Что для вас церковь?
vegra
Грандмастер
3/11/2007, 1:39:55 AM
(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:21) Интересный это термин- раб Божий. Многих он отпугивает от Церкви. Но формально это делает человека более свободным, чем всех остальных, поскольку рабы мира Того,- самые свободные в мире этом. Рабы Божьи и больше ничьи.
Да, Оруэл отдыхает.
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
А кинофильм- это универсальный источник знания.
Не все знают что во многих религиях люди считаются потомками богов.Впрочем если вы хотите быть рабом, так будь им и ещё овцой по кротости своей.
Да, Оруэл отдыхает.
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
А кинофильм- это универсальный источник знания.
Не все знают что во многих религиях люди считаются потомками богов.Впрочем если вы хотите быть рабом, так будь им и ещё овцой по кротости своей.
М.Вульф
Профессионал
3/11/2007, 1:52:31 AM
vegra:
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
Интересно будет узнать у вас принцип соединения мирского и духовного.
Не все знают что во многих религиях люди считаются потомками богов.
И в каких же религиях?
Впрочем если вы хотите быть рабом, так будь им и ещё овцой по кротости своей.
Я же вам объяснил- что раб мира того, а не этого. Здесь же я смиренностью обладать не могу, поскольку каждый волчара позорный так и норовит в глотку вцепится,- не обижайтесь, к вам, как человеку скромному это отношения не имеет. Я уверен, что расставив все точки над i, мы сможем добится консенсуса о не вмешательстве в личную веру каждого.
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
Интересно будет узнать у вас принцип соединения мирского и духовного.
Не все знают что во многих религиях люди считаются потомками богов.
И в каких же религиях?
Впрочем если вы хотите быть рабом, так будь им и ещё овцой по кротости своей.
Я же вам объяснил- что раб мира того, а не этого. Здесь же я смиренностью обладать не могу, поскольку каждый волчара позорный так и норовит в глотку вцепится,- не обижайтесь, к вам, как человеку скромному это отношения не имеет. Я уверен, что расставив все точки над i, мы сможем добится консенсуса о не вмешательстве в личную веру каждого.
Лимиян
Новичок
3/11/2007, 2:11:25 AM
QUOTE (Лимиян @ 10.03.2007 - время: 22:03)
QUOTE
Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения. На самом деле вера в Бога гораздо скромнее. Чем то что регламентирует православная церковь. Аж царя Николая 2 и его семью возвели в святые. Что то народ того времени так совсем не считал.
Не вижу противоречия. Допустим, Вы приходите к любимому . Какая разница -голый он или в дорогой блестящей одежде и украшениями увешен?
Приходите вы к любимому альфонсу, а он на ваши деньги себе кучу обновок накупил, в драгоценных каменьях и попрекает вас грехами, извинений требует.
Уважаемый Vegra, Бог от меня ничего не требует и ни в чём не упрекает. Не знаю, может Ваш Бог и альфонс, а мой Бог меня любит и ждёт от меня ответной любви. А мои личные пожертвования - добровольные.
Проблемы нет, просто , как выясняется, у нас разные Боги.
QUOTE
Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения. На самом деле вера в Бога гораздо скромнее. Чем то что регламентирует православная церковь. Аж царя Николая 2 и его семью возвели в святые. Что то народ того времени так совсем не считал.
Не вижу противоречия. Допустим, Вы приходите к любимому . Какая разница -голый он или в дорогой блестящей одежде и украшениями увешен?
Приходите вы к любимому альфонсу, а он на ваши деньги себе кучу обновок накупил, в драгоценных каменьях и попрекает вас грехами, извинений требует.
Уважаемый Vegra, Бог от меня ничего не требует и ни в чём не упрекает. Не знаю, может Ваш Бог и альфонс, а мой Бог меня любит и ждёт от меня ответной любви. А мои личные пожертвования - добровольные.
Проблемы нет, просто , как выясняется, у нас разные Боги.
Валя2
Акула пера
3/11/2007, 8:34:28 AM
(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:52) vegra:
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
Интересно будет узнать у вас принцип соединения мирского и духовного.
...Я уверен, что расставив все точки над i, мы сможем добится консенсуса о не вмешательстве в личную веру каждого.
Рабами- крепостными не только помещики владели но и сама церковь!!! Та самая церковь которая вроде как высокоморальная, которая всем высокие духовно- нравственные ориентиры показывает (по использованию высоконравственного подневольного труда), которая вроде как послужит делу возрождения России (крепостнической по видимому). И которую "православные" крестьяне и до революции жгли во время восстаний, а во время революции всё те же "православные" с лихвой за всё с церковью рассчитались...
А на вопрос как сочетать мирское с духовным вы сами ответили по поводу консенсуса- НЕвмешательство в личную веру каждого!
И достигается такое невмешательство очень легко- должны быть запрещены ЛЮБЫЕ публичные проявления религиозности. ЛЮБЫЕ, у ЛЮБЫХ верований. Никаких гей-парадов, и никаких сатанинских парадов, и никаких крёстных ходов! Никаких патриархов общающихся с властью, никакой "православной" Руси, никаких колокольных звонков и никаких предметов типа ОПК в школах!!!
vegra:
А механизма влияния верующих на церковь всё-таки нет... Если человек станет сомневаться, начнёт анализировать и сравнивать например религиозные первоисточники с тем что делает церквоь да еще и после этого перестанет в церковь ходить, то он уже не религиозный верующий. Тупик, замкнутый круг...
Те кто в церковь не ходит и обряды не соблюдает это изначально не совсем верующие, по кр мере не религиозные. Истинно верующие, активные, религиозные- не имеют реальной, практической возможности выразить своё неудовольствие действиями церкви.
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
Интересно будет узнать у вас принцип соединения мирского и духовного.
...Я уверен, что расставив все точки над i, мы сможем добится консенсуса о не вмешательстве в личную веру каждого.
Рабами- крепостными не только помещики владели но и сама церковь!!! Та самая церковь которая вроде как высокоморальная, которая всем высокие духовно- нравственные ориентиры показывает (по использованию высоконравственного подневольного труда), которая вроде как послужит делу возрождения России (крепостнической по видимому). И которую "православные" крестьяне и до революции жгли во время восстаний, а во время революции всё те же "православные" с лихвой за всё с церковью рассчитались...
А на вопрос как сочетать мирское с духовным вы сами ответили по поводу консенсуса- НЕвмешательство в личную веру каждого!
И достигается такое невмешательство очень легко- должны быть запрещены ЛЮБЫЕ публичные проявления религиозности. ЛЮБЫЕ, у ЛЮБЫХ верований. Никаких гей-парадов, и никаких сатанинских парадов, и никаких крёстных ходов! Никаких патриархов общающихся с властью, никакой "православной" Руси, никаких колокольных звонков и никаких предметов типа ОПК в школах!!!
vegra:
А механизма влияния верующих на церковь всё-таки нет... Если человек станет сомневаться, начнёт анализировать и сравнивать например религиозные первоисточники с тем что делает церквоь да еще и после этого перестанет в церковь ходить, то он уже не религиозный верующий. Тупик, замкнутый круг...
Те кто в церковь не ходит и обряды не соблюдает это изначально не совсем верующие, по кр мере не религиозные. Истинно верующие, активные, религиозные- не имеют реальной, практической возможности выразить своё неудовольствие действиями церкви.
М.Вульф
Профессионал
3/11/2007, 8:27:23 PM
vegra:
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.
Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?
vegra
Грандмастер
3/12/2007, 1:17:25 AM
(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:52) Интересно будет узнать у вас принцип соединения мирского и духовного.
Не все знают что во многих религиях люди считаются потомками богов.
И в каких же религиях?
Может вы книгами или поиском воспользуетесь, вопрос элементарный.
Я же вам объяснил- что раб мира того, а не этого. Здесь же я смиренностью обладать не могу, поскольку каждый волчара позорный так и норовит в глотку вцепится,- не обижайтесь.А собственно почему. По вашему первые христиане позволявшие себя кушать зверушкам и развешивать на крестах не настоящие христиане. Акак же "возлюби ближнего" ведь это про всех, даже про волков позорных.
Не все знают что во многих религиях люди считаются потомками богов.
И в каких же религиях?
Может вы книгами или поиском воспользуетесь, вопрос элементарный.
Я же вам объяснил- что раб мира того, а не этого. Здесь же я смиренностью обладать не могу, поскольку каждый волчара позорный так и норовит в глотку вцепится,- не обижайтесь.А собственно почему. По вашему первые христиане позволявшие себя кушать зверушкам и развешивать на крестах не настоящие христиане. Акак же "возлюби ближнего" ведь это про всех, даже про волков позорных.
vegra
Грандмастер
3/12/2007, 1:47:16 AM
(Victor665 @ 11.03.2007 - время: 05:34) vegra:
А механизма влияния верующих на церковь всё-таки нет...
Прямого нет. Но верующие могут оказывать давление своим "уходом" в атеисты или другую веру. Чем меньше овец у православия тем меньше доходов и поддержка государства. Приходится церкви меньше давить на верующих. Не хочешь постится не постись. С догмами не напрягайся. Западные церкви давно стали на этот путь уступок. Даже однополые браки разрешили.
vegra:
QUOTE
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?Несколько минут внимательно перечитывал ваш пост. Ни фига не понял. Что вы имеете ввиду? Разве крестьяне не были божьми рабами и вместе с тем царскими рабами, рабами помещиков, рабами церкви?
А механизма влияния верующих на церковь всё-таки нет...
Прямого нет. Но верующие могут оказывать давление своим "уходом" в атеисты или другую веру. Чем меньше овец у православия тем меньше доходов и поддержка государства. Приходится церкви меньше давить на верующих. Не хочешь постится не постись. С догмами не напрягайся. Западные церкви давно стали на этот путь уступок. Даже однополые браки разрешили.
vegra:
QUOTE
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?Несколько минут внимательно перечитывал ваш пост. Ни фига не понял. Что вы имеете ввиду? Разве крестьяне не были божьми рабами и вместе с тем царскими рабами, рабами помещиков, рабами церкви?
М.Вульф
Профессионал
3/13/2007, 1:37:47 AM
vegra:
Прямого нет. Но верующие могут оказывать давление своим "уходом" в атеисты или другую веру. Чем меньше овец у православия тем меньше доходов и поддержка государства. Священники разные бывают. Не смотря на рекомендации Патриархии многие не оставляют своего пастырского долга.
Приходится церкви меньше давить на верующих. Не хочешь постится не постись. С догмами не напрягайся. Западные церкви давно стали на этот путь уступок. Даже однополые браки разрешили.
По всей видимости вы не совсем владеете вопросом. Западной церковью всегда назывался католицизм. Там разрешения на однополые браки получено не было. А протестанты- они изначально создавали веру, удобную для прихожан. Многие ответвления уже нельзя назвть христианскими, поскольку они далеко отошли от изначальных принципов. Мало того в протестантских государствах власть начало деспотически давить тех священнослужителей, которые выступают против гомосексуализма- одного в Швейцарии посадили на 1 году за обличение греха содомии. А собственно почему. По вашему первые христиане позволявшие себя кушать зверушкам и развешивать на крестах не настоящие христиане.Они совершели подвиг веры во искупление греха и прокладывали своими костьми дорогу для будущих поколений.
Акак же "возлюби ближнего" ведь это про всех, даже про волков позорных. Это к ближним относится, а не к дальним.
Прямого нет. Но верующие могут оказывать давление своим "уходом" в атеисты или другую веру. Чем меньше овец у православия тем меньше доходов и поддержка государства. Священники разные бывают. Не смотря на рекомендации Патриархии многие не оставляют своего пастырского долга.
Приходится церкви меньше давить на верующих. Не хочешь постится не постись. С догмами не напрягайся. Западные церкви давно стали на этот путь уступок. Даже однополые браки разрешили.
По всей видимости вы не совсем владеете вопросом. Западной церковью всегда назывался католицизм. Там разрешения на однополые браки получено не было. А протестанты- они изначально создавали веру, удобную для прихожан. Многие ответвления уже нельзя назвть христианскими, поскольку они далеко отошли от изначальных принципов. Мало того в протестантских государствах власть начало деспотически давить тех священнослужителей, которые выступают против гомосексуализма- одного в Швейцарии посадили на 1 году за обличение греха содомии. А собственно почему. По вашему первые христиане позволявшие себя кушать зверушкам и развешивать на крестах не настоящие христиане.Они совершели подвиг веры во искупление греха и прокладывали своими костьми дорогу для будущих поколений.
Акак же "возлюби ближнего" ведь это про всех, даже про волков позорных. Это к ближним относится, а не к дальним.
М.Вульф
Профессионал
3/13/2007, 1:44:31 AM
(vegra @ 11.03.2007 - время: 22:47) vegra:
QUOTE
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?Несколько минут внимательно перечитывал ваш пост. Ни фига не понял. Что вы имеете ввиду? Разве крестьяне не были божьми рабами и вместе с тем царскими рабами, рабами помещиков, рабами церкви?
То что вы не владеете элементарными историческими вопросами- это уже понятно из того, что православие обвиняете в католической инквизиции.
Вы же проводите аналогии между крепостным правом и принятием христианства. Вот и хотелось бы выяснить- каким образом у вас получилась тождественность этих понятий. Если по вашей логике рассматривать данный вопрос, то закабаление крестьян должно произойти в момент принятия православия,- но этого почему- то не произошло. Как вы думаете- почему?
QUOTE
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?Несколько минут внимательно перечитывал ваш пост. Ни фига не понял. Что вы имеете ввиду? Разве крестьяне не были божьми рабами и вместе с тем царскими рабами, рабами помещиков, рабами церкви?
То что вы не владеете элементарными историческими вопросами- это уже понятно из того, что православие обвиняете в католической инквизиции.
Вы же проводите аналогии между крепостным правом и принятием христианства. Вот и хотелось бы выяснить- каким образом у вас получилась тождественность этих понятий. Если по вашей логике рассматривать данный вопрос, то закабаление крестьян должно произойти в момент принятия православия,- но этого почему- то не произошло. Как вы думаете- почему?
vegra
Грандмастер
3/14/2007, 12:21:57 AM
(М.Вульф @ 12.03.2007 - время: 22:44) Вы же проводите аналогии между крепостным правом и принятием христианства. Вот и хотелось бы выяснить- каким образом у вас получилась тождественность этих понятий.
Где? Не припомню такого. Ссылку плиз, на тождественность и на инквизицию.
По всей видимости вы не совсем владеете вопросом. Западной церковью всегда назывался католицизм. Там разрешения на однополые браки получено не было. А протестанты- они изначально создавали веру, удобную для прихожан. Многие ответвления уже нельзя назвть христианскими, поскольку они далеко отошли от изначальных принципов.Скорее вашей терминологией. Оснавная часть Западной Европы и США это в основном протестанты. Вас лично бог уполномочил решать кто христиане, а кто нет?
Мало того в протестантских государствах власть начало деспотически давить тех священнослужителей, которые выступают против гомосексуализмаТ.е когда в протестантских государствах власть гомиков сажала в тюрьму это было правильно? Существует Закон. Народ может демократическим образом избрать правительство которое будет опять сажать гомиков. Но народ проголосовал за правительство которое дало гомикам равные права и запретило ЗАКОНАДАТЕЛЬНО дискриминировать их по этому признаку. Ваш раздавленный поп нарушил Закон и получил соответствующее наказание
QUOTE
А собственно почему. По вашему первые христиане позволявшие себя кушать зверушкам и развешивать на крестах не настоящие христиане.
Они совершели подвиг веры во искупление греха и прокладывали своими костьми дорогу для будущих поколений.Вроде Христос повисев на кресте все грехи искупил. Будущим поколениям крестоносцев инквизиторов.
Это к ближним относится, а не к дальним.А дальние это кто. Про всеобщую любовь братьет и сестёр верующие много говорят. А про дальних и кто они такие ни гу-гу.
Где? Не припомню такого. Ссылку плиз, на тождественность и на инквизицию.
По всей видимости вы не совсем владеете вопросом. Западной церковью всегда назывался католицизм. Там разрешения на однополые браки получено не было. А протестанты- они изначально создавали веру, удобную для прихожан. Многие ответвления уже нельзя назвть христианскими, поскольку они далеко отошли от изначальных принципов.Скорее вашей терминологией. Оснавная часть Западной Европы и США это в основном протестанты. Вас лично бог уполномочил решать кто христиане, а кто нет?
Мало того в протестантских государствах власть начало деспотически давить тех священнослужителей, которые выступают против гомосексуализмаТ.е когда в протестантских государствах власть гомиков сажала в тюрьму это было правильно? Существует Закон. Народ может демократическим образом избрать правительство которое будет опять сажать гомиков. Но народ проголосовал за правительство которое дало гомикам равные права и запретило ЗАКОНАДАТЕЛЬНО дискриминировать их по этому признаку. Ваш раздавленный поп нарушил Закон и получил соответствующее наказание
QUOTE
А собственно почему. По вашему первые христиане позволявшие себя кушать зверушкам и развешивать на крестах не настоящие христиане.
Они совершели подвиг веры во искупление греха и прокладывали своими костьми дорогу для будущих поколений.Вроде Христос повисев на кресте все грехи искупил. Будущим поколениям крестоносцев инквизиторов.
Это к ближним относится, а не к дальним.А дальние это кто. Про всеобщую любовь братьет и сестёр верующие много говорят. А про дальних и кто они такие ни гу-гу.
Валя2
Акула пера
3/14/2007, 6:08:04 AM
(М.Вульф @ 12.03.2007 - время: 22:44) (vegra @ 11.03.2007 - время: 22:47) vegra:
QUOTE
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?Несколько минут внимательно перечитывал ваш пост. Ни фига не понял. Что вы имеете ввиду? Разве крестьяне не были божьми рабами и вместе с тем царскими рабами, рабами помещиков, рабами церкви?
То что вы не владеете элементарными историческими вопросами- это уже понятно из того, что православие обвиняете в католической инквизиции.
Вы же проводите аналогии между крепостным правом и принятием христианства. Вот и хотелось бы выяснить- каким образом у вас получилась тождественность этих понятий. Если по вашей логике рассматривать данный вопрос, то закабаление крестьян должно произойти в момент принятия православия,- но этого почему- то не произошло. Как вы думаете- почему?
Речь изначально была именно о РАБСТВЕ. Разновидность рабства под названием "крепостничество" возможно появилось и позднее крещения Руси, но свободных демократически живущих народов в те времена попросту не было на земле : )))
Закабаление крестьян УЖЕ было в момент принятия православия, потому что крещение Руси проводилось насильственно. НЕсвободных людей заставили принять веру которую пожелал князь. Очень спорно можно ли такое основание русской православной церкви считать законным и не стоит ли расторгнуть сделку с самого факта её начала.
Что за термин "католическая инквизиция"? Почему вы считаете что инквизиции не было у нас? А "огнём и мечом" насаждать свою веру язычникам- это не инквизиция и не закабаление? А борьба со староверами?
Аналогия проводится не между "принятием" православия и крепостничеством. А между самим фактом принятия новой религии в момент становления государства, превращения его в империю. Это усиление роли государства сопровождалось и усилением закабаления крестьян, рабством. ВСЕ мировые религии так и возникли, точнее были использованы властью.
Кроме того- какая разница что было на момент принятия, если можно рассмотреть ВСЮ историю длиной в 1000 лет? : )))
Вы же не будете отрицать что РПЦ была рабовладельцем, барином, владела крепостными? Что крестьянские восстания были вовсе не только против царя- но и против церкви как обычного эксплуататора (а вовсе не защитника народа, не некого духовно- нравственного оплота!) подлежащего искоренению. Не будете отрицать что вполне русские православные крестьяне участвовали в гражданской войне и громили церкви?
Или вы скажете что РПЦ всегда боролась за освобождение крестьян и всех православных трудящихся от рабского ига и наконец-то под предводительством Вовы Ульянова победила? : )))
И немножко по сути темы- можете ли назвать хоть какой-то момент в жизни РПЦ когда она встала на защиту народа, против власти, за соблюдение принятых законов, за равенство всех перед этими законами?
QUOTE
А как же крепостное право? Крестьяне были рабами помещика и ещё божьими.Интересно было бы узнать: каким образом вы проложили мостик через 6 веков и сделали понятия синонимами (988-989 годы- принятие христианства в Киевской Руси; 1592 год- начало крепостного права в Московской Руси)?Несколько минут внимательно перечитывал ваш пост. Ни фига не понял. Что вы имеете ввиду? Разве крестьяне не были божьми рабами и вместе с тем царскими рабами, рабами помещиков, рабами церкви?
То что вы не владеете элементарными историческими вопросами- это уже понятно из того, что православие обвиняете в католической инквизиции.
Вы же проводите аналогии между крепостным правом и принятием христианства. Вот и хотелось бы выяснить- каким образом у вас получилась тождественность этих понятий. Если по вашей логике рассматривать данный вопрос, то закабаление крестьян должно произойти в момент принятия православия,- но этого почему- то не произошло. Как вы думаете- почему?
Речь изначально была именно о РАБСТВЕ. Разновидность рабства под названием "крепостничество" возможно появилось и позднее крещения Руси, но свободных демократически живущих народов в те времена попросту не было на земле : )))
Закабаление крестьян УЖЕ было в момент принятия православия, потому что крещение Руси проводилось насильственно. НЕсвободных людей заставили принять веру которую пожелал князь. Очень спорно можно ли такое основание русской православной церкви считать законным и не стоит ли расторгнуть сделку с самого факта её начала.
Что за термин "католическая инквизиция"? Почему вы считаете что инквизиции не было у нас? А "огнём и мечом" насаждать свою веру язычникам- это не инквизиция и не закабаление? А борьба со староверами?
Аналогия проводится не между "принятием" православия и крепостничеством. А между самим фактом принятия новой религии в момент становления государства, превращения его в империю. Это усиление роли государства сопровождалось и усилением закабаления крестьян, рабством. ВСЕ мировые религии так и возникли, точнее были использованы властью.
Кроме того- какая разница что было на момент принятия, если можно рассмотреть ВСЮ историю длиной в 1000 лет? : )))
Вы же не будете отрицать что РПЦ была рабовладельцем, барином, владела крепостными? Что крестьянские восстания были вовсе не только против царя- но и против церкви как обычного эксплуататора (а вовсе не защитника народа, не некого духовно- нравственного оплота!) подлежащего искоренению. Не будете отрицать что вполне русские православные крестьяне участвовали в гражданской войне и громили церкви?
Или вы скажете что РПЦ всегда боролась за освобождение крестьян и всех православных трудящихся от рабского ига и наконец-то под предводительством Вовы Ульянова победила? : )))
И немножко по сути темы- можете ли назвать хоть какой-то момент в жизни РПЦ когда она встала на защиту народа, против власти, за соблюдение принятых законов, за равенство всех перед этими законами?
wlaser
Профессионал
3/14/2007, 8:50:16 PM
(Victor665 @ 14.03.2007 - время: 03:08) Очень спорно можно ли такое основание русской православной церкви считать законным и не стоит ли расторгнуть сделку с самого факта её начала.
Не, ну чего мелочиться то, давайте дань с монголов потребуем. Давайте отдадим сибирь "взад", а потом попросим Алясочку "взад" у американцев. Ну уж Киев то точно наш был когда-то, пущай вертают взад и Финляндию заодно, а потом все это вместе отдадим кому-нибудь еще, для исторической справедливости.
На какой срок будем откатываться? Сразу или постепенно? Если постепенно, то требую царя на царство!
Может у вас температурка? Аспиринчик рулит, говорят, и все будет хорошо.
Не, ну чего мелочиться то, давайте дань с монголов потребуем. Давайте отдадим сибирь "взад", а потом попросим Алясочку "взад" у американцев. Ну уж Киев то точно наш был когда-то, пущай вертают взад и Финляндию заодно, а потом все это вместе отдадим кому-нибудь еще, для исторической справедливости. На какой срок будем откатываться? Сразу или постепенно? Если постепенно, то требую царя на царство!
Может у вас температурка? Аспиринчик рулит, говорят, и все будет хорошо.
DELETED
Акула пера
3/14/2007, 8:59:27 PM
(Victor665 @ 14.03.2007 - время: 03:08) Очень спорно можно ли такое основание русской православной церкви считать законным и не стоит ли расторгнуть сделку с самого факта её начала.
Простите не понял о какой «сделке» идёт речь?
Почему вы считаете что инквизиции не было у нас? А "огнём и мечом" насаждать свою веру язычникам- это не инквизиция и не закабаление?Подробнее не могли бы? Про огонь и меч?
А между самим фактом принятия новой религии в момент становления государства, превращения его в империю. Извините, принятие Православие в момент чего?
Не будете отрицать что вполне русские православные крестьяне участвовали в гражданской войне и громили церкви?Факты разгрома Церквей крестьянами приведёте?
Простите не понял о какой «сделке» идёт речь?
Почему вы считаете что инквизиции не было у нас? А "огнём и мечом" насаждать свою веру язычникам- это не инквизиция и не закабаление?Подробнее не могли бы? Про огонь и меч?
А между самим фактом принятия новой религии в момент становления государства, превращения его в империю. Извините, принятие Православие в момент чего?
Не будете отрицать что вполне русские православные крестьяне участвовали в гражданской войне и громили церкви?Факты разгрома Церквей крестьянами приведёте?
nota81
Любитель
9/27/2007, 8:41:24 AM
Охренеть, уже православные священники однополых (геев и лесбиянок) венчают!!!!! Это вообще кошмарррр! Не знаю было это обсуждение уже или нет - не успела почитать - если было то дайте ссылоску почитать...
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 11:45:52 AM
(БАН_81 @ 27.09.2007 - время: 04:41) Охренеть, уже православные священники однополых (геев и лесбиянок) венчают!!!!!
Где?
Где?
flast11
Любитель
9/29/2007, 3:46:10 AM
Что-то давно в этой теме стихов не было. 
А Церковь - нечто более, чем мы.
Не высказать Её надмирной сути.
Она - Источник, не подвластный мути,
Она Надежда посреди чумы.
Единая Святая Церковь - Мать.
Род человечь забыл о покаянье.
Ликует враг. Напрасно ликованье:
Тебе одной Сиять и Побеждать.
Иеромонах Роман (Александр Матюшин)
А Церковь - нечто более, чем мы.
Не высказать Её надмирной сути.
Она - Источник, не подвластный мути,
Она Надежда посреди чумы.
Единая Святая Церковь - Мать.
Род человечь забыл о покаянье.
Ликует враг. Напрасно ликованье:
Тебе одной Сиять и Побеждать.
Иеромонах Роман (Александр Матюшин)
NecroS
Мастер
9/29/2007, 3:23:22 PM
(flast11 @ 28.09.2007 - время: 23:46) Что-то давно в этой теме стихов не было.
А Церковь - нечто более, чем мы.
Не высказать Её надмирной сути.
Она - Источник, не подвластный мути,
Она Надежда посреди чумы.
Единая Святая Церковь - Мать.
Род человечь забыл о покаянье.
Ликует враг. Напрасно ликованье:
Тебе одной Сиять и Побеждать.
Иеромонах Роман (Александр Матюшин)
вздор, вам никогда не победить человеческую суть и инстинкты!
А Церковь - нечто более, чем мы.
Не высказать Её надмирной сути.
Она - Источник, не подвластный мути,
Она Надежда посреди чумы.
Единая Святая Церковь - Мать.
Род человечь забыл о покаянье.
Ликует враг. Напрасно ликованье:
Тебе одной Сиять и Побеждать.
Иеромонах Роман (Александр Матюшин)
вздор, вам никогда не победить человеческую суть и инстинкты!
flast11
Любитель
9/29/2007, 4:05:20 PM
(NecroS @ 29.09.2007 - время: 12:23)вздор, вам никогда не победить человеческую суть и инстинкты!
--------------------
Ты победишь поверь в себя ведь в этом мире всё возможно
Здесь всё зависит от тебя и победить совсем не сложно!
Нужное подчеркнуть или ненужное зачеркнуть?
--------------------
Ты победишь поверь в себя ведь в этом мире всё возможно
Здесь всё зависит от тебя и победить совсем не сложно!
Нужное подчеркнуть или ненужное зачеркнуть?
NecroS
Мастер
9/29/2007, 5:21:27 PM
моя подпись как раз и подразумевает использование человеческой сущности и инстинктов для достижения своей цели!
в каждом из нас есть дух свободы, дух соперничества!
Когда один человек делает чтото лучше других, то другим завидно и это нормально, так и должно быть, это заставляет человека развиваться, стремиться быть лучше
в каждом из нас есть дух свободы, дух соперничества!
Когда один человек делает чтото лучше других, то другим завидно и это нормально, так и должно быть, это заставляет человека развиваться, стремиться быть лучше
flast11
Любитель
9/29/2007, 6:20:10 PM
(NecroS @ 29.09.2007 - время: 14:21)моя подпись как раз и подразумевает использование человеческой сущности и инстинктов для достижения своей цели!
в каждом из нас есть дух свободы, дух соперничества!
Когда один человек делает чтото лучше других, то другим завидно и это нормально, так и должно быть, это заставляет человека развиваться, стремиться быть лучше
Ну и ладно. Развивайтесь. А в чем вы усмотрели вздор и посягательство на Ваши инстинкты? Или Вы причислили себя к врагу, о котором говорит автор стихотворения?
в каждом из нас есть дух свободы, дух соперничества!
Когда один человек делает чтото лучше других, то другим завидно и это нормально, так и должно быть, это заставляет человека развиваться, стремиться быть лучше
Ну и ладно. Развивайтесь. А в чем вы усмотрели вздор и посягательство на Ваши инстинкты? Или Вы причислили себя к врагу, о котором говорит автор стихотворения?