любовь - лишь только пепел
Правда теперь - лишь только ветер
Жизнь ни гроша твоя не стоит
Жаром костров оплавлено время
Черная гарь вздымается в небо
Ваш божий свет затмил свет земной
Встань на колени - святой
Там, где был снег, земля чернеет
Там где роса - теперь лишь слезы
Там где туман - теперь угроза
Где купола - там ждет погибель
Здесь беззаконье станет законом
Выхода нет из этого рая
Землю объяв от края до края
Бродит слепая судьба
Но не забыты прожитые годы
И снова громят монастырь от руки
Там где кончаются звезды и горы
Мы видим сгоревшие истины сны А в ночи звонят церквей колокола
Величаво в высь стремятся купола
Светлые кресты взирают с высоты
И горят костры!
Закрывают звезды пухом облака
Смотрит строгим оком церковь свысока
Яркий свет луны разбавит эту ночь...
А по земле, скрытой вьюгою пепла
Рыщут голодные волчьи стаи
И над людьми, словно коршун в полете
Инквизиция Святая
Когти на горле сжимает и давит,
Запахом смерти и гари дурманит,
Тех, кто не верен и кто выступает
НА КОСТЕР!!!
Церкви стоят великой силой
А за стеной обмана ложе
Сердце твое сомненья гложут
Но ты идешь в свой храм и слышишь
"Вам не нужны земные богатства
Ждет вас потом небесное царство
Именем бога мы вас прощаем
И от греха огнем очищаем"
А за стеной - чужая сила
Веру в судьбу она убила
Свет над тобой она затмила
К богу теперь ты будешь призван
Ты жил по чуждым церкви законам
Идолам верил, а не иконам
И заковала в цепи тебя
Инквизиция!!
Но не придет помощь ждать не откуда
Все в страхе бежали от призрачных стен
Там за решеткой закончилось утро
И начался длительный, длительный плен
Над тобой звонят церквей колокола
Величаво в высь стремятся купола
Приговора слышишь страшные слова
НА КОСТЕР ЕГО!!!
Гулкий звук шагов раздастся в тишине
Должен покорится ты своей судьбе
Хочешь облегчить страдания себе
Так покайся мне!
Вечером звездным печалью томимый
Ты выйдешь, чтоб смерть обрести от огня
"Прокляты, будьте!!" - и смех оборвется -
"Теперь только боги пусть судят меня!!"
А вдали звонят церквей колокола
И разрушена еще одна судьба
А слова твои уносит ветер в ночь
Их уносит прочь
Все грехи твои тебе теперь простят
Над костром твоим под звездами стоят
Кружится лишь слово пеплом от тебя
Инквизиция!!!
А мне кажется вопрос о религии это вопрос о власти, что церковь это не нужно, что бог внутри нас, что если человек не совершает обрядов но тем не менее не нарушает основных заповедей, он не меньше верит.
Церковь это плохо, наверно я ошибаюсь, но не верю я в церковь.
vegra
Грандмастер
9/5/2006, 9:49:42 PM
(Любопытная Тигра @ 02.09.2006 - время: 01:31) Женщина-это храм.
А разве не сосуд греха?
А разве не сосуд греха?
Luna1933
Мастер
9/6/2006, 5:26:40 PM
(vegra @ 05.09.2006 - время: 17:49) (Любопытная Тигра @ 02.09.2006 - время: 01:31) Женщина-это храм.
А разве не сосуд греха?
Отнюдь
Жещина
...и создавая красоту,
Она стремится к совершенству,
На абордаж взять высоту,
И отдаваясь вся блаженству,
Блистать, любить себя и всех,
И восхищаясь щедрым миром,
Быть женщиной - совсем не грех,
Коль ты крылата средь бескрылых.
...и создавая красоту,
Она стремится к совершенству...
Елена Шуваева-Петросян
А разве не сосуд греха?
Отнюдь
Жещина
...и создавая красоту,
Она стремится к совершенству,
На абордаж взять высоту,
И отдаваясь вся блаженству,
Блистать, любить себя и всех,
И восхищаясь щедрым миром,
Быть женщиной - совсем не грех,
Коль ты крылата средь бескрылых.
...и создавая красоту,
Она стремится к совершенству...
Елена Шуваева-Петросян
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 5:54:32 PM
(vegra @ 05.09.2006 - время: 17:49) (Любопытная Тигра @ 02.09.2006 - время: 01:31) Женщина-это храм.
А разве не сосуд греха?
Домострой
23. ПОХВАЛА МУЖЬЯМ
Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь.
………
Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена - благая награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди.
……….
Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора.
А разве не сосуд греха?
Домострой
23. ПОХВАЛА МУЖЬЯМ
Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь.
………
Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена - благая награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди.
……….
Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора.
ptary
Грандмастер
2/11/2007, 11:19:59 PM
(БАН_81 @ 04.05.2006 - время: 04:13) ufl Можно ли это понимать, так, что вы сначала были Баптистом, потом Свидетелем, потом Православной. Долго искали, мучались. Стяжали Духа Святого. И наконец на вас снизошло. Или всё на много проще. Тут почитали, там посмотрели и сами решили. И уж коли вы кидаете такие серьёзные обвинения в адрес Православия, будьте любезны доказать тот самый «нуль».
Здравствуйте! Этот ответ для приверженцев проваславия. Я хочу "доказать этот самый «нуль»в этой теме, так как в той "про крещение" это было бы флудом. Во первых я хочу сказать, что я ни какая либо сектантка и ни православная и тем более ни мусульманка, а всё гораздо проще я просто приверженка христианской веры(то есть в качестве понятий учений Христа в авторитете у меня стоит всего лишь единственный учебник - это Слово Божье - Библия) и частичка Бога у меня в нутри и я не слушаю ни Попа, ни сектанта, а просто читаю Библию и то иногда. И принимаю решения! В моих законах - дети в ответе перед родителями, жена(я) перед мужем, а муж перед Богом. И я ни в коем случае ни собираюсь кого либо настраивать против православия так как считаю что не возможно кого либо переспорить в темах о политике и религии. Это дело каждого! Мнение у каждого своё! А я лишь по скольку есть такая тема высказываю здесь своё мнение и привожу свои доводы (то с чем я столкнулась). Начну: Прежде всего(в 19 лет) меня стали интересовать такие вопросы как: Нужно ли крестить родившего ребёнка в церкви?, что означает крещение? Понятия о крещении? Надо ли посещать православную церковь и принимать участие в религиозных службах церкви и соблюдать предписания (всякие посты, ставить свечки каким либо святым, молиться и другое). Но самые главные аспекты меня интересовали - это крещение, поклонение иконами всякие подати денежные
за свечки, за земельку в конвертике(что в могилку посыпают), платные отпевания покойников и многое другое - всего прейскуранта церковного не перечислить! Перечитала много литературы по этому поводу и ужаснулась, в моих сознаниях православная религия перевернулась с ног на голову. Я увидела полную дурь церкви и вообще ужас. Вот пример, давайте представим такую картину: У моего мужа есть один знакомый который рисует для православного манастыря святого Тихона, что находится в городе Задонске на заказ иконы, которыми украшают стены в храме этого манастыря. И уже занимается таким ремеслом лет 7. Представьте он рисует картинки(такого стиля) а мы все и вы ходим и молимся им, и вымаливаем у них(картинок) помощи или прощения. Вот смеху. Я как это узнала вообще "опешила". И так же и в нашем Вознесенском соборе - от пола до самого потолка всё устлано сплошными иконами которые так же нарисовал когда то "Иван Ветров". Хотя вся Библия пропитана предостережениями или даже указаниями перед самым главным грехом перед Богом это предательство бога. - бабушка молясь перед иконкой думает что поклоняется Богу, а на самом деле служит целям Сатаны. Так как "Сатана старается обмануть людей, что бы они поклонялись ему, а не Богу. Отводит людей от Бога на какие то картинки нарисованные людьми. Вот одна из сотни таких цитат в Библии: Бог наш на небесах; творит всё что хочет. А их идолы-серебро и золото,дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза,но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей.
ПОДОБНЫ ИМ ДА БУДУТ ДЕЛАЮЩИЕ ИХ И ВСЕ, НАДЕЮЩИЕ НА НИХ...
Псалом 113:12-16. Вникните в последнее предложение! К тому же приверженцы православной религии даже не знают имени Бога в которого они верят. Это от того, бывает когда их центр врёт или умалчивает о Боге. Я имею в виду рядовые приверженцы (граждане города) или среднего звена(типа служащие монашки или те тётинки в чёрном, каких мы видим постоянно в церкви и которые с их слов(при общении с ними) уже по 30 лет прослужили в церкви. Так вот как то я подхожу к своей маме и спрашиваю у неё(безусловно в споре или дискуссии) - "Так как же имя твоего Бога в которого ты веруешь?(напомню что она православная верующая), "В кого ты веришь?" и тогда она приносит мне иконку стоящую всегда на стенке - Николая Угодничка и говорит-"Вот наш православный Бог - Николай Угодничек его имя!" и тогда я ей ответила У-У-УУУУУУУУ! ну тогда я верую в Дэвида Копперфилда. Служащие в церкли вообще не смогли ответить, как ответить если не знаешь!
у нас православная церковь идёт в ногу с инфляцией (как на рынке уже). За ценами не угонишься. Вроде пока всё! Извините, что утомила, что слишком много.
дура, это не картинки, а иконы. теаким сатанистам не стоит вобще подходить к как ты выражаешься "СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ" этому произведению есть другое - НЕ СЕКТАНТСКОЕ название - БИБЛИЯ!
и с такой уверенностью говорить что все это дурь - все равно что утверждать до пены у рта что 12*4 будет 5 во младенчестве. не видела не одну бабушку в здравом уме, которая могла бы так сказать о церкви. и не потому что они все из ума выжили - а потому как способны с высоты возраста своего и мудрости разценить где им навязывают антиверу (как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.) прежде чем хаять на церковь - зайди туда не с миной презрения, а по порыву. в конце концов спокойной и попроси свечку. не самую толстую и красивую. тебе дадут. мне давали и неоднократно. и службу я бесплатно заказывала. да, не "заказную" - когда по одному человеку её многократно произносят, а простую. мне не отказали. и мне тебя крайне жаль если ты не сумела уверовав начала хаять. это все не от большого ума и сердца.
Здравствуйте! Этот ответ для приверженцев проваславия. Я хочу "доказать этот самый «нуль»в этой теме, так как в той "про крещение" это было бы флудом. Во первых я хочу сказать, что я ни какая либо сектантка и ни православная и тем более ни мусульманка, а всё гораздо проще я просто приверженка христианской веры(то есть в качестве понятий учений Христа в авторитете у меня стоит всего лишь единственный учебник - это Слово Божье - Библия) и частичка Бога у меня в нутри и я не слушаю ни Попа, ни сектанта, а просто читаю Библию и то иногда. И принимаю решения! В моих законах - дети в ответе перед родителями, жена(я) перед мужем, а муж перед Богом. И я ни в коем случае ни собираюсь кого либо настраивать против православия так как считаю что не возможно кого либо переспорить в темах о политике и религии. Это дело каждого! Мнение у каждого своё! А я лишь по скольку есть такая тема высказываю здесь своё мнение и привожу свои доводы (то с чем я столкнулась). Начну: Прежде всего(в 19 лет) меня стали интересовать такие вопросы как: Нужно ли крестить родившего ребёнка в церкви?, что означает крещение? Понятия о крещении? Надо ли посещать православную церковь и принимать участие в религиозных службах церкви и соблюдать предписания (всякие посты, ставить свечки каким либо святым, молиться и другое). Но самые главные аспекты меня интересовали - это крещение, поклонение иконами всякие подати денежные
за свечки, за земельку в конвертике(что в могилку посыпают), платные отпевания покойников и многое другое - всего прейскуранта церковного не перечислить! Перечитала много литературы по этому поводу и ужаснулась, в моих сознаниях православная религия перевернулась с ног на голову. Я увидела полную дурь церкви и вообще ужас. Вот пример, давайте представим такую картину: У моего мужа есть один знакомый который рисует для православного манастыря святого Тихона, что находится в городе Задонске на заказ иконы, которыми украшают стены в храме этого манастыря. И уже занимается таким ремеслом лет 7. Представьте он рисует картинки(такого стиля) а мы все и вы ходим и молимся им, и вымаливаем у них(картинок) помощи или прощения. Вот смеху. Я как это узнала вообще "опешила". И так же и в нашем Вознесенском соборе - от пола до самого потолка всё устлано сплошными иконами которые так же нарисовал когда то "Иван Ветров". Хотя вся Библия пропитана предостережениями или даже указаниями перед самым главным грехом перед Богом это предательство бога. - бабушка молясь перед иконкой думает что поклоняется Богу, а на самом деле служит целям Сатаны. Так как "Сатана старается обмануть людей, что бы они поклонялись ему, а не Богу. Отводит людей от Бога на какие то картинки нарисованные людьми. Вот одна из сотни таких цитат в Библии: Бог наш на небесах; творит всё что хочет. А их идолы-серебро и золото,дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза,но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей.
ПОДОБНЫ ИМ ДА БУДУТ ДЕЛАЮЩИЕ ИХ И ВСЕ, НАДЕЮЩИЕ НА НИХ...
Псалом 113:12-16. Вникните в последнее предложение! К тому же приверженцы православной религии даже не знают имени Бога в которого они верят. Это от того, бывает когда их центр врёт или умалчивает о Боге. Я имею в виду рядовые приверженцы (граждане города) или среднего звена(типа служащие монашки или те тётинки в чёрном, каких мы видим постоянно в церкви и которые с их слов(при общении с ними) уже по 30 лет прослужили в церкви. Так вот как то я подхожу к своей маме и спрашиваю у неё(безусловно в споре или дискуссии) - "Так как же имя твоего Бога в которого ты веруешь?(напомню что она православная верующая), "В кого ты веришь?" и тогда она приносит мне иконку стоящую всегда на стенке - Николая Угодничка и говорит-"Вот наш православный Бог - Николай Угодничек его имя!" и тогда я ей ответила У-У-УУУУУУУУ! ну тогда я верую в Дэвида Копперфилда. Служащие в церкли вообще не смогли ответить, как ответить если не знаешь!
у нас православная церковь идёт в ногу с инфляцией (как на рынке уже). За ценами не угонишься. Вроде пока всё! Извините, что утомила, что слишком много.
дура, это не картинки, а иконы. теаким сатанистам не стоит вобще подходить к как ты выражаешься "СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ" этому произведению есть другое - НЕ СЕКТАНТСКОЕ название - БИБЛИЯ!
и с такой уверенностью говорить что все это дурь - все равно что утверждать до пены у рта что 12*4 будет 5 во младенчестве. не видела не одну бабушку в здравом уме, которая могла бы так сказать о церкви. и не потому что они все из ума выжили - а потому как способны с высоты возраста своего и мудрости разценить где им навязывают антиверу (как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.) прежде чем хаять на церковь - зайди туда не с миной презрения, а по порыву. в конце концов спокойной и попроси свечку. не самую толстую и красивую. тебе дадут. мне давали и неоднократно. и службу я бесплатно заказывала. да, не "заказную" - когда по одному человеку её многократно произносят, а простую. мне не отказали. и мне тебя крайне жаль если ты не сумела уверовав начала хаять. это все не от большого ума и сердца.
vegra
Грандмастер
2/12/2007, 1:42:40 AM
(ufl @ 06.09.2006 - время: 12:54) (vegra @ 05.09.2006 - время: 17:49) (Любопытная Тигра @ 02.09.2006 - время: 01:31) Женщина-это храм.
А разве не сосуд греха?
Домострой
23. ПОХВАЛА МУЖЬЯМ
Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь.
………
Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена - благая награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди.
……….
Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора.
Тем не менее тезисы Домостроя не отменяют что женщина в христианстве это сосуд греха.
см тему.
Бить или не бить?, О телесных наказаниях жен и детей
https://sxn.io/index.php?showtopic=137615
Как известно из истории, детей и заодно жен независимо от их вины было принято сечь розгами по пятницам перед баней, для профилактики, так сказать. Так продолжалось (а кое-где и сейчас принято) до 20 века.
Не совершаем ли мы ошибку и грех, не следуя заветам отцов и Писания?
А разве не сосуд греха?
Домострой
23. ПОХВАЛА МУЖЬЯМ
Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь.
………
Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена - благая награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди.
……….
Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора.
Тем не менее тезисы Домостроя не отменяют что женщина в христианстве это сосуд греха.
см тему.
Бить или не бить?, О телесных наказаниях жен и детей
https://sxn.io/index.php?showtopic=137615
Как известно из истории, детей и заодно жен независимо от их вины было принято сечь розгами по пятницам перед баней, для профилактики, так сказать. Так продолжалось (а кое-где и сейчас принято) до 20 века.
Не совершаем ли мы ошибку и грех, не следуя заветам отцов и Писания?
nota81
Любитель
2/28/2007, 9:50:24 AM
(ptary @ 11.02.2007 - время: 20:19)
дура, это не картинки, а иконы. теаким сатанистам не стоит вобще подходить к как ты выражаешься "СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ" этому произведению есть другое - НЕ СЕКТАНТСКОЕ название - БИБЛИЯ!
и с такой уверенностью говорить что все это дурь - все равно что утверждать до пены у рта что 12*4 будет 5 во младенчестве. не видела не одну бабушку в здравом уме, которая могла бы так сказать о церкви. и не потому что они все из ума выжили - а потому как способны с высоты возраста своего и мудрости разценить где им навязывают антиверу (как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.) прежде чем хаять на церковь - зайди туда не с миной презрения, а по порыву. в конце концов спокойной и попроси свечку. не самую толстую и красивую. тебе дадут. мне давали и неоднократно. и службу я бесплатно заказывала. да, не "заказную" - когда по одному человеку её многократно произносят, а простую. мне не отказали. и мне тебя крайне жаль если ты не сумела уверовав начала хаять. это все не от большого ума и сердца.
от дуры читаю, эти иконы - это и есть картинки - которым место только на костре! Библию я читала - от того и называю её "СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ" и утверждаю, что это и есть ДУРЬ! Для слабых людей! Кстати у Свидетелей Иеговы Вообще ничего не надо ни за что отдавать, а вот в православной церкви бизнес поставлен на широкую ногу и это не в том виде как ты привела про свечи - дешёвые(это вообще атрибут древних лже-религий связанный с магией и колдовством - явление вообще чисто дьявольского деяния), а практически за всё: К примеру - крещение младенцев: цена уже хрен в 1000 рублей влезишь! Всякие панихиды церковные - всё за деньги! Покойников отпевать($) - бабло, земелька в конвертике - покойничку в могилку положить($) - бабло, - Я не буду тут вообще полностью весь прейскурант услуг церкви перечислять - но если ты этого хочешь я специально для тебя схожу в наш собор и напишу весь лист расценок что и за что стоит! И посмотрим где у нас добровольные пожертвования, а где "отсчитайте ловандос!" В православии есть только название правильное - это то что христианская вера - "Типа того!" А по четвергам у нас вообще только колдуньи посещают православную церковь - они говорят что якобы они от Бога работают! Во лицедейство?!!! Я могу зайти в церковь и иногда захожу туда, и только поглазеть на картинки и украшения - то есть как в музей культуры русского народа. И не более того! На слова:
мне тебя крайне жаль если ты не сумела уверовав начала хаять. это все не от большого ума и сердца.
Я отвечу так: Я верю в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь, и для веры в Бога не нужна ни какая церковь и то что истинная вера в Бога не требует ни каких сложностей - которые практикует и навязывает церковь и попы(которые на джипах ездиют)... Я в отличие от тебя уверовала в Бога , а не в церковь! И ХАЮ я не Бога, а православную церковь - за обман верующих людей! Правильно коммунисты делали - что уничтожали церкви! В этом я их поощряю...Не до конца только добили! И не надо меня жалеть - потому, что на самом деле это мне тебя жаль!
дура, это не картинки, а иконы. теаким сатанистам не стоит вобще подходить к как ты выражаешься "СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ" этому произведению есть другое - НЕ СЕКТАНТСКОЕ название - БИБЛИЯ!
и с такой уверенностью говорить что все это дурь - все равно что утверждать до пены у рта что 12*4 будет 5 во младенчестве. не видела не одну бабушку в здравом уме, которая могла бы так сказать о церкви. и не потому что они все из ума выжили - а потому как способны с высоты возраста своего и мудрости разценить где им навязывают антиверу (как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.) прежде чем хаять на церковь - зайди туда не с миной презрения, а по порыву. в конце концов спокойной и попроси свечку. не самую толстую и красивую. тебе дадут. мне давали и неоднократно. и службу я бесплатно заказывала. да, не "заказную" - когда по одному человеку её многократно произносят, а простую. мне не отказали. и мне тебя крайне жаль если ты не сумела уверовав начала хаять. это все не от большого ума и сердца.
от дуры читаю, эти иконы - это и есть картинки - которым место только на костре! Библию я читала - от того и называю её "СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ" и утверждаю, что это и есть ДУРЬ! Для слабых людей! Кстати у Свидетелей Иеговы Вообще ничего не надо ни за что отдавать, а вот в православной церкви бизнес поставлен на широкую ногу и это не в том виде как ты привела про свечи - дешёвые(это вообще атрибут древних лже-религий связанный с магией и колдовством - явление вообще чисто дьявольского деяния), а практически за всё: К примеру - крещение младенцев: цена уже хрен в 1000 рублей влезишь! Всякие панихиды церковные - всё за деньги! Покойников отпевать($) - бабло, земелька в конвертике - покойничку в могилку положить($) - бабло, - Я не буду тут вообще полностью весь прейскурант услуг церкви перечислять - но если ты этого хочешь я специально для тебя схожу в наш собор и напишу весь лист расценок что и за что стоит! И посмотрим где у нас добровольные пожертвования, а где "отсчитайте ловандос!" В православии есть только название правильное - это то что христианская вера - "Типа того!" А по четвергам у нас вообще только колдуньи посещают православную церковь - они говорят что якобы они от Бога работают! Во лицедейство?!!! Я могу зайти в церковь и иногда захожу туда, и только поглазеть на картинки и украшения - то есть как в музей культуры русского народа. И не более того! На слова:
мне тебя крайне жаль если ты не сумела уверовав начала хаять. это все не от большого ума и сердца.
Я отвечу так: Я верю в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь, и для веры в Бога не нужна ни какая церковь и то что истинная вера в Бога не требует ни каких сложностей - которые практикует и навязывает церковь и попы(которые на джипах ездиют)... Я в отличие от тебя уверовала в Бога , а не в церковь! И ХАЮ я не Бога, а православную церковь - за обман верующих людей! Правильно коммунисты делали - что уничтожали церкви! В этом я их поощряю...Не до конца только добили! И не надо меня жалеть - потому, что на самом деле это мне тебя жаль!
wlaser
Профессионал
3/1/2007, 2:33:41 AM
(БАН_81 @ 28.02.2007 - время: 06:50) Правильно коммунисты делали - что уничтожали церкви! В этом я их поощряю...Не до конца только добили!
Прости, Господи, ибо не ведает, что говорит.
Вы поощряете их беззакония, убийства, разорения.
Может вы еще скажете, что все это было во славу "...веры в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь,...", так сказать, ради чистоты веры?
Выражаясь подобным образом, вы встаете рука об руку со "зверем", неужели вы этого сами не видите?
Так может и Гитлер был прав, особо уничтожая евреев и порабощая славянские народы, и те и другие многим не нравятся и многие их не понимают?
Следите за соими словами и чувствами, для вашей же пользы, ибо за подобные "поощрения" тоже придется отвечать на Суде Божьем. Дух ли Святой вам такие мысли вкладывает?
Прости, Господи, ибо не ведает, что говорит.
Вы поощряете их беззакония, убийства, разорения.
Может вы еще скажете, что все это было во славу "...веры в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь,...", так сказать, ради чистоты веры?
Выражаясь подобным образом, вы встаете рука об руку со "зверем", неужели вы этого сами не видите?
Так может и Гитлер был прав, особо уничтожая евреев и порабощая славянские народы, и те и другие многим не нравятся и многие их не понимают?
Следите за соими словами и чувствами, для вашей же пользы, ибо за подобные "поощрения" тоже придется отвечать на Суде Божьем. Дух ли Святой вам такие мысли вкладывает?
vegra
Грандмастер
3/1/2007, 3:35:33 AM
(wlaser @ 28.02.2007 - время: 23:33) (БАН_81 @ 28.02.2007 - время: 06:50) Правильно коммунисты делали - что уничтожали церкви! В этом я их поощряю...Не до конца только добили!
Прости, Господи, ибо не ведает, что говорит.
Вы поощряете их беззакония, убийства, разорения.
Может вы еще скажете, что все это было во славу "...веры в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь,...", так сказать, ради чистоты веры?
Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам. И делолась это наиболее активно до начала 30 годов. Как просто и быстро сумели малограмотные агитаторы объяснить неграмотному народу как народ обманывала и обирала церковь. Как церковь воспитывала послушных и бездумных овец. Что ей и отлилось в итоге, эх если бы только церкви.
Кстати социалистическая революция без помощи извне смогла победить только в православной стране. Случайность или нет? УФЛ правда утверждает что Монголия без посторонней помощи социализм построила, бог ему судья.
как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.убиваться ни к чему ПРОСТО уходи из саентологов или свидетелей. У кого короткая память напомню о церконой десятине от которой уж точно не отвертется было, по фигу было в кого ты там веришь.
Прежде чем вспоминать ТОЛЬКО о репресированных в конце 30х попах и монахах подумайте о том что были репресированы миллионы россиян.
Прости, Господи, ибо не ведает, что говорит.
Вы поощряете их беззакония, убийства, разорения.
Может вы еще скажете, что все это было во славу "...веры в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь,...", так сказать, ради чистоты веры?
Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам. И делолась это наиболее активно до начала 30 годов. Как просто и быстро сумели малограмотные агитаторы объяснить неграмотному народу как народ обманывала и обирала церковь. Как церковь воспитывала послушных и бездумных овец. Что ей и отлилось в итоге, эх если бы только церкви.
Кстати социалистическая революция без помощи извне смогла победить только в православной стране. Случайность или нет? УФЛ правда утверждает что Монголия без посторонней помощи социализм построила, бог ему судья.
как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.убиваться ни к чему ПРОСТО уходи из саентологов или свидетелей. У кого короткая память напомню о церконой десятине от которой уж точно не отвертется было, по фигу было в кого ты там веришь.
Прежде чем вспоминать ТОЛЬКО о репресированных в конце 30х попах и монахах подумайте о том что были репресированы миллионы россиян.
nota81
Любитель
3/1/2007, 10:57:47 AM
(vegra @ 01.03.2007 - время: 00:35) (wlaser @ 28.02.2007 - время: 23:33) (БАН_81 @ 28.02.2007 - время: 06:50) Правильно коммунисты делали - что уничтожали церкви! В этом я их поощряю...Не до конца только добили!
Прости, Господи, ибо не ведает, что говорит.
Вы поощряете их беззакония, убийства, разорения.
Может вы еще скажете, что все это было во славу "...веры в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь,...", так сказать, ради чистоты веры?
Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам. И делолась это наиболее активно до начала 30 годов. Как просто и быстро сумели малограмотные агитаторы объяснить неграмотному народу как народ обманывала и обирала церковь. Как церковь воспитывала послушных и бездумных овец. Что ей и отлилось в итоге, эх если бы только церкви.
Кстати социалистическая революция без помощи извне смогла победить только в православной стране. Случайность или нет? УФЛ правда утверждает что Монголия без посторонней помощи социализм построила, бог ему судья.
как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.убиваться ни к чему ПРОСТО уходи из саентологов или свидетелей. У кого короткая память напомню о церконой десятине от которой уж точно не отвертется было, по фигу было в кого ты там веришь.
Прежде чем вспоминать ТОЛЬКО о репресированных в конце 30х попах и монахах подумайте о том что были репресированы миллионы россиян.
Я не поощряю коммунистов за другие злодеяния, я лищь поощряю их на разрушения церквей! (Хотя мой отец бы щас в грудь кулаком бы бил и рубаху на себе рвал - скажи хоть слово плохое о коммунистах...) Почему я против церкви и конкретно против православной - это потому что в церкви нет Бога - а есть только ложь, лицемерие, сборище колдунов (служителей дьявола и сатаны), вы ни когда не встречали что в некоторые дни в соборе православном собираются всякая такая нечисть? Бабушки - старушки которые помогают "типа того" (на дому) людям всякими приворотами, отворотами, всякие лечащие нетрадиционными способами больных, помогнув якобы от чего то одного - напроч привив чего то другое в несколько раз страшнее предыдущего..., ах да, как же вы увидете - когда у вас город такой огромный(целый мегаполис), а вот у нас можно это увидеть(город маленький) и все люди у нас на виду! Но зато вы могли бы увидеть, как и что тварится в православной церкви на предмет организованной преступности! Это покруче Солнцевской ОПГ. У меня есть видео касета с записью передачи В. Познера о грязных делах(мягко сказано) происходящих в современной православной церкви! Если нужно - могу прислать! Это бизнес на крови и без налогов! Но это в больших мегаполисах, а у нас попроще, то что написано про ведьм и тд. и тп! Я прихожу в ужас от того - когда приходишь к калдуньи (типа бабушка вот заболела и порекомендовали Вас чтоб полечили)- "черной магией" - если кто не понял. И какого моё удивление когда ведьма у меня спрашивает-"типа чтоб бабушка моя пошла в собор и поставила кому то там свечку и пришла снова к ней", И у самой в доме полно всяких икон и свечей - ну всякого там борохла - которое неприменно напичканы стены и "блин не знаю как называется" - не буду ломать язык! И всё это - все эти колдовские штучки у этой бабки! Она лечит чёрной магией - это что и есть люди церкви? Что общего у бабки колдуньи - от которой пол города шарахается как от чумы и нашей православной церкви? Извиняюсь ВАШЕЙ! А мне Библия пояснила: - "Что если религия называющая себя христианской - учит лжи о Боге, она служит целям сатаны!
Извиняюсь если что - но это мои суждения и мои изучения! Каждый имеет право самостоятельно принимать решения! Я с полной ответственностью заявляю - что церковь служит Дьволу! А не Богу - "Заботливому творцу"...
Прости, Господи, ибо не ведает, что говорит.
Вы поощряете их беззакония, убийства, разорения.
Может вы еще скажете, что все это было во славу "...веры в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь,...", так сказать, ради чистоты веры?
Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам. И делолась это наиболее активно до начала 30 годов. Как просто и быстро сумели малограмотные агитаторы объяснить неграмотному народу как народ обманывала и обирала церковь. Как церковь воспитывала послушных и бездумных овец. Что ей и отлилось в итоге, эх если бы только церкви.
Кстати социалистическая революция без помощи извне смогла победить только в православной стране. Случайность или нет? УФЛ правда утверждает что Монголия без посторонней помощи социализм построила, бог ему судья.
как сейнтологи, свидетели иеговы - вот там ты хоть убейся - 10% от своего дохода ОБЯЗАН ОТДАВАТЬ, а в православии все эти взносы - по желанию.убиваться ни к чему ПРОСТО уходи из саентологов или свидетелей. У кого короткая память напомню о церконой десятине от которой уж точно не отвертется было, по фигу было в кого ты там веришь.
Прежде чем вспоминать ТОЛЬКО о репресированных в конце 30х попах и монахах подумайте о том что были репресированы миллионы россиян.
Я не поощряю коммунистов за другие злодеяния, я лищь поощряю их на разрушения церквей! (Хотя мой отец бы щас в грудь кулаком бы бил и рубаху на себе рвал - скажи хоть слово плохое о коммунистах...) Почему я против церкви и конкретно против православной - это потому что в церкви нет Бога - а есть только ложь, лицемерие, сборище колдунов (служителей дьявола и сатаны), вы ни когда не встречали что в некоторые дни в соборе православном собираются всякая такая нечисть? Бабушки - старушки которые помогают "типа того" (на дому) людям всякими приворотами, отворотами, всякие лечащие нетрадиционными способами больных, помогнув якобы от чего то одного - напроч привив чего то другое в несколько раз страшнее предыдущего..., ах да, как же вы увидете - когда у вас город такой огромный(целый мегаполис), а вот у нас можно это увидеть(город маленький) и все люди у нас на виду! Но зато вы могли бы увидеть, как и что тварится в православной церкви на предмет организованной преступности! Это покруче Солнцевской ОПГ. У меня есть видео касета с записью передачи В. Познера о грязных делах(мягко сказано) происходящих в современной православной церкви! Если нужно - могу прислать! Это бизнес на крови и без налогов! Но это в больших мегаполисах, а у нас попроще, то что написано про ведьм и тд. и тп! Я прихожу в ужас от того - когда приходишь к калдуньи (типа бабушка вот заболела и порекомендовали Вас чтоб полечили)- "черной магией" - если кто не понял. И какого моё удивление когда ведьма у меня спрашивает-"типа чтоб бабушка моя пошла в собор и поставила кому то там свечку и пришла снова к ней", И у самой в доме полно всяких икон и свечей - ну всякого там борохла - которое неприменно напичканы стены и "блин не знаю как называется" - не буду ломать язык! И всё это - все эти колдовские штучки у этой бабки! Она лечит чёрной магией - это что и есть люди церкви? Что общего у бабки колдуньи - от которой пол города шарахается как от чумы и нашей православной церкви? Извиняюсь ВАШЕЙ! А мне Библия пояснила: - "Что если религия называющая себя христианской - учит лжи о Боге, она служит целям сатаны!
Извиняюсь если что - но это мои суждения и мои изучения! Каждый имеет право самостоятельно принимать решения! Я с полной ответственностью заявляю - что церковь служит Дьволу! А не Богу - "Заботливому творцу"...