Читали ли Вы Библию?

(Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:33) (alim @ 22.03.2011 - время: 17:16) Они не понимают, что святость надо искать прежде всего в своей собственной душе. Конечно найти ее там  бывает очень трудно, но пытаться стоит, а искать соринки в чюжом глазу точно не стоит...
А без религии ее найти никак нельзя? Или, страшно сказать, без апостольской церкви? Просто порядочным человеком, соблюдающим правила человеческой морали, быть недостаточно?
Чингиз Хан, например, считал, что нельзя.
Либо ты Бога боишься, либо ты недостойный член Бого-боязненного общества.

(Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:33) (alim @ 22.03.2011 - время: 17:16) Они не понимают, что святость надо искать прежде всего в своей собственной душе. Конечно найти ее там  бывает очень трудно, но пытаться стоит, а искать соринки в чюжом глазу точно не стоит...
А без религии ее найти никак нельзя? Или, страшно сказать, без апостольской церкви? Просто порядочным человеком, соблюдающим правила человеческой морали, быть недостаточно?
Святость без религии найти невозможно, т.к. само понятие святости является чисто религиозным понятием!
Второй вопрос не совсем понятен. Недостаточно для чего? Если для святости, то конечно быть просто порядочным для святости совершенно недостаточно. Для выстраивания межличностных отношений в актуальном обществе вполне достаточно.

(alim @ 23.03.2011 - время: 08:43)
Святость без религии найти невозможно, т.к. само понятие святости является чисто религиозным понятием!

А Бога без религии можно найти? Ведь и Бог тоже чисто религиозное понятие.

(alim @ 23.03.2011 - время: 08:43) Святость без религии найти невозможно, т.к. само понятие святости является чисто религиозным понятием!

Святость (праслав. svętъ, svętъjь) — одно из наиболее фундаментальных понятий христианства. Святое — являющееся Богом или Божественным, происходящее от Него, отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати, посвященное Ему в служение и отделенное от мирского. Понятие святость используется также в других религиях, в частности для выражения высокой степени духовного совершенства аскетов и монахов. В расширительном смысле святое также может означать высшую степень благородства и нравственной чистоты в человеческих действиях или мыслях, как-то: святая цель, святая правда, святое дело, святое братство, святой долг. (с)

Так и не пойму я, отчего высокой степени духовного совершенства нельзя достичь без религии. Как я уже говорила, советские люди, которые защитили мою страну и весь мир от фашизма в 40-х годах прошлого века (хотя были, среди них и верующие, но в целом это поколение было равнодушно к религии или открыто презирало ее), этим качеством обладали в полной мере. А Ваша религия в святых записывает в последнее время не пойми кого, например Николая Кровавого. Что же касается божественного аспекта, то это какая-то неведомая субстанция, которую Вы навешиваете в довесок к понятию "святость", вместо того, чтобы вооружиться бритвой Оккама и признать, что святость проявляется прежде всего в делах, в конкретных поступках, в отношении к жизни.

Для выстраивания межличностных отношений в актуальном обществе вполне достаточно.
А Вам непременно нужно что-то еще? Вы как дети возле новогодней елки, ждете, что за хорошее поведение и соблюдение ритуалов, придет добрый Бог и наградит вас так, что атеисты и прочие неверные охренеют от зависти. Чем наградит конкретно- вы это тоже себе плохо представляете- то ли вечной жизнью в бестелесной форме, то ли оживлением мертвецов, то ли еще чем-то загадочно-неопределенным. И в чем заключается пресловутая сладость вечной жизни, если половина родственников и знакомых будет париться в Аду за грехи? Прожить одну человеческую жизнь, но достойно, вас, верующих, почему-то не устраивает.





Если для святости, то конечно быть просто порядочным для святости совершенно недостаточно.

(Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 11:51) Так и не пойму я, отчего высокой степени духовного совершенства нельзя достичь без религии.

А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии? Я понимаю что такое социальная адаптация, социальные регуляторы и т.д. и т.п. А вот термина духовное совершенство ни в социологии, ни в психологии я как-то не встречал. Или Вы предлагаете ввести в эти науки такой термин? А как же бритва Оккама? Понятие духовного совершенства принадлежит всецело области религии, и вытаскивать его оттуда, пытаться протащить его в область науки, при этом отрицая саму религию вот это действительно...

А Вам непременно нужно что-то еще?

Нет! Мне как раз больше ничего не нужно. А особенно мне не нужно, что бы посторонний человек обсуждал чего я хочу, а чего не хочу, что я хорошо себе представляю, а что плохо, что меня устраивает, а что не устраивает. Не нужно лезть в чужие души со своими мерками, это Вам не супермаркет, каждый должен разбираться со своей и только со своей душой.
Собственно и разговор начался с того, что я говорил о том, что каждый должен прежде всего в свою душу заглядывать, и искать там то что сам считает важным..

(alim @ 23.03.2011 - время: 13:44) А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии?
Сочувствую. Разумеется, зачем Вам пытаться это понять, когда есть Библия, где все, что Вам нужно знать в этой жизни, прописано от и до.)))))


Нет! Мне как раз больше ничего не нужно. А особенно мне не нужно, что бы посторонний человек обсуждал чего я хочу, а чего не хочу, что я хорошо себе представляю, а что плохо, что меня устраивает, а что не устраивает.  Не нужно лезть в чужие души со своими мерками, это Вам не супермаркет, каждый должен разбираться со своей и только со своей душой.
Не нравятся вопросы- не отвечайте на них.)) Но тут вообще-то форум, место для дискуссий на религиозные темы, никому копание в Вашей душе даром не нужно, мне меньше всего.))))

Изучаем тынц очень внимательно.

(alim @ 23.03.2011 - время: 13:44) А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии?

А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.А достигают таких высот что вам и не снилось

(кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:27) А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.
Йога свое начало тоже в религии берет, в духовной практике.
А достигают таких высот что вам и не снилось
Откуда Вы знаете, может и снилось?

(Реланиум @ 23.03.2011 - время: 21:29) (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:27) А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.
Йога свое начало тоже в религии берет, в духовной практике.

А какая цель у йоги?И какая цель у христианства?

(кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:27) (alim @ 23.03.2011 - время: 13:44) А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии? 

А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.А достигают таких высот что вам и не снилось
А причем тут, простите, йоги? И в чем они собственно совершенствуются? И в чем они достигают высот? В цирковом искусстве производить впечатление на слабонервных? Я не считаю духовным достижением способность закинуть ноги за уши и поцеловать самого себя в ж...

(Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 18:56) (alim @ 23.03.2011 - время: 13:44) А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии?
Сочувствую. Разумеется, зачем Вам пытаться это понять, когда есть Библия, где все, что Вам нужно знать в этой жизни, прописано от и до.)))))


Нет! Мне как раз больше ничего не нужно. А особенно мне не нужно, что бы посторонний человек обсуждал чего я хочу, а чего не хочу, что я хорошо себе представляю, а что плохо, что меня устраивает, а что не устраивает.  Не нужно лезть в чужие души со своими мерками, это Вам не супермаркет, каждый должен разбираться со своей и только со своей душой.
Не нравятся вопросы- не отвечайте на них.)) Но тут вообще-то форум, место для дискуссий на религиозные темы, никому копание в Вашей душе даром не нужно, мне меньше всего.))))
Зачем же Вы занимаетесь тем, что Вам даром не нужно?
А вот как раз на вопросы Вы не отвечаете. Если бы Вы попытались объяснить, что такое "духовное совершенство без религии", то возможно я бы попытался это понять. Но нет! Вы не обсуждаете вопросы по тем, Вы обсуждаете меня: что я пытаюсь, что не пытаюсь, что мне нужно знать в этой жизни, что не нужно, непонятно только зачем, если оно Вам даром не нужно..

(alim @ 24.03.2011 - время: 09:00) А вот как раз на вопросы Вы не отвечаете. Если бы Вы попытались объяснить, что такое "духовное совершенство без религии", то возможно я бы попытался это понять. Но нет! Вы не обсуждаете вопросы по тем, Вы обсуждаете меня: что я пытаюсь, что не пытаюсь, что мне нужно знать в этой жизни, что не нужно, непонятно только зачем, если оно Вам даром не нужно..
После вот этого Вашего ответа- А причем тут, простите, йоги? И в чем они собственно совершенствуются? И в чем они достигают высот? В цирковом искусстве производить впечатление на слабонервных??
Если Вы серьезно так считаете, нам не о чем говорить.))) Метать бисер впустую- не мой профиль. Может на досуге, кроме Библии, почитаете и другую литературу, тогда, возможно, появится смысл, что-то Вам объяснять. А уж если вместо очередного похода в церковь займетесь йогой, хотя бы на том уровне, который доступен сейчас в России (физическое выполнение асан), возможно, поймете кое-что самостоятельно, без моей подсказки. Почувствуете, так сказать, разницу.

Кстати, граждане верующие, почему Священное Писание, написанное обычными людьми, считается Священным? Не Иисус же его, в конце концов, надиктовал, букву за буквой. Или Вам просто нравится то, что там написано, в связи с чем задумываться над правдоподобностью изложенных событий просто не хочется? Библия, по сути,- антология жизни еврейского народа, и даже в плане морали полна взаимоисключающих параграфов, можно ли ее использовать как единственно правильное руководство к действию? Почему Бог вообще выбрал евреев? Почему Иисус не родился среди египтян, парфян etc.? Религий в мире- огромное множество. Все они скроены по примерно одинаковым лекалам (различаются детали- название, предназначение богов, сценарии сотворения мира и конца света и т.д.) Почему христианство- true-религия? Чисто интуитивно?

К чему столько вопросов, если нам с вами не очем говорить? Я тоже не любитель метать биссер...
Впрочем может кто другой попробует заняться этим неблагодарным делом...

Вопросы не только к Вам, если Вы не заметили. Общаться со мной Вас никто не неволит.))) Удачи в духовных поисках.)

(Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 11:31) Кстати, граждане верующие, почему Священное Писание, написанное обычными людьми, считается Священным? Не Иисус же его, в конце концов, надиктовал, букву за буквой.
Иисус не Иисус а писалось Святое Писание именно под диктовку Святого Духа - наиболее загадочного компонента Святой Троицы.
Так по крайней мере верующие должны веровать.
Хотя где теперь те верующие... Все они тут в один голос заявляют, что Божье творение это тоже самое, что и Дарвиновская эволюция.
Вера-то она ведь сущность бесхребетная - можно её вывернуть как хочешь....

(Гадкий Крыc @ 25.03.2011 - время: 08:29) Вера-то она ведь сущность бесхребетная - можно её вывернуть как хочешь....
Крыс, хватит уже вредничать и писать гадости.
Честное слово, я начну без зазрения совести за такие слова предупреждения выносить. Просто уже сил нет терпеть Ваше нахальство.
Пока замечание.

(Реланиум @ 25.03.2011 - время: 10:31) (Гадкий Крыc @ 25.03.2011 - время: 08:29) Вера-то она ведь сущность бесхребетная - можно её вывернуть как хочешь....
Крыс, хватит уже вредничать и писать гадости.
Честное слово, я начну без зазрения совести за такие слова предупреждения выносить. Просто уже сил нет терпеть Ваше нахальство.
Пока замечание.
И что Вас тут смущает, Реланиум?
Я-то ратую за твёрдость веры, а не за беспринципное её употребление.
Раньше ведь как было...
Первый приоритет в спорных вопросах за Святым Писанием, затем идёт опыт и традиции предков, ну и в последнюю очередь так называемые факты и здравый смысл.
И если, скажем, теория Коперника противоречит Священно-Писанному: "И остановил Бог Солнце над Гаваоном..." - то в топку эту, подсказанную Дьяволом, теорию.

Так что, Реланиум, можете меня тара-банить, но Вера нынче у христиан бесхребетная, адаптированная под собственные нужды.

А я с Крысом согласен. Вера у многих сейчас и у меня в том числе бесхребетна. И с верой первохристиан да и хотя бы времён Революции и несколько после никак не сравнится. И доведись не дай Бог испытание...ой как тяжело ломать себя придётся.

(efv @ 25.03.2011 - время: 23:12) А я с Крысом согласен. Вера у многих сейчас и у меня в том числе бесхребетна. И с верой первохристиан да и хотя бы времён Революции и несколько после никак не сравнится. И доведись не дай Бог испытание...ой как тяжело ломать себя придётся.
Одна надежда на Бога, что его нет

(Гадкий Крыc @ 25.03.2011 - время: 16:47)
И что Вас тут смущает, Реланиум?
Я-то ратую за твёрдость веры, а не за беспринципное её употребление.
Раньше ведь как было...
Первый приоритет в спорных вопросах за Святым Писанием, затем идёт опыт и традиции предков, ну и в последнюю очередь так называемые факты и здравый смысл.
И если, скажем, теория Коперника противоречит Священно-Писанному: "И остановил Бог Солнце над Гаваоном..." - то в топку эту, подсказанную Дьяволом, теорию.

Так что, Реланиум, можете меня тара-банить, но Вера нынче у христиан бесхребетная, адаптированная под собственные нужды.
Не хочу отвечать за других, но меня лично смущает, что Вы из раза в раз, с удивительным нахальством пытаетесь указывать верующим, что им должно, а что не должно. Причем, не просто указываете, а указываете какие-то вопиющие глупости, потом сами над этими, Вами же выдуманными глупостями смеетесь с умным видом. Ваш разговор с самим собой о Ваших собственных фантастических представлениях о вере и о верующих, при полном нежелании слушать и понимать реальных людей, становится уже скучным.
Уж сколько раз Вам тут объясняли, что спорных вопросов между Святым Писанием и фактами, здравым смыслом вообще и наукой в частности, в том числе с теорией Коперника и теорией Дарвина, нет и в принципе быть не может!!
Именно в наше время Вера, очищенная от предрассудков, суеверия, от попыток употребления ее на потребу дня, может быть как никогда чистой, твердой и истинной! Но крепость веры определяется не временем а собственными духовными усилиями верующего! Во все времена хватало маловеров.
И все эти разговоры, что первые христиане были большими христианами, чем нынешние - есть , во-первых, очередная попытка творить кумиров, а, во-вторых, попытка оправдать собственную леность, маловерие, и греховность. Тут уже вспоминали солдата, отказавшегося снять крест в чеченском плену, не думаю, что его вера была менее чистой и твердой, чем вера первых мучеников за веру! Время в котором Бог ссудил вам жить - есть лучшее время для вашей веры!