Что для вас церковь?
wlaser
Профессионал
3/1/2007, 4:27:31 PM
(vegra @ 01.03.2007 - время: 00:35) Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам. И делолась это наиболее активно до начала 30 годов. Как просто и быстро сумели малограмотные агитаторы объяснить неграмотному народу как народ обманывала и обирала церковь. Как церковь воспитывала послушных и бездумных овец. Что ей и отлилось в итоге, эх если бы только церкви.
Кстати социалистическая революция без помощи извне смогла победить только в православной стране.
Даже спорить нет желания.
Прям так и вижу массовый переход искренне верующих христиан а Иуды.
Из воспоминаний:
"Это были люди, родившиеся еще в доброе время, но, к сожалению, уже полностью потерявшие веру и легко становившиеся добычей революционеров. С самого начала ХХ века стала по всей стране стала складываться невообразимая обстановка анархии, хаоса, ненависти. “К топору зовите Русь!” – этот зловещий вопль Чернышевского подхватили многие. И пошел мужик с топором гулять по Святой Руси. Заполыхали пожары…
Главным объектом нападения была Церковь.. С полной откровенностью это ярко высказал еще в 1903 году в газете “Искра” известный партийный деятель В.Воровский: “…Наши “боги” трудящихся масс, боги свободы, равенства и братства кажутся нечистой силой праведникам из “Московских ведомостей”. Пусть так, но пусть не забывают верные слуги самодержавия и Православия что, по их же вероучению в этой “юдоли греха” суждено торжествовать “лукавому” и он восторжествует и на этот раз”.(В.Воровский, “Из русской жизни”, Искра, 1903, окт., №51). Таким образом, г.Воровский откровенно признался, кому служил он и все “товарищи”, кто руководил их деяниями и каковы были их подлинные цели."
"Дореволюционная церковная пресса и литература пестрят сообщениями об упадке веры в народе. Постепенное нарастание и распространение безверия в русском народе должно стать предметом обстоятельных исследований. Здесь же приведем – почти наугад – несколько примеров. Так, в “Прибавлениях к церковным ведомостям” (1889 г., №52, с.1619) читаем: “Лишь только наступит воскресный день, с восходом солнышка народ, ввместо того, чтобы идти в церковь и брать туда с собой детей, вереницею тянется в торговое село или в город и там предается разгулу… Теперь понятно,- продолжает автор,- почему священники из тех сел, около которых есть базар по воскресеньям, как ни стараются расположить детей ходить в церковь, ничего не могут сделать”.
"Во “всеподданейшем отчете” за 1892 и 1893 гг. обер- прокурора св. Синода К.Победоносцева отмечаются случаи атеизма в деревне: “… есть крестьяне, которые не верят ни в Бога, ни в воскресение мертвых, ни в будущую жизнь, которые, признавая душу человека одинаковою с душою животных неразумных, на основании неправильно понятого ими 3 ст. 19 гл. Екклизиаста,- на основании также неправильно понятых некоторых фактов из жизни ветхозаветных праотцев, учат и жизнь вести безнравственную, ибо не признают за грех даже и кровосмешения и с родными детьми”. Автор отчета приводит далее такое высказывание этих крестьян: “…вера в будущую загробную жизнь души – сказка, а лучше сказать – выдумка попов, чтобы обирать доход от простаков” (“Всеподданейший отчет обер-прокурора Св. Синода К.Победоносцева по ведомству православного исповедания за 1892-1893 гг.”, Спб.,1895, с.255-256). Как видно, высказывания крестьян предваряют известные большевистские лозунги о “попах-мироедах”, которые обманывают народ и т.д."
"журнал “Холмская церковная жизнь” писал в 1914 году : “у простого народа нашего, несмотря на полустолетнее существование народной школы по прежнему вера, молитва, церковь, богослужение стоит отдельно от жизни, или лучше сказать, жизнь не проникнута верою; труд, занятия житейские, работа дневная, не осеняется и не согревается теплотой христианской веры, молитвы…Еще хуже дело стоит у просвещенного общества. Там о вере не думают,о ней не упоминают, живут так, как-бы не было Бога, не было веры, не было Церкви, не было духовной жизни. Живут мирской жизнью, без одухотворения ее верою” . (1914, №1, с.12-13 : В.Т-цкий, “Жизненная задача пастырской проповеди”)."
Что-то в начале ХХ века массовой религиозности уже не наблюдается.
Даже если взять за исренне верующих 50% населения, то второй взбесившейся половины с наганами наперевес и приказами "сверху" было достаточно.
Это Троцкий, Ленин и иже с ними были без помощи?
За наивного меня держите.
Кстати социалистическая революция без помощи извне смогла победить только в православной стране.
Даже спорить нет желания.
Прям так и вижу массовый переход искренне верующих христиан а Иуды.
Из воспоминаний:
"Это были люди, родившиеся еще в доброе время, но, к сожалению, уже полностью потерявшие веру и легко становившиеся добычей революционеров. С самого начала ХХ века стала по всей стране стала складываться невообразимая обстановка анархии, хаоса, ненависти. “К топору зовите Русь!” – этот зловещий вопль Чернышевского подхватили многие. И пошел мужик с топором гулять по Святой Руси. Заполыхали пожары…
Главным объектом нападения была Церковь.. С полной откровенностью это ярко высказал еще в 1903 году в газете “Искра” известный партийный деятель В.Воровский: “…Наши “боги” трудящихся масс, боги свободы, равенства и братства кажутся нечистой силой праведникам из “Московских ведомостей”. Пусть так, но пусть не забывают верные слуги самодержавия и Православия что, по их же вероучению в этой “юдоли греха” суждено торжествовать “лукавому” и он восторжествует и на этот раз”.(В.Воровский, “Из русской жизни”, Искра, 1903, окт., №51). Таким образом, г.Воровский откровенно признался, кому служил он и все “товарищи”, кто руководил их деяниями и каковы были их подлинные цели."
"Дореволюционная церковная пресса и литература пестрят сообщениями об упадке веры в народе. Постепенное нарастание и распространение безверия в русском народе должно стать предметом обстоятельных исследований. Здесь же приведем – почти наугад – несколько примеров. Так, в “Прибавлениях к церковным ведомостям” (1889 г., №52, с.1619) читаем: “Лишь только наступит воскресный день, с восходом солнышка народ, ввместо того, чтобы идти в церковь и брать туда с собой детей, вереницею тянется в торговое село или в город и там предается разгулу… Теперь понятно,- продолжает автор,- почему священники из тех сел, около которых есть базар по воскресеньям, как ни стараются расположить детей ходить в церковь, ничего не могут сделать”.
"Во “всеподданейшем отчете” за 1892 и 1893 гг. обер- прокурора св. Синода К.Победоносцева отмечаются случаи атеизма в деревне: “… есть крестьяне, которые не верят ни в Бога, ни в воскресение мертвых, ни в будущую жизнь, которые, признавая душу человека одинаковою с душою животных неразумных, на основании неправильно понятого ими 3 ст. 19 гл. Екклизиаста,- на основании также неправильно понятых некоторых фактов из жизни ветхозаветных праотцев, учат и жизнь вести безнравственную, ибо не признают за грех даже и кровосмешения и с родными детьми”. Автор отчета приводит далее такое высказывание этих крестьян: “…вера в будущую загробную жизнь души – сказка, а лучше сказать – выдумка попов, чтобы обирать доход от простаков” (“Всеподданейший отчет обер-прокурора Св. Синода К.Победоносцева по ведомству православного исповедания за 1892-1893 гг.”, Спб.,1895, с.255-256). Как видно, высказывания крестьян предваряют известные большевистские лозунги о “попах-мироедах”, которые обманывают народ и т.д."
"журнал “Холмская церковная жизнь” писал в 1914 году : “у простого народа нашего, несмотря на полустолетнее существование народной школы по прежнему вера, молитва, церковь, богослужение стоит отдельно от жизни, или лучше сказать, жизнь не проникнута верою; труд, занятия житейские, работа дневная, не осеняется и не согревается теплотой христианской веры, молитвы…Еще хуже дело стоит у просвещенного общества. Там о вере не думают,о ней не упоминают, живут так, как-бы не было Бога, не было веры, не было Церкви, не было духовной жизни. Живут мирской жизнью, без одухотворения ее верою” . (1914, №1, с.12-13 : В.Т-цкий, “Жизненная задача пастырской проповеди”)."
Что-то в начале ХХ века массовой религиозности уже не наблюдается.
Даже если взять за исренне верующих 50% населения, то второй взбесившейся половины с наганами наперевес и приказами "сверху" было достаточно.
Это Троцкий, Ленин и иже с ними были без помощи?
За наивного меня держите.
wlaser
Профессионал
3/1/2007, 5:36:59 PM
Для Бан 81
Я не поощряю коммунистов за другие злодеяния, я лищь поощряю их на разрушения церквей!
Прости Господи вам ваш радикализм.
Почему я против церкви и конкретно против православной - это потому что в церкви нет Бога - а есть только ложь, лицемерие, сборище колдунов (служителей дьявола и сатаны),
Буквально недавно подобное вам уже тут было от SolAmonRa, я уж подумал, не одно ли лицо под ником.
На ваше удивление, могу вам сказать, что Бог в православной церкви не только есть, но и еще обильно благодать свою изливает на искренне верующих в Него, лично могу вас заверить в этом.
вы ни когда не встречали что в некоторые дни в соборе православном собираются всякая такая нечисть? Бабушки - старушки которые помогают "типа того" (на дому) людям всякими приворотами, отворотами, всякие лечащие нетрадиционными способами больных, помогнув якобы от чего то одного - напроч привив чего то другое в несколько раз страшнее предыдущего
Да уж, кто только не прикрывается православной церковью, это вам Vegra лучше расскажет, у него таких целый сонм псевдохристиан в друзьях ходит.
Бог им судья.
В церквях, в которых я бывал, подобного не встречал, в смысла бабушек "Типа того".
У меня мать и отчим служат в одном храме в подмосковье, по мере своих сил, уже несколько лет, постоянно с ними общаюсь, ничего подобного не наблюдается, уж мне бы они рассказали, уверяю вас.
Кстати, Позднер атеист, по его же утверждению, и ему только дай повод...какому "богу" он служит, надеюсь вам понятно и без меня.
Если священник и допускает в своем приходе беззаконие, то это его грех, Бога же это не умаляет, ибо Бог не для священника в храме пребывает, а для верующих в Него, в Бога.
Если священник вас лично бы направил к этой бабушке за "Типом того", то это уже печально, за это можно и сан потерять, а если бабушка подхалтурить пришла..., то повторяюсь, кто только в храм не ходит, двери-то всем открыты.
Я с полной ответственностью заявляю - что церковь служит Дьволу! А не Богу - "Заботливому творцу"...
Вы заблуждаетесь.
Прости вам Господи вашу "полную ответственность", дабы никогда она не наступила.
Я бы на вашем месте такой ответственности побоялся, это вас "зверь" на нее искушает, а вы и не замечаете.
Я не поощряю коммунистов за другие злодеяния, я лищь поощряю их на разрушения церквей!
Прости Господи вам ваш радикализм.
Почему я против церкви и конкретно против православной - это потому что в церкви нет Бога - а есть только ложь, лицемерие, сборище колдунов (служителей дьявола и сатаны),
Буквально недавно подобное вам уже тут было от SolAmonRa, я уж подумал, не одно ли лицо под ником.
На ваше удивление, могу вам сказать, что Бог в православной церкви не только есть, но и еще обильно благодать свою изливает на искренне верующих в Него, лично могу вас заверить в этом.
вы ни когда не встречали что в некоторые дни в соборе православном собираются всякая такая нечисть? Бабушки - старушки которые помогают "типа того" (на дому) людям всякими приворотами, отворотами, всякие лечащие нетрадиционными способами больных, помогнув якобы от чего то одного - напроч привив чего то другое в несколько раз страшнее предыдущего
Да уж, кто только не прикрывается православной церковью, это вам Vegra лучше расскажет, у него таких целый сонм псевдохристиан в друзьях ходит.
Бог им судья.
В церквях, в которых я бывал, подобного не встречал, в смысла бабушек "Типа того".
У меня мать и отчим служат в одном храме в подмосковье, по мере своих сил, уже несколько лет, постоянно с ними общаюсь, ничего подобного не наблюдается, уж мне бы они рассказали, уверяю вас.
Кстати, Позднер атеист, по его же утверждению, и ему только дай повод...какому "богу" он служит, надеюсь вам понятно и без меня.
Если священник и допускает в своем приходе беззаконие, то это его грех, Бога же это не умаляет, ибо Бог не для священника в храме пребывает, а для верующих в Него, в Бога.
Если священник вас лично бы направил к этой бабушке за "Типом того", то это уже печально, за это можно и сан потерять, а если бабушка подхалтурить пришла..., то повторяюсь, кто только в храм не ходит, двери-то всем открыты.
Я с полной ответственностью заявляю - что церковь служит Дьволу! А не Богу - "Заботливому творцу"...
Вы заблуждаетесь.
Прости вам Господи вашу "полную ответственность", дабы никогда она не наступила.
Я бы на вашем месте такой ответственности побоялся, это вас "зверь" на нее искушает, а вы и не замечаете.
DELETED
Акула пера
3/5/2007, 12:41:41 AM
Что для меня церковь?
Это опиум для народа.
Это искренний вывих сознания.
Это неотъеблемая часть жизни общества.
Это уход от ответственности за свою жизнь под благовидным предлогом.
Это отображение страха смерти и мелкоэгоистического чуства самоидентификации после смерти.
Это опиум для народа.
Это искренний вывих сознания.
Это неотъеблемая часть жизни общества.
Это уход от ответственности за свою жизнь под благовидным предлогом.
Это отображение страха смерти и мелкоэгоистического чуства самоидентификации после смерти.
nota81
Любитель
3/5/2007, 2:38:58 AM
(wlaser @ 01.03.2007 - время: 14:36) Я с полной ответственностью заявляю - что церковь служит Дьволу! А не Богу - "Заботливому творцу"...
Вы заблуждаетесь.
Прости вам Господи вашу "полную ответственность", дабы никогда она не наступила.
Я бы на вашем месте такой ответственности побоялся, это вас "зверь" на нее искушает, а вы и не замечаете.
Как бы оно небыло, (может я и ошибаюсь) Но в любом случае церковь - это не Бог! И в ней (церкви) я Бога искать никогда не пойду... Бог со мной! Про церковь я солидарна с Л.Н. Толстым если не читали то это ТУТ...>>>
Вы заблуждаетесь.
Прости вам Господи вашу "полную ответственность", дабы никогда она не наступила.
Я бы на вашем месте такой ответственности побоялся, это вас "зверь" на нее искушает, а вы и не замечаете.
Как бы оно небыло, (может я и ошибаюсь) Но в любом случае церковь - это не Бог! И в ней (церкви) я Бога искать никогда не пойду... Бог со мной! Про церковь я солидарна с Л.Н. Толстым если не читали то это ТУТ...>>>
nota81
Любитель
3/5/2007, 3:00:13 AM
По вашему он что - просто мелит языком как помело? Или говорит аргументированно и такого в церкви нет? Помоиму стоит задуматься! Или хотябы просто всё это проверить, взвесить все за и против и сделать необходимые выводы! Кто упрямый как баран тот и будет говорить, что это брехня и такого нет, или что это всё придумали сектанты, что бы опорочить церковь... Сектой или баптистами называют всех кто думает чуть чуть по другому чем православная церковь, а точнее кто не признаёт эти иконы (ИДОЛЫ) рисунки рисованные а точнее говоря идёт путём более христианским - по Библии!
vegra
Грандмастер
3/5/2007, 1:18:48 PM
(wlaser @ 01.03.2007 - время: 13:27) Это Троцкий, Ленин и иже с ними были без помощи?
За наивного меня держите.
Ага. Кем вас прикажете считать после таких заявок.
Есть поговорка про плохого танцора.
Вы очень легко жонглируете цифрами. 50% неверующих это вы загнули. Это при том что в идеологической сфере у РПЦ практически не было конкурентов. Практически все ходили в церкви. Царь так просто сдвинулся на религиозной почве. И при таких немерянных ресурсах 50% неверующих? Это как РПЦ должно было достать народ?
Да уж, кто только не прикрывается православной церковью, это вам Vegra лучше расскажет, у него таких целый сонм псевдохристиан в друзьях ходит.В соответствующей ветке большинством православных голосов и вами тоже они были признаны настоящими православными
QUOTE
Я правильно понял, что если человек назвался православным, то он и есть самый настоящий православный.
Т.е. ему не обязательно соблюдать какие либо правила?
Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога:
Любящие Его сохранят пути Его.
Плохой христианин и псевдохристианин далеко не одно ито же.
И ещё, мои друзья не призывали к ненависти к неправославным.
За наивного меня держите.
Ага. Кем вас прикажете считать после таких заявок.
Есть поговорка про плохого танцора.
Вы очень легко жонглируете цифрами. 50% неверующих это вы загнули. Это при том что в идеологической сфере у РПЦ практически не было конкурентов. Практически все ходили в церкви. Царь так просто сдвинулся на религиозной почве. И при таких немерянных ресурсах 50% неверующих? Это как РПЦ должно было достать народ?
Да уж, кто только не прикрывается православной церковью, это вам Vegra лучше расскажет, у него таких целый сонм псевдохристиан в друзьях ходит.В соответствующей ветке большинством православных голосов и вами тоже они были признаны настоящими православными
QUOTE
Я правильно понял, что если человек назвался православным, то он и есть самый настоящий православный.
Т.е. ему не обязательно соблюдать какие либо правила?
Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога:
Любящие Его сохранят пути Его.
Плохой христианин и псевдохристианин далеко не одно ито же.
И ещё, мои друзья не призывали к ненависти к неправославным.
wlaser
Профессионал
3/5/2007, 7:22:33 PM
(БАН_81 @ 04.03.2007 - время: 23:38) Но в любом случае церковь - это не Бог! И в ней (церкви) я Бога искать никогда не пойду... Бог со мной!
Я этого и не утверждал, что церковь-это Бог. Я утверджал, что в церкви есть Бог. А это не одно и то же. Я за вас искренне рад, что с вами Бог. А где Его искать...каждый выбирает сам. Я вот Его нашел в церкви, вы Его нашли в дугом месте, очень хорошо, главное, что вы Его нашли, так давайте спасаться, а не лить грязь друг на друга.
Сектой или баптистами называют всех кто думает чуть чуть по другому чем православная церковь, а точнее кто не признаёт эти иконы (ИДОЛЫ) рисунки рисованные а точнее говоря идёт путём более христианским - по Библии!
Не совсем понятно, кому вы это адресовали, но, опять же, я за вас искренне рад, что вы идете путем даже более чем христианским - по Библии. Простите нас православных великодушно, если можете, не судите, да не судимы сами будете.
Я этого и не утверждал, что церковь-это Бог. Я утверджал, что в церкви есть Бог. А это не одно и то же. Я за вас искренне рад, что с вами Бог. А где Его искать...каждый выбирает сам. Я вот Его нашел в церкви, вы Его нашли в дугом месте, очень хорошо, главное, что вы Его нашли, так давайте спасаться, а не лить грязь друг на друга.
Сектой или баптистами называют всех кто думает чуть чуть по другому чем православная церковь, а точнее кто не признаёт эти иконы (ИДОЛЫ) рисунки рисованные а точнее говоря идёт путём более христианским - по Библии!
Не совсем понятно, кому вы это адресовали, но, опять же, я за вас искренне рад, что вы идете путем даже более чем христианским - по Библии. Простите нас православных великодушно, если можете, не судите, да не судимы сами будете.
wlaser
Профессионал
3/5/2007, 8:32:08 PM
(vegra @ 05.03.2007 - время: 10:18) Вы очень легко жонглируете цифрами. 50% неверующих это вы загнули. Это при том что в идеологической сфере у РПЦ практически не было конкурентов. Практически все ходили в церкви. Царь так просто сдвинулся на религиозной почве. И при таких немерянных ресурсах 50% неверующих? Это как РПЦ должно было достать народ?
Отчего же не было конкурентов, очень даже были и есть подавно, вы ему как раз и служите, самому главному конкуренту, надеюсь, сами догадаетесь, кто это. Если вы помните историю, то идея разделения церкви и государства и последующее разграбление церкви исходила не от народа, а от Ленина, Троцкого и иже с ними, вы это и сами знаете. Из приведенных же "воспоминаний" видно, что не все ходили в церковь, далеко не все. И вот как раз эти "не все", хоть и православные, по крещению, но по убеждениям своим верующими не являющиеся, как раз, с наганами наперевес, и чинили те бесчинства, о которых мы с вами и говорим.
Было бы замечательно, если бы каждый православный был бы верующим, но, даже на примере ваших знакомых видим, что это не так. Я бы с вами согласился, если бы вы утверждали, что православные разрушали храмы, но я с вами не согласен в том, что это были именно верующие.
Вы же утверждаете, что разрушители были верующие, я же утверждаю, что это неверующие, хоть по крещению и правослвные.
А что царь...? А Христос, так вообще даже Бог был и есть, так и Его многие не слушали, а потом даже взяли и распяли, ...а царя расстреляли.
Да не народ достала церковь, а ценности церковные комиссарам глаза мозолили, а за революцию и гражданскую войну нужно было расплачиваться золотом.
Церковь готова была отдать ценности, но хотела знать, на что они пойдут, эти ценности. Комиссары же решили, что это не церкви дело, контролировать свои же ценности, и решили просто ограбить церковь, ну а что было дальше, все мы знаем.
Отчего же не было конкурентов, очень даже были и есть подавно, вы ему как раз и служите, самому главному конкуренту, надеюсь, сами догадаетесь, кто это. Если вы помните историю, то идея разделения церкви и государства и последующее разграбление церкви исходила не от народа, а от Ленина, Троцкого и иже с ними, вы это и сами знаете. Из приведенных же "воспоминаний" видно, что не все ходили в церковь, далеко не все. И вот как раз эти "не все", хоть и православные, по крещению, но по убеждениям своим верующими не являющиеся, как раз, с наганами наперевес, и чинили те бесчинства, о которых мы с вами и говорим.
Было бы замечательно, если бы каждый православный был бы верующим, но, даже на примере ваших знакомых видим, что это не так. Я бы с вами согласился, если бы вы утверждали, что православные разрушали храмы, но я с вами не согласен в том, что это были именно верующие.
Вы же утверждаете, что разрушители были верующие, я же утверждаю, что это неверующие, хоть по крещению и правослвные.
А что царь...? А Христос, так вообще даже Бог был и есть, так и Его многие не слушали, а потом даже взяли и распяли, ...а царя расстреляли.
Да не народ достала церковь, а ценности церковные комиссарам глаза мозолили, а за революцию и гражданскую войну нужно было расплачиваться золотом.
Церковь готова была отдать ценности, но хотела знать, на что они пойдут, эти ценности. Комиссары же решили, что это не церкви дело, контролировать свои же ценности, и решили просто ограбить церковь, ну а что было дальше, все мы знаем.
Sister of Night
Удален 3/9/2007, 5:17:32 PM
Я отвечу так: Я верю в Бога - заботливого творца! Того что создал землю и жизнь, и для веры в Бога не нужна ни какая церковь и то что истинная вера в Бога не требует ни каких сложностей - которые практикует и навязывает церковь и попы(которые на джипах ездиют)... Я в отличие от тебя уверовала в Бога , а не в церковь! И ХАЮ я не Бога, а православную церковь - за обман верующих людей!
Полностью согласна с БАН-81. Замечательно ты говоришь, абсолютно то же самое хотела сказать я, но я не смогла бы так хорошо. Да, землю и жизнь, и больше ничего.
Когда мне было очень плохо, я ходила в лес, и чувствовала единение с природой, и мне становилось там легче, там я чувствовала Бога... Но не в церкви, нет.
Полностью согласна с БАН-81. Замечательно ты говоришь, абсолютно то же самое хотела сказать я, но я не смогла бы так хорошо. Да, землю и жизнь, и больше ничего.
Когда мне было очень плохо, я ходила в лес, и чувствовала единение с природой, и мне становилось там легче, там я чувствовала Бога... Но не в церкви, нет.
Валя2
Акула пера
3/10/2007, 2:38:53 AM
(Эрт @ 06.05.2006 - время: 18:54) Господа, очень опасно путать с одной стороны христианство/православие, религиозную доктрину, морально-этические ценности и с другой стороны церковь и её деятельность.
В христианстве (как и в православии) как таковом нет ничего плохого. Многие люди, живя в этой вере делали много хороших дел и достигли духовных высот. Это неоспоримый факт.
Но религиозные объединения людей и сами люди могут говорить и делать ужасные вещи. И этому есть даже религиозное объяснение - человек несовершенен. Если человек окончил семинарию, это ещё не значит, что все его слова и действия абсолютно моральны и духовны. Так получилось, что деятельность многих служителей нашей церкви приносит вред, но это не повод самим опускаться до их уровня. Если религиозные фундаменталисты и ханжи сеют вражду и смуту, достойным ответом им будет являться собственный пример. Будьте выше их духовно. Не опускайтесь до склок и взаимных оскорблений, не осуждайте. А то встанете в ряд с моральными уродами, которые лишь ищут повод выпятить собственное Я, возвысится за счёт других, найти в религии оправдание собственной ограниченности, тщеславию и закомплексованности.
Если мир плох - делайте его лучше. И начните с себя.
Ужасный текст, просто вредоносное зомбирование. На самом деле НЕТ разницы между религиозной доктриной и церковью, т.к НЕТ возможности со стороны верующих не соглашаться с какими-либо явно противоречащими их воззрениям (их знаниям о первоисточниках данной религии) догматами. Если уж догмат принят церковниками на своём сборе- то паства обязана всё это хавать и выполнять беспрекословно ибо сомнения запрещены.
Лучший пример Л.Толстой, который считал себя православным, показал всем что тогдашнее (да и нынешнее ибо сейчас всё тоже самое осталось о чем говорил Толстой) положение дел в РПЦ противоречит тем самым морально- этическим нормам и ценностям о которых пишет Эрт, за что был предан анафеме и отлучен.
Такое бывало много раз, менялись запреты, менялись обряды, менялись самые основы религии- но только по указке Церкви!!! И никуда не делась вся религия в целом, поимели её и поставили на место. И библию много раз редактировали люди (что и не скрывается особо), и добаляли трактовки туда, и исключали мнение отдельных апостолов оттуда.
Например неожиданно решили что Христос бог а не пророк- так и записали хотя сам он ничего такого не говорил про себя и первоначальная христианская религия тоже так не считала. Иконы то принимали, то отвергали, то опять принимали. Причем ладно бы на основании теологических споров- а то ведь просто по указке византийских царей всё это делали...
Крещение Руси насильственное было- ну и ладно, типа не замечаем : )))
НЕТ механизма по которому верующий может повлиять на свою церковь если она возьмет например и полностью извратит всю религию, уничтожив все мало-мальские ценности которые в ней были. И уж если человек признаёт религию, становится воцерковленным- его нельзя отделять от церкви .Какой бы он ни был замечательный- но в первую очередь это носитель религиозной идеи в том виде в котром её диктует церковь.
Да- даже раньше когда религия была обязательной, все равно повлялись такие как Л. Толстой, Галилей и Дж. Бруно. Но все они, как и Ньютон например и прочие "верующие" (хотя в душу к ним не заглянешь и не проверишь)- творили ВОПРЕКИ религии а не благодаря ей. Они были не просто "духовно выше" религиозных фанатиков но и занимались полезным обществу делом, у них была активная гражданская позиция за которую многие поплатились.
Занимать активную позицию, критиковать мракобесие, отказываться от церкви искажающей религиозные первоисточники, разъяснять другим верующим своё мировоззрение и показывать н ложь и лицемерие церкви- вот что такое "быть духовно выше"! Надо быть выше на деле, а не мысленно : )))
НЕТ способов иначе кроме как по делам понять насколько человек морален и нравственен. НЕТ способов иначе кроме как по делам отличить позицию отдельного якобы "заблуждающегося" попа от позиции церкви.
Поп- не частное лицо, и если он вдруг начинает призывать к борьбе с неверными наплевав на законы общества, если говорит про грешников, про неподчинение светской власти, как пишет Эрт- "ханжи сеют вражду и смуту", то нужно смотреть что же Делает церковь. Не говорит "осуждающе" а Делает!
Если церковь НЕ отлучает этого своего представителя- значит она согласна с его поведением. И значит ВСЯ церковь и ВСЯ религия- ханжество и смута. Ибо НЕТ способов отделить церковь от религии.
Если вы видите как себя ведут представители РПЦ, и считаете их поведение недопустимым- как же вы можете называть себя такими же как и эти недопустимо себя ведущие люди "православными"?!? Как можете выполнять всё что они говорят, верить их толкованию библии и слушать советы духовников...
В христианстве (как и в православии) как таковом нет ничего плохого. Многие люди, живя в этой вере делали много хороших дел и достигли духовных высот. Это неоспоримый факт.
Но религиозные объединения людей и сами люди могут говорить и делать ужасные вещи. И этому есть даже религиозное объяснение - человек несовершенен. Если человек окончил семинарию, это ещё не значит, что все его слова и действия абсолютно моральны и духовны. Так получилось, что деятельность многих служителей нашей церкви приносит вред, но это не повод самим опускаться до их уровня. Если религиозные фундаменталисты и ханжи сеют вражду и смуту, достойным ответом им будет являться собственный пример. Будьте выше их духовно. Не опускайтесь до склок и взаимных оскорблений, не осуждайте. А то встанете в ряд с моральными уродами, которые лишь ищут повод выпятить собственное Я, возвысится за счёт других, найти в религии оправдание собственной ограниченности, тщеславию и закомплексованности.
Если мир плох - делайте его лучше. И начните с себя.
Ужасный текст, просто вредоносное зомбирование. На самом деле НЕТ разницы между религиозной доктриной и церковью, т.к НЕТ возможности со стороны верующих не соглашаться с какими-либо явно противоречащими их воззрениям (их знаниям о первоисточниках данной религии) догматами. Если уж догмат принят церковниками на своём сборе- то паства обязана всё это хавать и выполнять беспрекословно ибо сомнения запрещены.
Лучший пример Л.Толстой, который считал себя православным, показал всем что тогдашнее (да и нынешнее ибо сейчас всё тоже самое осталось о чем говорил Толстой) положение дел в РПЦ противоречит тем самым морально- этическим нормам и ценностям о которых пишет Эрт, за что был предан анафеме и отлучен.
Такое бывало много раз, менялись запреты, менялись обряды, менялись самые основы религии- но только по указке Церкви!!! И никуда не делась вся религия в целом, поимели её и поставили на место. И библию много раз редактировали люди (что и не скрывается особо), и добаляли трактовки туда, и исключали мнение отдельных апостолов оттуда.
Например неожиданно решили что Христос бог а не пророк- так и записали хотя сам он ничего такого не говорил про себя и первоначальная христианская религия тоже так не считала. Иконы то принимали, то отвергали, то опять принимали. Причем ладно бы на основании теологических споров- а то ведь просто по указке византийских царей всё это делали...
Крещение Руси насильственное было- ну и ладно, типа не замечаем : )))
НЕТ механизма по которому верующий может повлиять на свою церковь если она возьмет например и полностью извратит всю религию, уничтожив все мало-мальские ценности которые в ней были. И уж если человек признаёт религию, становится воцерковленным- его нельзя отделять от церкви .Какой бы он ни был замечательный- но в первую очередь это носитель религиозной идеи в том виде в котром её диктует церковь.
Да- даже раньше когда религия была обязательной, все равно повлялись такие как Л. Толстой, Галилей и Дж. Бруно. Но все они, как и Ньютон например и прочие "верующие" (хотя в душу к ним не заглянешь и не проверишь)- творили ВОПРЕКИ религии а не благодаря ей. Они были не просто "духовно выше" религиозных фанатиков но и занимались полезным обществу делом, у них была активная гражданская позиция за которую многие поплатились.
Занимать активную позицию, критиковать мракобесие, отказываться от церкви искажающей религиозные первоисточники, разъяснять другим верующим своё мировоззрение и показывать н ложь и лицемерие церкви- вот что такое "быть духовно выше"! Надо быть выше на деле, а не мысленно : )))
НЕТ способов иначе кроме как по делам понять насколько человек морален и нравственен. НЕТ способов иначе кроме как по делам отличить позицию отдельного якобы "заблуждающегося" попа от позиции церкви.
Поп- не частное лицо, и если он вдруг начинает призывать к борьбе с неверными наплевав на законы общества, если говорит про грешников, про неподчинение светской власти, как пишет Эрт- "ханжи сеют вражду и смуту", то нужно смотреть что же Делает церковь. Не говорит "осуждающе" а Делает!
Если церковь НЕ отлучает этого своего представителя- значит она согласна с его поведением. И значит ВСЯ церковь и ВСЯ религия- ханжество и смута. Ибо НЕТ способов отделить церковь от религии.
Если вы видите как себя ведут представители РПЦ, и считаете их поведение недопустимым- как же вы можете называть себя такими же как и эти недопустимо себя ведущие люди "православными"?!? Как можете выполнять всё что они говорят, верить их толкованию библии и слушать советы духовников...
vegra
Грандмастер
3/10/2007, 3:12:21 AM
(Victor665 @ 09.03.2007 - время: 23:38) НЕТ механизма по которому верующий может повлиять на свою церковь если она возьмет например и полностью извратит всю религию, уничтожив все мало-мальские ценности которые в ней были. И уж если человек признаёт религию, становится воцерковленным- его нельзя отделять от церкви .Какой бы он ни был замечательный- но в первую очередь это носитель религиозной идеи в том виде в котром её диктует церковь.
Есть механизм. Верующий может послать церковь далеко и надолго. Может уйти в другую конфессию или секту или просто заявить на фига мне посредники. Толстой вон не побоялся выступить против православия.Что будет с церковью у которой не будет прихожан, она просто станет историей. Историей заблуждений.
Чем больше православные будут задумываться в то во что они верят тем меньше они будут покорными овцами и рабами и тем больше будут свободными людьми.
Есть механизм. Верующий может послать церковь далеко и надолго. Может уйти в другую конфессию или секту или просто заявить на фига мне посредники. Толстой вон не побоялся выступить против православия.Что будет с церковью у которой не будет прихожан, она просто станет историей. Историей заблуждений.
Чем больше православные будут задумываться в то во что они верят тем меньше они будут покорными овцами и рабами и тем больше будут свободными людьми.
М.Вульф
Профессионал
3/10/2007, 5:57:42 PM
Церковь- Тело Христово, глава которой Иисус Христос.
Храм- культовое здание для осуществления религиозного ритуала.
Вера- "опиум" для народа, и как любое лекарство при разумном и дозированном применении позволяет избавиться от душевной боли, способствует заживлению психических ран, избавляет от витального страха.
Храм- культовое здание для осуществления религиозного ритуала.
Вера- "опиум" для народа, и как любое лекарство при разумном и дозированном применении позволяет избавиться от душевной боли, способствует заживлению психических ран, избавляет от витального страха.
vegra
Грандмастер
3/10/2007, 6:19:26 PM
(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 14:57) Вера- "опиум" для народа, и как любое лекарство
имеет неприятные побочные эфекты.
имеет неприятные побочные эфекты.
wlaser
Профессионал
3/10/2007, 7:00:29 PM
Что будет с церковью у которой не будет прихожан, она просто станет историей. Историей заблуждений.
Прихожане и есть церковь. Несогласные создадут новую церковь, за примерами далеко ходить не нужно, посмотрите на католиков и протестантов.
Так что, как в песне "...голубые, как яйца дрозда...никогда".
Чем больше православные будут задумываться в то во что они верят тем меньше они будут покорными овцами и рабами и тем больше будут свободными людьми.
Пока человек смертен, задумываться будут не только православные, и не в пользу того, о чем говорите вы.
Прихожане и есть церковь. Несогласные создадут новую церковь, за примерами далеко ходить не нужно, посмотрите на католиков и протестантов.
Так что, как в песне "...голубые, как яйца дрозда...никогда".
Чем больше православные будут задумываться в то во что они верят тем меньше они будут покорными овцами и рабами и тем больше будут свободными людьми.
Пока человек смертен, задумываться будут не только православные, и не в пользу того, о чем говорите вы.
vegra
Грандмастер
3/10/2007, 7:30:14 PM
(wlaser @ 10.03.2007 - время: 16:00) Чем больше православные будут задумываться в то во что они верят тем меньше они будут покорными овцами и рабами и тем больше будут свободными людьми.
Пока человек смертен, задумывать будут не только православные, и не в пользу того, о чем говорите вы.
Как в одном фильме русич отвечает злобному мессионеру "меня мой бог рабом не кличет". И отравил мессионер русича.
Пока человек смертен, задумывать будут не только православные, и не в пользу того, о чем говорите вы.
Как в одном фильме русич отвечает злобному мессионеру "меня мой бог рабом не кличет". И отравил мессионер русича.
Lady Mechanika
Грандмастер
3/10/2007, 7:58:53 PM
(vegra @ 10.03.2007 - время: 16:30) Как в одном фильме русич отвечает злобному мессионеру "меня мой бог рабом не кличет". И отравил мессионер русича.
Хорошо сказано!
Хорошо сказано!
Лимиян
Новичок
3/11/2007, 1:03:08 AM
Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения. На самом деле вера в Бога гораздо скромнее. Чем то что регламентирует православная церковь. Аж царя Николая 2 и его семью возвели в святые. Что то народ того времени так совсем не считал.
Не вижу противоречия. Допустим, Вы приходите к любимому . Какая разница -голый он или в дорогой блестящей одежде и украшениями увешен? Раньше люди в пещерах молились - необходимость была. Есть возможность молиться в прекрасном храме - чем хуже?
А что касается царя Николая и его семьи - это дело русской православной Церкви. Пускай вопросами канонизации специалисты занимаются.
Я,к примеру, диагноз не поставлю, если в медицине не разбираюсь. Хотя и представитель народа.
Не вижу противоречия. Допустим, Вы приходите к любимому . Какая разница -голый он или в дорогой блестящей одежде и украшениями увешен? Раньше люди в пещерах молились - необходимость была. Есть возможность молиться в прекрасном храме - чем хуже?
А что касается царя Николая и его семьи - это дело русской православной Церкви. Пускай вопросами канонизации специалисты занимаются.
Я,к примеру, диагноз не поставлю, если в медицине не разбираюсь. Хотя и представитель народа.
М.Вульф
Профессионал
3/11/2007, 1:15:02 AM
(vegra @ 10.03.2007 - время: 15:19) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 14:57) Вера- "опиум" для народа, и как любое лекарство
имеет неприятные побочные эфекты.
Как часто пробовали?
имеет неприятные побочные эфекты.
Как часто пробовали?
vegra
Грандмастер
3/11/2007, 1:20:08 AM
(Лимиян @ 10.03.2007 - время: 22:03) Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения. На самом деле вера в Бога гораздо скромнее. Чем то что регламентирует православная церковь. Аж царя Николая 2 и его семью возвели в святые. Что то народ того времени так совсем не считал.
Не вижу противоречия. Допустим, Вы приходите к любимому . Какая разница -голый он или в дорогой блестящей одежде и украшениями увешен?
Приходите вы к любимому альфонсу, а он на ваши деньги себе кучу обновок накупил, в драгоценных каменьях и попрекает вас грехами, извинений требует.
UOTE (vegra @ 10.03.2007 - время: 15:19)
QUOTE (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 14:57)
Вера- "опиум" для народа, и как любое лекарство
имеет неприятные побочные эфекты.
Как часто пробовали?Я не наркоман наркотой баловаться.
Не вижу противоречия. Допустим, Вы приходите к любимому . Какая разница -голый он или в дорогой блестящей одежде и украшениями увешен?
Приходите вы к любимому альфонсу, а он на ваши деньги себе кучу обновок накупил, в драгоценных каменьях и попрекает вас грехами, извинений требует.
UOTE (vegra @ 10.03.2007 - время: 15:19)
QUOTE (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 14:57)
Вера- "опиум" для народа, и как любое лекарство
имеет неприятные побочные эфекты.
Как часто пробовали?Я не наркоман наркотой баловаться.
М.Вульф
Профессионал
3/11/2007, 1:21:26 AM
(vegra @ 10.03.2007 - время: 16:30) (wlaser @ 10.03.2007 - время: 16:00) Чем больше православные будут задумываться в то во что они верят тем меньше они будут покорными овцами и рабами и тем больше будут свободными людьми.
Пока человек смертен, задумывать будут не только православные, и не в пользу того, о чем говорите вы.
Как в одном фильме русич отвечает злобному мессионеру "меня мой бог рабом не кличет". И отравил мессионер русича.
Интересный это термин- раб Божий. Многих он отпугивает от Церкви. Но формально это делает человека более свободным, чем всех остальных, поскольку рабы мира Того,- самые свободные в мире этом. Рабы Божьи и больше ничьи.
А кинофильм- это универсальный источник знания.
Пока человек смертен, задумывать будут не только православные, и не в пользу того, о чем говорите вы.
Как в одном фильме русич отвечает злобному мессионеру "меня мой бог рабом не кличет". И отравил мессионер русича.
Интересный это термин- раб Божий. Многих он отпугивает от Церкви. Но формально это делает человека более свободным, чем всех остальных, поскольку рабы мира Того,- самые свободные в мире этом. Рабы Божьи и больше ничьи.
А кинофильм- это универсальный источник знания.