Церковь

(Сэр Джимми Джойс @ 05.07.2006 - время: 11:04) Те, кто живет по принципу удовольствия забывают, что в мире все уравновешивается и что твоему удовольствию всегда соответствует чье-то страдание. 
Ну далеко не всегда удовольствия уравновешиваются страданиями.Вся торговля и сотрудничество держится на взаимной выгоде.Секс при взаимной любви приносит удовольствие обоим. Не прекрасней ли потерепеть самому, чтобы другому было хорошо?Во-первых надо спросить у этого другого,что ему хорошо?Во-вторых а что хорошего будет первому за то,что он будет терпеть и за то,что другому будет хорошо?Или первый плохой,а второй хороший?Нет первый глупый,а второй - бессовестный.

(ValentinaValentine @ 06.07.2006 - время: 03:37) Во-первых надо спросить у этого другого,что ему хорошо?
Неужели вы вот так у всех подряд спрашиваете? Неужели вы напрочь лишены жизненного опыта, подсказывающего вам, как надо поступить?

Во-вторых а что хорошего будет первому за то,что он будет терпеть и за то,что другому будет хорошо?
Если вы будете другим делать добро ради собственной выгоды, вас никто любить не будет. Для мудрого человека отказаться от собственной выгоды легко, поскольку он видит нравственную пользу такого отказа. Вы когда-нибудь помогали безвозмездно? Вспомните свои ощущения.

Или первый плохой,а второй хороший?Нет первый глупый,а второй - бессовестный.
Один поступит плохо, другой пострадает. Третий поступит глупо, а четвертый извлечет из этого выгоду. Вы не поступайте как первый и третий и никто не пострадает и не сможет вас обмануть.

Если вы будете другим делать добро ради собственной выгоды, вас никто любить не будет. Для мудрого человека отказаться от собственной выгоды легко, поскольку он видит нравственную пользу такого отказа. Вы когда-нибудь помогали безвозмездно? Вспомните свои ощущения.
"Выгода" бывает разная, некоторым людям приносит удовольствие делать добро, помогать другим.

Безвоздмезно я помогал, бывало по разному, давление норм поведения и морали, или потому что мне это нравилось и было приятно.

(ValentinaValentine @ 05.07.2006 - время: 01:44) Как я уже писала судить церковь (не только православную) нужно прежде всего за мошенничество,но если подумать,то вред от религии,кроме паразитизма и старых преступлений еще и в том,что она тормозит прогресс,а так же лишает людей радостей действительной жизни.Превращает их в рабов,не способных свободно мыслить.Ведь даже помыслить против бога и то уже большой грех,чреватый вечным горением в аду.Христианская мораль далека от совершенства,но претендует на высшую ценность.
Респект...
Поддерживаю

(ValentinaValentine @ 06.07.2006 - время: 02:35) Сам факт существования профессиональных священников,церковного имущества говорит о том,что на это потрачены и тратятся деньги.Эти деньги не возникают из ничего и не фальшивые (а то была бы др. статья).Они получены с верующих людей.(Неверующие в нашей стране в наше время обычно не платят церкви.)Верующие верят в бога,потому,что обмануты священниками или др. верующими,обманутыми священниками.Таким образом факт обмана большого количества людей с целью овладения денежными и другими материальными ценностями и овладение ими большой организованной группой именуемой христианской церковью налицо.Существование неверующих доказывает отсутствие необходимости в религии и её служителях для человека.Необходимость в религии есть только у самих служителей религии для получения материальных средств с обманутых и для манипуляции сознанием и действиями верующих.
Говоря об обмане, вы исходите из того, что факт отсутствия Бога – доказан. Он же, факт, таковым не является. Вам предстоит его ДОКАЗАТЬ. Причём убедительно доказать. Вы обвиняете Церковь в уголовном преступлении. О необходимости религии верующим, предоставьте судить самим верующим. Вопрос необходимости к суду отношения не имеет. Дерзайте! Tanzilit вам в помощь.

(ValentinaValentine @ 13.06.2006 - время: 01:48) (AlterEgo @ 09.06.2006 - время: 13:37) (Dimi @ 09.05.2005 - время: 17:15) я считаю что церковь как и КПСС должна быть осуждена за свое прошлое, а по возможности запрещена
А что случилось?
Что случилось,за то в основном срок давности прошёл,напр.подстрекательство на религиозные войны,на расправы с иноверцами,...,с секс.меньшинствами. Такое и сейчас случается,хоть и не на высшем уровне.А главное преступление,которое не прекращается - это мошенничество.Выманивание денег с верующих за обман.Судить следует саму организацию христианскую церковь.Ответчиками должны быть руководители организованных преступных групп папа Римский,патриархи,и руководители сект,и члены преступных групп - все священники.Достаточным свидетелем защиты мог бы быть бог,если бы он существовал.Так же следует судить и мусульманские организации.У них подстрекательство к противоправным действиям не прекращается и в наше время.Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.
Ну если бог существует,так и пусть явится на суд и засвидетельствует правоту своих слуг.Чего же проще?Это не всемирный потоп устраивать.Потерпевшими являются не только верующие,но и члены их семей и общество в целом.Сами верующие,пока верят,не способны постоять за себя,т.к. они запуганы адскими муками.Они не свободны даже в своих помыслах.

(ValentinaValentine @ 07.07.2006 - время: 02:09) Ну если бог существует,так и пусть явится на суд и засвидетельствует правоту своих слуг.Чего же проще?
Хоть эта притча и из буддизма, тем не менее расскажу (простите не помню точно): однажды ученик (или последователь) спросил у Будды:
"Покажи мне чудо и я поверю и пойду за тобой".
Сначала Будда сопротивлялся, но затем на настойчивые просьбы ученика показал ему рождение ребёнка и сказал: "Вот настоящее чудо".
На что ученик сказал: "Будда, я верю, я пойду за тобой".
Но Будда ответил: "Теперь ты мне не нужен".

(ValentinaValentine @ 07.07.2006 - время: 02:09) Ну если бог существует,так и пусть явится на суд и засвидетельствует правоту своих слуг.Чего же проще?Потерпевшими являются не только верующие,но и члены их семей и общество в целом.Сами верующие,пока верят,не способны постоять за себя,т.к. они запуганы адскими муками.Они не свободны даже в своих помыслах.
Вы про презумпцию невиновности, когда-нибудь слышали? Никто не должен никуда являться и доказывать правоту и невиновность. Вы обвиняете, вам и доказывать вину. Пока только словоблудие и КЛЕВЕТА.
Потерпевшими являются не только верующие,но и члены их семей и общество в целом.В каком смысле потерпевшими?

(ufl @ 07.07.2006 - время: 11:29) (ValentinaValentine @ 07.07.2006 - время: 02:09) Ну если бог существует,так и пусть явится на суд и засвидетельствует правоту своих слуг.Чего же проще?Потерпевшими являются не только верующие,но и члены их семей и общество в целом.Сами верующие,пока верят,не способны постоять за себя,т.к. они запуганы адскими муками.Они не свободны даже в своих помыслах.
Вы про презумпцию невиновности, когда-нибудь слышали? Никто не должен никуда являться и доказывать правоту и невиновность. Вы обвиняете, вам и доказывать вину. Пока только словоблудие и КЛЕВЕТА.
Потерпевшими являются не только верующие,но и члены их семей и общество в целом.В каком смысле потерпевшими?
Овладение деньгами верующих злоупотребляя их доверием - разве не состав преступления?Или Вы этого не заметили?А если деньги ушли из семьи,то разве члены семьи от этого не страдают?Вот и приведите бога в свидетели,чтобы доказать,что это клевета,раз о презумпции невиновности говорите.Я могу привести сколько угодно людей (любого), кто бога не видел,докажите его существование его присутствием.Состав преступления налицо и алиби у церкви нет.И главного свидетеля защиты нет.Или всеведущий не знает,что необходимо его присутствие?Или всемогущий боится выступить свидетелем?Или ревнителю наплевать,что народ перестаёт в него верить?

(Yves @ 07.07.2006 - время: 08:58) (ValentinaValentine @ 07.07.2006 - время: 02:09) Ну если бог существует,так и пусть явится на суд и засвидетельствует правоту своих слуг.Чего же проще?
Хоть эта притча и из буддизма, тем не менее расскажу (простите не помню точно): однажды ученик (или последователь) спросил у Будды:
"Покажи мне чудо и я поверю и пойду за тобой".
Сначала Будда сопротивлялся, но затем на настойчивые просьбы ученика показал ему рождение ребёнка и сказал: "Вот настоящее чудо".
На что ученик сказал: "Будда, я верю, я пойду за тобой".
Но Будда ответил: "Теперь ты мне не нужен". Не нужен потому,что поверил,что естественное явление - рождение ребёнка - это чудо?
Эта притча ничего не доказывает.Вообще не понятно какое отношение она имеет к теме.А буддизм и даосизм так же не логичны,как и христианство.Может даже более. Вы хотели сказать,что вера основанная на знании хуже веры основанной на слепом доверии?А Христос после воскресения позволил апостолу Фоме потрогать свои раны,чтобы тот уверовал и не прогонял его от себя.(Если верить Евангелию.)

(ValentinaValentine @ 09.07.2006 - время: 02:59) Эта притча ничего не доказывает.Вообще не понятно какое отношение она имеет к теме.А буддизм и даосизм так же не логичны,как и христианство.Может даже более. Вы хотели сказать,что вера основанная на знании хуже веры основанной на слепом доверии?А Христос после воскресения позволил апостолу Фоме потрогать свои раны,чтобы тот уверовал и не прогонял его от себя.(Если верить Евангелию.)
А я и не пытаюсь Вам ничего доказать.
Нет я не хотела сказать, что то или иное хуже.
Но, хорошо ли сомневаться и искать доказательства? Будет ли настоящей такая "недоверчивая" вера? Я думаю, что нет, но Господь милостив и прощает нас.

Проверенное гарантированно прочное.Но не стоит проверять то,в прочности чего не уверена.А вдруг не выдержит?

(ValentinaValentine @ 11.07.2006 - время: 02:39) Проверенное гарантированно прочное.Но не стоит проверять то,в прочности чего не уверена.А вдруг не выдержит?
Вы знаете, я столькой помощи от Господа сподобилась и без поиска доказательств, что сомнениям нет места во мне.

А как Вы отличаете помощь бога от помощи человека и от помощи дьявола?Или от случайности?Неужели случайно ничего не бывает? И богу приходится вмешиваться во все мелочи каждого человека?Как ему при этом не разорваться на 5000000000 частей?Люди-то в разных местах живут.И почему никто его при этом не обнаружил?Или он помогает исключительно Вам одной когда Вы спите?

5 баллов!!!
Верно подмечено!!!

(ValentinaValentine @ 15.07.2006 - время: 01:45) А как Вы отличаете помощь бога от помощи человека и от помощи дьявола?Или от случайности?Неужели случайно ничего не бывает? И богу приходится вмешиваться во все мелочи каждого человека?Как ему при этом не разорваться на 5000000000 частей?Люди-то в разных местах живут.И почему никто его при этом не обнаружил?Или он помогает исключительно Вам одной когда Вы спите?
Я отличаю подобную помощь душой и сердцем - это раз.
Во-вторых, бесам недосутпны наши мысли и если просить мысленно, можно однозначно определить откуда помощь.
Человек не может помочь мне в том, в чём я прошу помощи (рассказывать Вам подробно я не хочу).
Бог не вмешивается, Бог помогает, когда просят, да и когда не просят тоже.
Ему не нужно разрываться: он всеведущ и вездесущ, т.е. Он всё знает и он везде одновременно, Он в каждом из нас одноверменно.
А кто Вам сказал, что Его никто не обнаружил, я вот, например, обнаружила, впрочем не я одна.
Нет не мне одной и не только когда я сплю, даже совсем не когда я сплю, а напротив когда я бодрствую.

(Yves @ 17.07.2006 - время: 08:42) Я отличаю подобную помощь душой и сердцем - это раз.
Во-вторых, бесам недоступны наши мысли и если просить мысленно, можно однозначно определить откуда помощь.
Бог не вмешивается, Бог помогает, когда просят, да и когда не просят тоже.
Ему не нужно разрываться: он всеведущ и вездесущ, т.е. Он всё знает и он везде одновременно, Он в каждом из нас одноверменно.
А кто Вам сказал, что Его никто не обнаружил, я вот, например, обнаружила, впрочем не я одна.
Нет не мне одной и не только когда я сплю, даже совсем не когда я сплю, а напротив когда я бодрствую.
А я никогда не видела ни бога и ни дьявола,ни ангелов ни нечистой силы,кроме как на произведениях искусства.Но я сомневаюсь,что художники и сценаристы с режиссёрами их видели.Никогда не ощущала в себе никого постороннего.А когда нашла 25 рублей,то уверена,что не бог подбросил мне эту купюру или вытащил её у потерявшего человека.И не дьявол.
Различаете божественную помощь душой примерно так?"Вот повезло-то!Наверняка бог помог!Спасибо господи!"
И сердцем так?"Какой мужчина!Как сердце забилось!Наверняка его мне бог послал!"
Молиться вслух получается опасно,как бы бесы не подслушали.Да и мысленно необязательно,раз бог всеведущ и знает всё о чём его хотят попросить и помогает,когда просят, да и когда не просят тоже.
Вездесущ - это как поток нейтрино?Или как гравитационное поле?Но это противоречит Библии.Там сказано,что бог создал человека по образу и подобию своему.Значит и человек вездесущ и всеведущ?Или подобен внешнему образу бога?А когда змей искушал Еву бога близко не было.И узнал он грехопадении лишь потому,что люди прикрывались фиговыми листками.Так что Ваше высказывание чистая ересь.Сходите лучше в церковь и проясните это с попом.Я-то для Вас не авторитет,а неправильное представление о боге - это,как мне кажется,грех.
Как,где,и в каком виде Вы обнаружили бога?

(ValentinaValentine @ 18.07.2006 - время: 02:10) А я никогда не видела ни бога и ни дьявола,ни ангелов ни нечистой силы,кроме как на произведениях искусства.Но я сомневаюсь,что художники и сценаристы с режиссёрами их видели.Никогда не ощущала в себе никого постороннего.А когда нашла 25 рублей,то уверена,что не бог подбросил мне эту купюру или вытащил её у потерявшего человека.И не дьявол.
Различаете божественную помощь душой примерно так?"Вот повезло-то!Наверняка бог помог!Спасибо господи!"
И сердцем так?"Какой мужчина!Как сердце забилось!Наверняка его мне бог послал!"
Молиться вслух получается опасно,как бы бесы не подслушали.Да и мысленно необязательно,раз бог всеведущ и знает всё о чём его хотят попросить и помогает,когда просят, да и когда не просят тоже.
Вездесущ - это как поток нейтрино?Или как гравитационное поле?Но это противоречит Библии.Там сказано,что бог создал человека по образу и подобию своему.Значит и человек вездесущ и всеведущ?Или подобен внешнему образу бога?А когда змей искушал Еву бога близко не было.И узнал он грехопадении лишь потому,что люди прикрывались фиговыми листками.Так что Ваше высказывание чистая ересь.Сходите лучше в церковь и проясните это с попом.Я-то для Вас не авторитет,а неправильное представление о боге - это,как мне кажется,грех.
Как,где,и в каком виде Вы обнаружили бога?
Или Вы просто не хотите видеть Бога и Его промысел.
"Вот повезло-то" - я не говорю, Спасибо Господи! - мне больше по душе.
А чаще, я просто удивляюсь насколько Господь видит и слышит все наши даже самые малейшие нужды, сомнения и направляет туда куда нужно. Недалее, как на прошлой неделе я ходила по магазину, с желанием совершить покупку (покупка, надо отметить, довольно дорогая), так вот ходила я целый день и никак не могла выбрать между двумя моделями, затем ещё пару часов я ходила с мужем и мы всё равно не смогли принять решение. Плюнули и поехали в другой торговый центр, совершенно оставив нашу затею, но зайдя там в такой же магазин мы сразу определились с моделью и сделали покупку, оказалось, что сделав приобретение нам положен бонус в виде купонов на бесплатную заправку бензином, примерно получилось 60 литров 95 бензина - кому как, а я вижу здесь промысел Божий и везучесть здесь ни при чём.
Да, и мужчина у меня, Слава Богу, что надо, кажой такого желаю.
Ну, опасно - не опасно, а я остерегаюсь говорить вслух некоторые вещи. Да именно, когда просят и когда не просят тоже, но с молитвой можно горы воротить, без оной сложновато. К тому же Господь постоянно попускает нам испытания и смотрит куда мы отправимся за помощью, вот тут и нужна молитва (некоторые конечно бегут к бабкам гадалкам и т.п.) - но как в одном топике писал Сэр Джимми Господь всё знает наперёд и как кто себя поведёт и кому что уготовано - понять Его замысел ни мне не Вам не дано - обсуждать это не берусь.
Теперь по поводу противоречий.
По образу и подобию:
Под "образом" (kat'eikona) подразумеваются заложенные в человеке духовные потенции, благодаря которым человек есть поистине живой образ Бога и коренным образом отличается от животного; человек "соделывается причастником Божеского естества" (2 Петр 1:4). Образ не есть нечто статическое: человек должен стать образом, который ему дан и задан.
"По подобию" (kat'dmoiosin) - сходство приобретается при участии свободной воли человека. - так что, как видите - это совсем не значит что мы такие как Бог, совсем нет, у нас есть возможность приблизиться к Нему через исполнение Его заповедей.
Что касается Адама, Евы и фиговых листков, Вы ошибаетесь:
Во-первых фиговых листков там не было, во-вторых, прятались они в кустах, в-третьих, Он знал, что так и произойдёт, как я уже говорила обсуждать Замысел не берусь, потому что не понимаю.
Не нужно идти и спрашивать у священника что такое "вездесущ" и "всеведущ", достаточно открыть Евангелие от Матфея, например, глава 10, стихи 26-30: “... нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано... ни одна из птиц не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены”;
или, например, можно открыть Послание к евреям глава 4, стих 13: “...нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его...”
Бога я обнаружила в себе и Он со мной постоянно, бывают моменты, когда чувствуешь: отходит Благодать и очень тяжело в эти моменты, так тяжело что волком выть хочется.
P.S. Вы сводите всё к утрированию, поэтому с Вами неколько неприятно беседовать, второе, прежде чем тыкать в чью-то невежественность, необходимо сначала прояснить для себя те или иные вопросы.

(ppuhlik @ 02.02.2006 - время: 18:37) Интересно, а где же сам автор темы? Почему не отвечает на посты? И почему поставил ЦЕРКОВЬ в один ряд с кпсс? Интересно было бы узнать, за что именно ему хочется её осудить.
Есть теория, что КПСС можно уподобить церкви. Мумиепоклонников.
Приведу несколько общих моментов.
Единственно верное учение.
Наличие постоянного внешнего врага.
Постоянная непримеримая борьба с внешним врагом.
Борьба с внутренними врагами и несогласными (вплоть до физического уничтожения).
Крестный ход - демонстрации.
Пантеон святых(большинство из них зверски замучены).
Вера в светлое недостижимое при жизни будущее.
Ради светлого будущего страдатьнадо в настоящем.
Наличие самой Главной Книги. Библия, Манифест, Майн Кампф.
Любое событие или явление рассматривается с позиции веры (идеологии).
Огромное значение имеет пропагада.
... желающие могут продолжить.

Я против суда над церковью или КПСС, это слишком масштабные явления.

Слышал об одном закрытом исследовании проведённому в СССР. По 10% - атеисты и активные верующие, их мировозрение сложно изменить. Веру во что-то или безверие остальных можно сформировать с помощью пропаганды.

(ValentinaValentine @ 18.07.2006 - время: 02:10) .
Вездесущ - это как поток нейтрино?Или как гравитационное поле?Но это противоречит Библии.Там сказано,что бог создал человека по образу и подобию своему.Значит и человек вездесущ и всеведущ?Или подобен внешнему образу бога?А когда змей искушал Еву бога близко не было.И узнал он грехопадении лишь потому,что люди прикрывались фиговыми листками.Так что Ваше высказывание чистая ересь.
Не стоит к вопросам веры подходить с логикой. На то она и веоа.
Вопросы вроде "Если бог всемогущ, то сможет ли он создать камень который сам не сможет поднять?" давно объявлены еретическими и дьявольскими. Верующих такими вопросами не смутить.