Церковь

(Luna1933 @ 13.06.2006 - время: 08:48) ValentinaValentine Дата 13.06.2006 - время: 01:48
Что случилось,за то в основном срок давности прошёл,напр.подстрекательство на религиозные войны,на расправы с иноверцами,...,с секс.меньшинствами. Такое и сейчас случается,хоть и не на высшем уровне.А главное преступление,которое не прекращается - это мошенничество.Выманивание денег с верующих за обман.Судить следует саму организацию христианскую церковь.Ответчиками должны быть руководители организованных преступных групп папа Римский,патриархи,и руководители сект,и члены преступных групп - все священники.Достаточным свидетелем защиты мог бы быть бог,если бы он существовал.Так же следует судить и мусульманские организации.У них подстрекательство к противоправным действиям не прекращается и в наше время.Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.
Позвольте, есть еще буддизм, индуизм, даосизм. О них Вы забыли? Или по какой-то причине суду не подлежат? Хотелось бы понять логику
Любая религия - обман,и названные Вами я не оправдывала.Только Вы сформулируйте им обвинение.Возможно,что оно будет отличаться.Думаю,что христиане сами способны доказать неправоту иноверцев.Раньше же делали это.

ValentinaValentine Дата 16.06.2006 - время: 03:05 Любая религия - обман,и названные Вами я не оправдывала.Только Вы сформулируйте им обвинение.Возможно,что оно будет отличаться.Думаю,что христиане сами способны доказать неправоту иноверцев.Раньше же делали это.
Это Вы погорячились, не призываю никого судить, лишь уточнила Вашу позицию. Терпимое отношение – это более привлекательная точка зрения на мой взгляд

(ValentinaValentine @ 16.06.2006 - время: 02:56) (OXOTHIIK @ 13.06.2006 - время: 11:51) Правда есть при этом "священные коровы", упомянутые в одном из постов, которых судить ни при каких обстоятельствах нельзя... А слабо будет потребовать суда над ...? Что, кишка тонка?
Не поняла кого Вы имеете в виду.Дайте тогда хоть ссылку на тех "коров".
пиночета Ельцина,конечно,тоже следует судить за 3 гос. переворота,развал СССР,экономики страны,расстрел Верховного Совета,...А Путина я люблю.Его недостаток только в том,что он не отдал под суд пиночета Ельцина.
Что тут непонятного?
Пишут индуизм, даосизм... иногда мусульман добавляют. А древнейшая, самая влиятельная в мире религия, от которой напрямую произошло и до сих пор в важнейших вопросах напрямую подчиняется православие - как то стороной обходят. Неудобно , мол...

Ну извините не знала,что это корова. Я иудаизм в ту же кучу свалила. Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.

(Dimi @ 09.05.2005 - время: 18:15) я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена
ПОДДЕРЖИВАЮ

Запретить может только власть, которую анархисты отрицают. А свободным людям ничего запретить нельзя, если они сами себе не запретят.

Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

(Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24) Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)
ТЫ ПРАФФ!! Слушай, ведь так оно и есть!Черт меня раздери!!ТАНЗИЛИТ! Согласен, это было беспредельно жестоко, сжигать на костре всех, кто против их дъявольской копорации под названиемй Кафолическая Церковь!Держи плюс, брат-панк!Заслужил!

(Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24) Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии
Tanzilit, обоснуйте своё заявление. На основание чего прекратить?
осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)Осудить за прегрешения может только Бог. За нарушение человеческих законов, можно и нужно судить. Объединяйтесь с ValentinaValentine и Инкубус. Готовьте обвинение и доказательную базу. Берусь выступить на стороне защиты. Без доказательной базы ваши слова окажутся ложью. Ну как попробуете?

(Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24) Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)
Вам с этим вопросом нужно обращаться к католикам, потому что святая инквизиция, охота на ведьм это их рук дело

(Yves @ 19.06.2006 - время: 16:32) (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24) Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)
Вам с этим вопросом нужно обращаться к католикам, потому что святая инквизиция, охота на ведьм это их рук дело
Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью...Как же гонения на язычников и старообрядцев???? Да и вообще инаковерующих???

(Tanzilit @ 19.06.2006 - время: 15:38) Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью...Как же гонения на язычников и старообрядцев???? Да и вообще инаковерующих???
Tanzilit, рассказывайте, а не утверждайте. Как, когда, где? Факты! Как велась охота? Как преследовали? Пока же это голословная ЛОЖЬ.

(Kaaakka @ 09.06.2006 - время: 01:18) У меня знакомые православные крестили ребёнка в греческой православной церкви в Израиле (в деревушке под Назаретом). Священник какой-то арабоязычный, но знает русский язык и где-то в своё время, похоже обретался в каких-то семинариях, имеющих отношение к РПЦ . Когда у него спросили насчёт платы за требу, ответ был :"Сколько сможете".
... насколько мне известно в российских церквах ( в той же церкви Московского патриархата в Яффо) существует такса (невысокая, но определённая) за исполнение таинства... почему такая разница?
Разницы никакой нет. Вас просто ввели в заблуждение. Даже в Москве, есть достаточно Храмов, где размер жертвы не определён, кто сколько может, сколько считает возможным. Я венчался в таком Храме. Там при входе весит табличка: «Из-за бедственного положения некоторых прихожан, размер жертвы в Храме не установлен». Вы можете там дать рубль и взять самую большую свечу. Когда я спросил сколько я должен пожертвовать за обряд венчания ответ был прост: «Сколько можете». В Троице-Сергиевой Лавре, в каждом её Храме стоят свечные ящики с прорезью для денег. На ящике свечи одного размера. Кладёшь сколько можешь, берёшь сколько хочешь. Главное не грешишь грехом тщеславия – вот я какую большую свечу ставлю! У всех одинаковые. Кстати, удивительно, но как правило мало не кладут и много не берут.

(Tanzilit @ 19.06.2006 - время: 15:38) (Yves @ 19.06.2006 - время: 16:32) (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24) Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)
Вам с этим вопросом нужно обращаться к католикам, потому что святая инквизиция, охота на ведьм это их рук дело
Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью...Как же гонения на язычников и старообрядцев???? Да и вообще инаковерующих???
У меня прадед, дед, бабушка и папа старообрядцы... никто за ними не гнался...
Бабушка и папа сами приняли, совершенно осознанное, решение принять православие...
А ещё у меня куча друзей мусульман (инаковерующие ведь) так за ними тоже никто не гонится, это скорее мусульмане разворачивают "русофобию" и пытаются лезть со своими правилами в чужой монастырь!
А рядом с нами (с Татарстаном) есть такая республика Удмуртия, так они были и есть язычники, много конечно и православных, так их тоже никто не шпынял, не погонял и не шпыняет и не погоняет сейчас...
Да и правда, расскажите, когда РПЦ вела охоту на ведьм, еретиков? Только, пожалуйста, факты, даты, имена, примеры!

(Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24) Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)
Не хочешь ли сначала прекратить пропаганду панк-культуры? Осудить за агрессивную политику в отношении поп-музыки? Если нет, обоснуй.

(Сэр Джимми Джойс @ 19.06.2006 - время: 22:43) (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24) Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)
Не хочешь ли сначала прекратить пропаганду панк-культуры? Осудить за агрессивную политику в отношении поп-музыки? Если нет, обоснуй.
Я имел ввиду,прекратить пропаганду религии властью и негласную поддержку религии властью(что неудивительно, ведь,согласно православию,вся власть от Бога,а такая позиция религии выгодна правящей верхушке),ведь по закону Россия светское госсударство...
Против пропаганды религии НЕ-властьимущими(например,священниками или верующими),я,в принципе,ничего не имею против,только нужно уровнять их в правах на пропаганду с атеистами....А то кругом,во всех газетах и по ТВ,везде пропаганда православия,а материалы по атеизму можно найти только на нескольких сайтах в интернете(а интернетом может пользоваться лишь небольшой процент россиян)
По поводу преследования старообрядцев - тут многое зависит от того.какое время рассматривать,источник - учебники по Итстории для средней школы.или же - введите в Рамблере фразу "гонения на старообрядцев",там выводится много любопытных материалов,в одном из которых современный православный священник называет это отвратительным,то есть признал сей факт(к сожалени,ссылку на статью не запомнил,но если найду снова - выложу тут линк на нее)

ВОТ,КСТАТИ материал на тему гонения на старообрядцев...Гонения на язычников,вы,надеюсь,не будете отрицать???(а также отрицать то,КАКИМ ОБРАЗОМ насаждалось православие на руси,и как долго и тяжело проходил этот процесс???)

(ufl @ 19.06.2006 - время: 15:45) (Tanzilit @ 19.06.2006 - время: 15:38) Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью...Как же гонения на язычников и старообрядцев???? Да и вообще инаковерующих???
Tanzilit, рассказывайте, а не утверждайте. Как, когда, где? Факты! Как велась охота? Как преследовали? Пока же это голословная ЛОЖЬ.
Yves

Да и правда, расскажите, когда РПЦ вела охоту на ведьм, еретиков? Только, пожалуйста, факты, даты, имена, примеры!

Ufl, это не ложь. Были и охота на ведьм (хотя это больше явление бытовое, не связанное с церковью), и борьба с ересями (начиная с движения волхвов XI в.), и инакомыслием.
Припомните ересь «жидовствующих». Припомните новгородского архиепископа Геннадия с его идеей перенятия «позитивного» европейского опыта по сожжению еретиков. Припомните церковный собор 1490 г. и ссылку осужденных еретиков в Новгород, где их сначала заставили пройти в позорном шествии, затем подвергли пыткам, а выживших сослали в монастырское заточение.
Припомните собор 1504 г. И страшный декабрь того же года, когда на льду Москвы-реки и Волхова запылали железные клетки с еретиками. Казнены были и такие видные люди, как дьяк Иван Курицын и архимандрит Кассиан.
Припомните менее трагичную, но от того не менее показательную судьбу Максима Грека, Вассиана Патрикеева, Матвея Башкина, Феодосия Косого.
Припомните церковный раскол, ссылки, пытки, тюремные заключения и урезание языков раскольникам. Припомните судьбу Аввакума, боярыни Морозовой, княгини Урусовой, князей Хованского, Мышецкого и др. Припомните «гари» (самосожжение) и запощевание (голодная смерть) раскольников. Только за 20 лет (с 1675 по 1695 гг.) в 37 «гарях» добровольно лишили себя жизни почти 20 тысяч раскольников. Думаю, вам не надо объяснять, что значило для христианина лишить себя жизни. И вызвано это было именно преследованиями со стороны церковных и светских властей.

Преследование еретиков и инакомыслящих – не ложь, а объективная реальность.

(Tanzilit @ 19.06.2006 - время: 15:38) Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью..
Охота на ведьм – немного из другой оперы. Этим обычно занимались сами обыватели по собственной инициативе. Церковь подобное особо не поощряла, а порою выступала резко против. Например, почитайте на досуге епископа Серапиона Владимирского. Вероятно, в 70-х гг. XIII в. во Владимире развернулась реальная охота на ведьм, и в одном из своих посланий к прихожанам Серапион затрагивает эту тему, призывая их прекратить эту дикость. Причем весьма показательно то, как именно он это делает. Священнослужитель далекого XIII в. доказывает несостоятельность таких методов определения ведьм, как, скажем, «испытание водой», не запутанной софистикой, как его западные коллеги, или библейскими цитатами, а строгим логическим методом, доказывая, что подобные способы не выявляют ведьм, а приводят к смерти совершенно невинных женщин. А ведь в некоторых странах Западной Европы и даже в США эти «методики» продолжали использоваться едва ли не до XIX в. А Штаты так и в XX в. умудрились прославиться пресловутыми Салемскими процессами.
Серапион резко осуждает охоту на ведьм, доказывает, что это не имеет никакого отношения к христианскому учению, а люди, занимающиеся подобным, не имеют права называться христианами, и совершают это либо по наущению дьявола, либо из корыстных побуждений (опять же проявление строгого логического мышления).

Да и западный пример не менее неоднозначен. Инквизиция, не смотря на все свои преступления, вовсе не была порождением какой-то там изуверской натуры католичества. Напротив, создание инквизиции было вызвано вполне объективными причинами, и в ее действиях есть не только один негатив. По части же разнузданной охоты на ведьм лидерами всегда были вовсе не католические страны с их инквизицией, а как раз таки протестанты. И самые поздние примеры подобных происшествий (XIX-XX вв.) опять же относятся к странам преимущественно протестантским.

Так что здесь на церковь особо упирать не стоит. Корень бед не в церкви как таковой, и не в религии вообще, а в человеческой природе. Если некоторые из римских пап были пьяницами и развратниками, то дело тут не в католичестве, а в личности этих конкретных людей и их окружении. В Салеме, в 60-е гг. XX в., приговор женщинам, обвиняемым в колдовстве, выносили вовсе не священники, а вполне светский суд. Осудить РПЦ за преследования еретиков в XVI в. и раскольников в XVII в., не так-то просто, так как Московское государство вплоть до превращения в Российскую Империю было во многом теократическим, и отделить действия церкви от действий светских властей довольно сложно. Да и действия эти были вызваны во многом стремлением к решению немаловажных общественно-политических задач.

Где религия, где политика, где религиозный фанатизм, где обычная человеческая ограниченность и ненависть к тем, кто «не такой как все»... это практически неуловимо. Осуждать церковь бесполезно, тем более, что она давно уже признала темные страницы своей истории. Католики так и вовсе принесли официальные извинения за инквизицию и даже за крестовые походы. Запретить церковь или религию просто нереально, да и совершенно бессмысленно. Запретом этом ты не сделаешь человеческую природу лучше. А преступления в любом случае совершает не религия, а человек.

(Tanzilit @ 19.06.2006 - время: 23:54) Против пропаганды религии НЕ-властьимущими(например,священниками или верующими),я,в принципе,ничего не имею против,только нужно уровнять их в правах на пропаганду с атеистами....
Проблем нет, у нас свобода совести.
А то кругом,во всех газетах и по ТВ,везде пропаганда православия,а материалы по атеизму можно найти только на нескольких сайтах в интернете(а интернетом может пользоваться лишь небольшой процент россиян)
Знаешь, что скажут о том же православные? Кругом разврат, падение нравственности, разгул безбожия и т.д. :)
А вообще, в газетах пишут то, что людям нравится читать. У нас пол-России на пасху яйца красят, иконки в авто вешают, за здравие заказывают и т.п. Тетки у меня на работе все праздники знают, хотя в чем их суть не понимают. Это великий праздник! - говорят они. Девушки в православной лавке крестики нательные выбирают, чтоб к бижутерии подходили. Все знают как чего надо делать, куда кланяться, какой рукой креститься и в какой день за святой водой лучше приходить.
Видишь, у народа какое-то иррациональное поклонение через православную атрибутику. Половина православных праздников вообще стали частью семейных традиций, поэтому про это интересно читать, вот и пишут. Не принимай это близко к сердцу. Я на это внимания не обращаю, хотя меня расстраивает такое потребительское отношение к моей вере. Это мода.