Что для вас церковь?

(Dimi @ 09.05.2005 - время: 13:58) Церковь - болшая комерция
Церковь - она у душе человека строится, а то, что ты видишь на грешной земле - церковь земная, и люди в нее ходят обычные, и священники тоже люди, и соблазняют их бесы постоянно и более, чем мирян обычных. Так что вот так вот.

(Dimi @ 09.05.2005 - время: 13:58) Церковь - болшая комерция
Здравствуйте! Вот моё мнение по этому поводу. Я проживаю в глубинке России и у нас традиционная вера здесь у всех Православная церковь. На счёт христианской религии против ни чего не имею, так как и сама являюсь христианской веры(почитываю библию), но - (антицерковница) вернее против провославия, считаю, что провославная церковь тщательно скрывает от людей бога и учения Христа. Нагло лжёт о боге, работает лишь в целях своей наживы.
Я в этом солидарна с высказыванием Льва Николаевича Толстого. (скажем что в этом вопросе он мой авторитет-наставник). Процитирую Толстого позднее, не могу найти страницы собраний сочинений Толстого. (писал очень поучительно!)

(БАН_81 @ 02.05.2006 - время: 02:19) (Dimi @ 09.05.2005 - время: 13:58) Церковь - болшая комерция
Здравствуйте! Вот моё мнение по этому поводу. Я проживаю в глубинке России и у нас традиционная вера здесь у всех Православная церковь. На счёт христианской религии против ни чего не имею, так как и сама являюсь христианской веры(почитываю библию), но - (антицерковница) вернее против провославия, считаю, что провославная церковь тщательно скрывает от людей бога и учения Христа. Нагло лжёт о боге, работает лишь в целях своей наживы.
Я в этом солидарна с высказыванием Льва Николаевича Толстого. (скажем что в этом вопросе он мой авторитет-наставник). Процитирую Толстого позднее, не могу найти страницы собраний сочинений Толстого. (писал очень поучительно!)
Не путай "соленое с красным". Вера это вера, а церковь это церковь. И как можно быть "христианской веры, почитывать Библию" и тут же быть атиклерикалом... Приходя в церковь, ты приходишь в храм Божий, скрыть божественное присутствие и благодать не в силах никакому человеку. Тебе внедрил дедушка Толстой свои бредовые мысли, возникшие у него на старости лет. У него тогда и взгляд стал безумный, гениальность раннего Толстого стала безумием старого...

(AlterEgo @ 02.05.2006 - время: 09:13) Приходя в церковь, ты приходишь в храм Божий, скрыть божественное присутствие и благодать не в силах никакому человеку. Тебе внедрил дедушка Толстой свои бредовые мысли, возникшие у него на старости лет. У него тогда и взгляд стал безумный, гениальность раннего Толстого стала безумием старого...
Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения. На самом деле вера в Бога гораздо скромнее. Чем то что регламентирует православная церковь. Аж царя Николая 2 и его семью возвели в святые. Что то народ того времени так совсем не считал. Наверное лет через 50-70 Жириновский появится на иконах и народ ему станет молиться, а вовсе не истинному Богу. Да действительно, на моё сомнение в православной вере и церкви некоторым образом повлияли прочитанные однажды строки Толстого, я считаю его гораздо умнее себя. И по этому мог быть моим наставником в этом. И не "внедрил он мне свои бредовые идеи", а поставил меня перед фактом, и направил меня на мусль задуматься - есть ли бог в православной церкви или нет?! Цитирую Л.Н. Толстого: 4 апреля 1901год. Москва (полное собрание сочинений, том.34)
Ответ Синоду Русской Православной Церкви Л.Н.Толстого.
"То что я отрёкся от церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я не потому, что восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне невыразимо дорого, я по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь: теоретически - я прочитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающей совершенно весь смысл христианского учения".
"Сказано также, что отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубыми, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению и кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;в совершении таинства брака над людьми, заведомо соеденившимися прежде, и в допущении разводов, и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвещении, также как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащениях вижу обоготворение плоти и извращении христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками."

"Про Христа, выгнавшего их храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришёл теперь и увидел, что делается его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверное, повыкидывал бы все эти ужастные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуют, скрывают от людей Бога и Его учение."
4 апреля 1901год. Москва (полное собрание сочинений, том.34)
А я прочитав всё это, проверила самостоятельно начав изучение Слова Божьего (Библия), и сопоставляла с фактами приведёнными выше и делами в церкви, во всём сама убедилась. Истина не в церкви, а там лишь безналоговый бизнес! И в церковь я не пойду креститься и не буду детей крестить.

(БАН_81 @ 02.05.2006 - время: 22:19) Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения
После таких слов даже отвечать становится неинтересно. Опять чисто материалистически-визуальная точка зрения.

Ничто...Так,типа бесплатной экскурсии в музей

(Tanzilit @ 03.05.2006 - время: 16:42) Ничто...Так,типа бесплатной экскурсии в музей
Странно что панк вообще сидит в разделе Православия...

Да так...Увидел тему про сатанизм(называется 9 заповедей сатаны),и решил обсудить эту тему,заодно обьяснив верующим,что из себя представляет сатанизм на самом деле(а то ведь многие наивно полагают,что сатанисты - это те,кто жгут церкви,носят пентаграмму,приносят в жертву кошек,людей и младенцев,и прочую чущь)

Для меня храмы, это памятники архитектуры, живописи.

ufl Можно ли это понимать, так, что вы сначала были Баптистом, потом Свидетелем, потом Православной. Долго искали, мучались. Стяжали Духа Святого. И наконец на вас снизошло. Или всё на много проще. Тут почитали, там посмотрели и сами решили. И уж коли вы кидаете такие серьёзные обвинения в адрес Православия, будьте любезны доказать тот самый «нуль».
Здравствуйте! Этот ответ для приверженцев проваславия. Я хочу "доказать этот самый «нуль»в этой теме, так как в той "про крещение" это было бы флудом. Во первых я хочу сказать, что я ни какая либо сектантка и ни православная и тем более ни мусульманка, а всё гораздо проще я просто приверженка христианской веры(то есть в качестве понятий учений Христа в авторитете у меня стоит всего лишь единственный учебник - это Слово Божье - Библия) и частичка Бога у меня в нутри и я не слушаю ни Попа, ни сектанта, а просто читаю Библию и то иногда. И принимаю решения! В моих законах - дети в ответе перед родителями, жена(я) перед мужем, а муж перед Богом. И я ни в коем случае ни собираюсь кого либо настраивать против православия так как считаю что не возможно кого либо переспорить в темах о политике и религии. Это дело каждого! Мнение у каждого своё! А я лишь по скольку есть такая тема высказываю здесь своё мнение и привожу свои доводы (то с чем я столкнулась). Начну: Прежде всего(в 19 лет) меня стали интересовать такие вопросы как: Нужно ли крестить родившего ребёнка в церкви?, что означает крещение? Понятия о крещении? Надо ли посещать православную церковь и принимать участие в религиозных службах церкви и соблюдать предписания (всякие посты, ставить свечки каким либо святым, молиться и другое). Но самые главные аспекты меня интересовали - это крещение, поклонение иконами всякие подати денежные
за свечки, за земельку в конвертике(что в могилку посыпают), платные отпевания покойников и многое другое - всего прейскуранта церковного не перечислить! Перечитала много литературы по этому поводу и ужаснулась, в моих сознаниях православная религия перевернулась с ног на голову. Я увидела полную дурь церкви и вообще ужас. Вот пример, давайте представим такую картину: У моего мужа есть один знакомый который рисует для православного манастыря святого Тихона, что находится в городе Задонске на заказ иконы, которыми украшают стены в храме этого манастыря. И уже занимается таким ремеслом лет 7. Представьте он рисует картинки(такого стиля) а мы все и вы ходим и молимся им, и вымаливаем у них(картинок) помощи или прощения. Вот смеху. Я как это узнала вообще "опешила". И так же и в нашем Вознесенском соборе - от пола до самого потолка всё устлано сплошными иконами которые так же нарисовал когда то "Иван Ветров". Хотя вся Библия пропитана предостережениями или даже указаниями перед самым главным грехом перед Богом это предательство бога. - бабушка молясь перед иконкой думает что поклоняется Богу, а на самом деле служит целям Сатаны. Так как "Сатана старается обмануть людей, что бы они поклонялись ему, а не Богу. Отводит людей от Бога на какие то картинки нарисованные людьми. Вот одна из сотни таких цитат в Библии: Бог наш на небесах; творит всё что хочет. А их идолы-серебро и золото,дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза,но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей.
ПОДОБНЫ ИМ ДА БУДУТ ДЕЛАЮЩИЕ ИХ И ВСЕ, НАДЕЮЩИЕ НА НИХ...
Псалом 113:12-16. Вникните в последнее предложение! К тому же приверженцы православной религии даже не знают имени Бога в которого они верят. Это от того, бывает когда их центр врёт или умалчивает о Боге. Я имею в виду рядовые приверженцы (граждане города) или среднего звена(типа служащие монашки или те тётинки в чёрном, каких мы видим постоянно в церкви и которые с их слов(при общении с ними) уже по 30 лет прослужили в церкви. Так вот как то я подхожу к своей маме и спрашиваю у неё(безусловно в споре или дискуссии) - "Так как же имя твоего Бога в которого ты веруешь?(напомню что она православная верующая), "В кого ты веришь?" и тогда она приносит мне иконку стоящую всегда на стенке - Николая Угодничка и говорит-"Вот наш православный Бог - Николай Угодничек его имя!" и тогда я ей ответила У-У-УУУУУУУУ! ну тогда я верую в Дэвида Копперфилда. Служащие в церкли вообще не смогли ответить, как ответить если не знаешь!
2) Про крещение я уже говорила. В теме "Крещение", я исправлюсь: Цитата про крещение приведённая в моих постах это не из священного писания, а из книги которую я покупала с лотках торгующих возле Вознесенского собора принадлежащих самому собору. Там в названии на обложке присутствовали слова - что то типа "О таинстве крещения" и по этому заинтересовала меня.
Ритуал этот состоит в том, что человек получает Божественную защиту и отпущение прошлых грехов. Ни какой защиты человек тем более Божественную не получает- это об этом трепится православная церковь. Для того что бы люди каждого новорождённого несли в церковь и платили от 600-до 1500 рублей за крещение, что бы потом Поп подъезжал к храму и выходя из джипа ставил пультиком его на сигнализацию. А в брощюре, что даётся с крестиком крещёного младенца я усмотрела такие строки (прямо на 1 странице, тема -"Таинство крещения" и первые идут стихи из Библии (от Матфея 28гл,19-20 стихи). И сразу идут слова:Крещению всегда предшествовало ознакомление с верой(оглашение). Христианин, по вере принимавший Крещение, сознавал не только умом, но и всем своим существом, что в этом таинстве он обретает новое, доселе не веданное ему понимание жизни, вступает в обсолютно новые отношения с миром. Во блин и далеко ходить не пришлось. Всё под руками. Просто открыла брощюрку от крестин 1-го ребёнка и вот он ответ - сам в глаза лезет! И при чём же здесь какие то Божественные защиты и отпущение прошлых грехов. Об этом здесь совершенно ни чего нет. Ну и последнее, что хотела сказать - это про денежные выплаты в церкви за разные церемонии и всё всё за что приходится там платить: А знаете ли вы, что церковь либо иной християнский храм обязан производить крещение либо иные какие то церемонии или услуги исключительно безвозмезднои существовать лишь только на добровольные пожертвования прихожан либо служителей и приверженцев - ну я не знаю как ещё они называются. Один побогаче кинет моть к коробочку тысчёнку, другую, другой бедняк кинет рубликов 10 или ни чего не кинет, это его дело. А у нас православная церковь идёт в ногу с инфляцией (как на рынке уже). За ценами не угонишься. Вроде пока всё! Извините, что утомила, что слишком много.

БАН_81 - в каждом слове вижу исключительно материалистическую точку зрения. Про иконы - вообще смешно. Про церкви как объекты - тоже. Молясь на икону иль обращаясь к Богу и его святому небесному подвижничеству в мыслях или словах - ты молишься ИМ!!!! а не картинке, как ты наивно полагаешь. Молиться можно хоть на изображение иконы в газете, роли не играет, важно лишь, что ты вкладываешь в это самое изображение и какие мысли при этом тебя посещают. Значит нет в тебе ни капли веры в того, про кого с Библии читаешь. Ибо приходя в храм - ты приходишь к Богу, а не к священнику, золоту или серебру. Убранство церкви как таковое не несет никакой смысловой нагрузки - ибо в первую очередь это дом Господень. Если тебя так сильно мучает убранство - ходи в небольшие сельские церквушки, там все гораздо скромнее

(AlterEgo @ 05.05.2006 - время: 11:02) БАН_81 - в каждом слове вижу исключительно материалистическую точку зрения. Про иконы - вообще смешно. Про церкви как объекты - тоже. Молясь на икону иль обращаясь к Богу и его святому небесному подвижничеству в мыслях или словах - ты молишься ИМ!!!! а не картинке, как ты наивно полагаешь. Молиться можно хоть на изображение иконы в газете, роли не играет, важно лишь, что ты вкладываешь в это самое изображение и какие мысли при этом тебя посещают. Значит нет в тебе ни капли веры в того, про кого с Библии читаешь. Ибо приходя в храм - ты приходишь к Богу, а не к священнику, золоту или серебру. Убранство церкви как таковое не несет никакой смысловой нагрузки - ибо в первую очередь это дом Господень. Если тебя так сильно мучает убранство - ходи в небольшие сельские церквушки, там все гораздо скромнее
Здравствуйте AlterEgo! Как я уже говорила чуть ранее - переубеждать или спорить на темы политики или религии - это бесполезное занятие. Я лишь говорю личную точку понимания. Если Вы считаете - что молясь иконам Вы молитесь в самом деле богу а не ИДОЛАМ о которых говорит Библия, то Вы истинный Православный верующий. Значит Вы молодец. У каждого ведь есть свои взгляды на жизнь и веру. Но я молиться на картинки нарисованные приятелем моего мужа и искать в них Бога, ни в коем случае не буду. И церковь считаю банальным рынком, безделушек и бездельников...

2 БАН_81 - честный ответ, чего я так и ждал Хотя на мой взгляд, вы приписываете неверную в корне точку зрения всем верующим православия, считая, что они молятся идолам в церкви. Идолопоклонничество считается ересью и подлежит анафеме, насколько я знаю.

(AlterEgo @ 06.05.2006 - время: 10:54) 2 БАН_81 - честный ответ, чего я так и ждал Хотя на мой взгляд, вы приписываете неверную в корне точку зрения всем верующим православия, считая, что они молятся идолам в церкви. Идолопоклонничество считается ересью и подлежит анафеме, насколько я знаю.
Я считаю что это единственная верная точка зрения, так как поклонение иконам, статуям, талисманам, и всему тому что сделано людьми и придумано - это ИДОЛО-СЛУЖЕНИЕ - самый большой грех перед Богом. Вы можете считать по другому. Но для меня (в моих умах) православная церковь уже давно служит целям Сатаны. Вот ещё приведу пару примеров.
1) Как то 3 - 4 года назад по 1 каналу ОРТ была передача "ЧЕЛОВЕК В МАСКЕ" напомню Владимир Познер ведёт её, так там разбиралась тема "Негативные явление современной Православной Церкви"
и вот один из служителей православной церкви рассказывает о безобразиях тварившихся в православной церкви, он говорит, что там самая настоящая МАФИЯ. Я эту передачу записала на видео-магнитофон, на касету. Говорилось много ужаса, что всего не перечислить. У меня есть этот материал и могу поделиться. Обыкновенная телевизионная передача-её видели многие.
Так вот этот служитель церкви говорит, что увидев всё это он стал антицерковником...
2)По телевизору совсем дней 5 назад рассказывалось в какой то передаче о ведьмах и колдунах (ну что типа, они стали переезжать в глухие деревни из городов, что бы там тварить свои чары) . Как вы думаете ведьмы и колдуны - это служители Бога или дьявола? Ответьте на этот вопрос! Так вот сообщили, что неприменный атрибут ведьм и калдунов живущих в деревнях - это ИКОНЫ , СВЕЧИ, изба типа на "курьих ножках",
чёрная кошка.
Посмотрев передачу Владимира Познера "ЧЕЛОВЕК В МАСКЕ"-"Негативные явление современной Православной Церкви" Вы немедленно станете АНТИЦЕРКОВНИКОМ !!!!!

(БАН_81 @ 02.05.2006 - время: 22:19) Приходя в православную церковь, я прихожу не в храм Божий, а скорее в исторический музей архитектуры и живописи и не более того. И поглазеть на всякие блестящие украшения. На самом деле вера в Бога гораздо скромнее. Чем то что регламентирует православная церковь. Аж царя Николая 2 и его семью возвели в святые. Что то народ того времени так совсем не считал. Наверное лет через 50-70 Жириновский появится на иконах и народ ему станет молиться, а вовсе не истинному Богу.

БРАВО!!! В точку попала!!!:)))

(БАН_81 @ 02.05.2006 - время: 02:19) (Dimi @ 09.05.2005 - время: 13:58) Церковь - болшая комерция
Здравствуйте! Вот моё мнение по этому поводу. Я проживаю в глубинке России и у нас традиционная вера здесь у всех Православная церковь. На счёт христианской религии против ни чего не имею, так как и сама являюсь христианской веры(почитываю библию), но - (антицерковница) вернее против провославия, считаю, что провославная церковь тщательно скрывает от людей бога и учения Христа. Нагло лжёт о боге, работает лишь в целях своей наживы.
Я в этом солидарна с высказыванием Льва Николаевича Толстого. (скажем что в этом вопросе он мой авторитет-наставник). Процитирую Толстого позднее, не могу найти страницы собраний сочинений Толстого. (писал очень поучительно!)
БАН_81, да не нужно даже никаких цитат, чтобы увидеть то, что сегодняшнее православие (я бы даже назвал это "кривославием"!) является одним из самых гнусних и античеловечных религиозных направлений, направленных против человека и личности, и не имеющее ничего общего с хриситианством! Посмотрите, ни с одни направлением религии оно не хочет установить мирных и дружественных контактов. Пугает народ тем, что в россию могут прийти другие направления христианства. Так ради всех богов!! На то религия у здравомыслящих людей считается сугубо личным делом! А руководство РПЦ является тусовкой наглых лжецов, пресмыкающихся перед властью и единственной целью которой является, как уже написано, нажива, пользуясь глупостью и наивностью людей!

(highheels @ 06.05.2006 - время: 14:22) БАН_81, да не нужно даже никаких цитат, чтобы увидеть то, что сегодняшнее православие (я бы даже назвал это "кривославием"!) является одним из самых гнусних и античеловечных религиозных направлений, направленных против человека и личности, и не имеющее ничего общего с хриситианством! Посмотрите, ни с одни направлением религии оно не хочет установить мирных и дружественных контактов. Пугает народ тем, что в россию могут прийти другие направления христианства. Так ради всех богов!! На то религия у здравомыслящих людей считается сугубо личным делом! А руководство РПЦ является тусовкой наглых лжецов, пресмыкающихся перед властью и единственной целью которой является, как уже написано, нажива, пользуясь глупостью и наивностью людей!
Сильно сказано! Теперь вам остаётся доказать свои слова. Иначе ЛЖЕЦОМ окажетесь ВЫ !

Господа, очень опасно путать с одной стороны христианство/православие, религиозную доктрину, морально-этические ценности и с другой стороны церковь и её деятельность.
В христианстве (как и в православии) как таковом нет ничего плохого. Многие люди, живя в этой вере делали много хороших дел и достигли духовных высот. Это неоспоримый факт.
Но религиозные объединения людей и сами люди могут говорить и делать ужасные вещи. И этому есть даже религиозное объяснение - человек несовершенен. Если человек окончил семинарию, это ещё не значит, что все его слова и действия абсолютно моральны и духовны. Так получилось, что деятельность многих служителей нашей церкви приносит вред, но это не повод самим опускаться до их уровня. Если религиозные фундаменталисты и ханжи сеют вражду и смуту, достойным ответом им будет являться собственный пример. Будьте выше их духовно. Не опускайтесь до склок и взаимных оскорблений, не осуждайте. А то встанете в ряд с моральными уродами, которые лишь ищут повод выпятить собственное Я, возвысится за счёт других, найти в религии оправдание собственной ограниченности, тщеславию и закомплексованности.
Если мир плох - делайте его лучше. И начните с себя.

Интересная тема.

Я на сегодняшний день понимаю и принимаю для себя, что церковь, и как храм и как община, - это дом Божий, место Его присутствия.
Очень хорошо понимаю, что многие высказывавшиеся имели ввиду под "коммерцией" в делах церковных и прочим негативом, но, как мне однажды довелось слышать: Не судите о Царе по привратникам.

(Эрт @ 06.05.2006 - время: 19:54) Но религиозные объединения людей и сами люди могут говорить и делать ужасные вещи. И этому есть даже религиозное объяснение - человек несовершенен. Если человек окончил семинарию, это ещё не значит, что все его слова и действия абсолютно моральны и духовны.
Да, именно! Многие революционеры были бывшими выпускниками духовных семинарий. А стали "врагами рода человеческого", совратившими на кровавое насилие целые народы.