Церковь

(ufl @ 28.09.2005 - время: 14:21) (Maks_Frai @ 11.07.2005 - время: 11:57) Церковь судить не за что, а вот людей!
Не люблю, не уважаю, ненавижу церковь православную, ту которая вренародная показуха! Есть церквушки в которых попы рулят так как надо, а не продают освящение, прощение, крещение, молитвы и прочее, вот такие я уважаю и люблю, а церкви в которых не разрешают поставить свечку за ЧЕЛОВЕКА с именем Диана (не славянское блин), меня зовут Алексей (тоже между прочем не славянское а как и  Диана греческое)............................................................................................................................................................................................................................ в общем слов нет одни негативные эмоции, сам я не злой и даже таким падонкам зла не делаю и не желаю, ТВОРЕЦ рассудит!
Maks_Frai, во первых прости, если чем-то ненароком обижу в своём посте. Дальше, дело не в происхождении имени (имеется в виду национальная принадлежность имени), а в его принадлежности к православию. Т.е. присутствие в святцах. Славянских женских имён в святцах (в прочем как и мужских) очень мало. На память приходят Ольга, Людмила, Светлана, но если ты внимательно посмотришь в святцы, то обязательно увидишь приписку со вторым именем. Для примера: Равноапостольная княгиня Ольга (во святом крещении Елена). Так что девушка по имени Диана (к сожалению имя Диана я не нашёл в святцах), если она крещена в Православии, должна иметь второе имя во крещении. У меня есть знакомый Тимур. Относительно недавно крестился. Имя во святом крещении Павел. Именно под этим именем я его и поминаю в заздравных записках, а в общении он по прежнему для всех Тимур. Если же Диана не крещена, то действительно, ты не можешь подавать записки о ней. Прости таков закон. Не нам его переписывать. У меня есть старшая сестра, умершая некрещеной, кстати у неё совершенно Православное имя-Марина. Я тоже не могу подавать записки о её упокоении. Но никто, подчёркиваю НИКТО, не запрещает тебе молится (личной молитвой) о здравии или об упокоении своих близких и родных. И абсолютно точно никто не запрещает тебе привести близкого тебе человека к крещению. И ещё, если тебя не устраивает какой-то определённый приход. Тебе кажется, что батюшка там не достаточно праведен или служительницы-«чёрные халаты» (к сожалению такое бывает) чересчур резки и осуждающи. У тебя есть два выхода. Первый сложный – сменить приход. Второй простой – своими молитвами и жизнью изменить тот приход который тебя не устраивает к лучшему. (прости, ёрничаю) И в чём ты совершенно прав, так это в «Аз воздам» т.е. Господь рассудит. Так, что не обижайся на людей, а просто ходи в Храм, как в дом Божий. Ты же приходишь туда к Господу, а не к тётеньке за свечным ящиком. Ещё раз прости если, что не так. Любви тебе и прощения.
Без обид
В гробу я видал такую лживую веру которая только и делает что говорит о том что важен не имя человека а он сам и его дияния не зависимо от его веры, нации и прочих условий а на самом деле дае..ся до всякой х...ни.
извините но уж так я чувствую.
Во мне умер дух смиренья, теперь я зверь, а не человек!

Дааааааааа. Вот этого я не знал, что для церкви важно имя человека, а не его вера и тем более его деяния.

(Dimi @ 09.05.2005 - время: 15:15) я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена
Поддерживаю!!!
Зажрались наши батюшки!
Пора раскулачить.
И это не шутка.

(Demon Magic @ 20.11.2005 - время: 01:40) Зажрались наши батюшки!
Пора раскулачить.
И это не шутка.
А самому себе на хлебушек с маслом заработать слабо? Только на чужой кусок рот разевать можем?

(igore @ 20.11.2005 - время: 17:16) (Demon Magic @ 20.11.2005 - время: 01:40) Зажрались наши батюшки!
Пора раскулачить.
И это не шутка.
А самому себе на хлебушек с маслом заработать слабо? Только на чужой кусок рот разевать можем?
А я на их кусок роток не разевляю. И свой хлеб я зарабатываю по с равнению с ими честно.

Вы конесно можете возразить: "А они не чесно?" Нет!

За всех говорить не буду, но некоторых батюшек которых я знаю нечисты на руку.
Прошу не спрашивать кто такой и тому подобное, по моральным причинам я не буду рассказывать про таких батюшек. Но неопровержимые факты есть.

Ну так и идите с этими фактами к их вышестоящему начальству или в правоохранительные органы. Или предайте эти факты огласке, обоснуйте их и докажите, чтобы паства этих священнослужителей сама вынесла свое суждение. А то у вас как у комуняк срабатывает рефлекс – отнять и поделить. Стыдно должно быть за такое.

(Джимми Джойс) (Dimi)я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена
Это может сделать только тот, кто сам в высшей мере справедливый и добродетельный. Кто же первый кинет камень?
- а почему бы не быть людям, способным судить организацию за преступления, которые она, возможно, совершила? Что, не найдётся достойных людей назвать преступление таковым, коли оно доказано будет?

Но человек, поставивший тему, очевидно, имеет "зуб" на церковь /не ясно, правда, на какую именно/, он говорит об осуждении /а что, не может человек быть истцом, предьявляющим свои счета?/ и о ВОЗМОЖНОМ запрещении /он о запрещении пишет вслед за осуждением - всё правильно, одно без другого не должно быть/.

Demon Magic говорит о нечестном зарабатывании попами на хлеб. Это обвинение. И, раз он располагает фактами - то почему бы и не подать в суд. Вот только рассчитывать на хорошее /в смысле - беспристрастное и корректное/ расследование в стране, где батюшки имеют огромное политическое влияние - как? Это непросто, надо признать. Кажется, кто-то на президента в суд подал. Когда суд, интересно. Или вот сынок министра женщину задавил. Судом и не пахнет. А вы - на церковь подать. У нас не Иран, конечно, но могут и у нас шмякнуть фанатики.

Demon Magic говорит о "некоторых батюшках", а как быть с продажей т.н. "освящённых" предметов, которые не только из-за "бренда" или потому продаются, что символами являются, т.е. этакими сувенирами на память, а ещё и потому, что им приписывается некое воздействие не только на душу но и на тело, именно - исцеление от недугов. Да, оговорок много /мол народ не всегда верно понимает, слишком прямолинейно и т.д./, и проверить и доказать факт "аферы" сложно. Люди де сами себе внушают исцеление, а те, кто не исцелился - "инструкцию по эксплуатации" не прочитали или не поняли /Библия, например/.

Но ведь сам факт суда ещё не означает осуждения, а предполагает и возможность оправдания. Да и означал бы, что некоторые люди видят в таких "распродажах" обман. Выдержи православная к примеру церковь этакий "Нюрнбергский процесс" - это было бы полезно и для борьбы с очевидно аферистичными сектами.

Я бы не против был такого "разбора" деятельности этой организации, но время для этого не пришло пока, полагаю.

Значит, церковь (какую ? ! ! ! ) судить собрались.....
Ну, что ж, Нейрон судил, турки судили, Коммунисты судили, и еще не раз нас судить будут. Не раз, потому, что "Созижду Церковь Мою, и врата адова не одалеют ее" Радуйтесь, православные, ибо мир ненавидел Христа, и будет ненавидеть всех его учеников!

А тем, кто хочет что то там судить скажу, что Церковь и личный изян какого то одного священника (не люблю слово "попа") это разные вещи. Ходит дурацский миф о том, что если человек имеет духовный сан, то он уже и по воде ходит и тьму озаряет и святостью палит!!!! Нет!!! Священник - это просто пастырь словесных овец, имеющий на себе апостольское приемство и Дары Духа Святаго, но тем не менее он человек со свободной волей, которую диавол одалевает искушениями, страстьми (с Божьего благоволения!). Иногда та или иная страсть берет верх, и человек (священник) может впасть в грех. Некоторые из них (напр. грехи против себя) для окружающих даже не извесны, а напр, страсть к вину, стяжательству - видно всем, что и влечет к поялению таких вот страшных предложений - судить Церковь...
Да, все верующие, крещеные люди - члены Церкви, но, я повторюсь, не надо осуждать всю церковь, все православие, из-за какого то одного ДУХОВНОбольного!
Церковь не ограничивается материальными рамками. Церковь на земле- это часть Всего Тела Христова, Церковь воинствующая, но есть еще и другая часть, Церковь небесная, торжествующая, в которую входят Ангелы, Святые, и все в "селениях праведных" учиненные, от века почившие православные. Что, их тоже судить будем?!!! ))))

Бортняк,
успокойтесь, никто о ненависти к Христу вашему не говорит здесь, что ж в экзальтацию-то впадать.
И о ненависти ко "всем его ученикам" - это зачем? Ежели вы себя с церковью отождествили, то судить "вас-церковь" надо столько раз, сколько раз на вас подадут в суд. Это, что ли, для вас новость? Правда, для этого надо бы судей избрать, но вы не рассчитывайте - вас не возьмут, сразу получите отвод. В заседатели или присяжные - тоже не мечтайте. И нужно сформулировать обвинение, от этого будет зависеть и результат. Но и здесь вас не спросят, по той же причине - прямое пристрастное отношение к обиняемому, как вы уже тут провозгласили многократными синтаксическими знаками.

Слово "попа" вы можете любить или нет , но вот слово "поп" - это же не есть ни жаргон, ни сленг, ни уничижительное что-то. Вполне нормативная лексика.

Что оно вам не нравится - это нормально, оно и употребляется многими для того, чтобы своё отношение от прохладно-нейтрального до негативного к "культоргам в рясах" подчеркнуть /поэтому терпите, привыкайте жить в мире, где люди осознают постепенно необходимость терпимого отношения к окружающим. ТЕРПИМОГО, а не непременно льстящего ваши нежные ушки.

Я существование попов терплю, лично ненависти к этим людям потому и не испытываю, что они - это люди, хоть и сделавшие ложь своей профессией. В этом их выбор - и я должен его уважать. Но вот соглашаться "священниками" называть тех, кто на МОЙ взгляд святого на самом деле имеет не более других, а только нагло провозглашает свою исключительную причастность к тому, что "свято", узурпирует причастность, спекулирует на святых для людей вещах - не могу и не буду.

"Служители культа" - т.е. "организаторы духовного досуга граждан" - длинновато, да и расплывчато, если речь ведётся преимущественно о христианстве. "Духовная особа" - это вообще самоуничижение какое-то, будто остальные люди не духовны, а только эти господа.

Есть русское древнее и общепонятное "поп". Веками это слово было нейтральным обозначением этого сословия. Часто и уважительный смысл вкладывался, о чём свидетельствуют некоторые поговорки. Друг дружку попы не стесняются называть попами. Если речь идёт о "званиях" в этой "армии" - то вроде бы некорректно называть всех попами.

Но вот что интересно:
генерал, если его в обычной жизни назовут "солдат" - не обидится, если не дурак, конечно, т.к. слово это собирательное и уважительное, подчёркивающее мужественность, стойкость, порядочность /от слова порядок/.
А вот "архи-поп" какой-нибудь - он обидится на слово "поп" или нет? Или им только лесть нужна, и ничего кроме лести? /я здесь имею в виду слащавое обращение "батюшка". Вот наглость - в родственники набиваются. Объяснить можно всё, что угодно, вот только первый и основной смысл у слова "отец" один, и поповское "примазывание" к нему - это трюк, не более того/.


Конкретные поступки, на мой взгляд нехорошие, - я считаю, могут быть поводом для суда.

Ах как страшно-то вам стало от самой мысли, что эти организации - церкви - возможно за некоторые поступки судить. Не пугайтесь так, ещё рано вам пугаться.
"всю церковь, все православие, из-за какого то одного ДУХОВНОбольного" судить нельзя. А сколько нужно тогда таких "духовнобольных", чтобы судить? Тысяча? Две? Миллион? И кто на предмет здоровья оценивать будет? Уж не ваши ли "духовноздоровые"? Тогда это уже не суд будет, а разборочка между своими. Пожурят и отпустят грешки, разве нет? Ну извинятся перед общественностью, в крайнем случае. А смысл? Станут лучше после этого?

"Что, их тоже судить будем?"
- и что вас так возмущает? Если кто из этих, от "века почивших", окажется негодяем - то честный рассказ о его преступлениях - тот, что зовётся историей - разве это не подходящий суд?

Вы разве не понимаете, что судить церковь вашу же ВАМ - никто не доверит, вы в этом смысле лицо самое заинтересованное, поэтому этот ваш истерический синтаксис на суде, если таковой состоится, никого кроме обвиняемых не тронет. Скорее наоборот.

Бортняк,
Вы дествительно смешали всё в одну кучу.
То что вы признаёте, что священники это не ангелы во плоти - хорошо. Они не плохие, они просто такие же люди как и все мы.
А вот с определением церкви и Тела Христова у вас путаница. Христос обитает там, где люди собираются для молитвы, общения с Богом. Для этого даже священник не нужен. Как предсказано в Библии мир будет всё больше и больше отходить от истинной веры в Бога и наступит царство Антихриста. И вот с самого момента вознесения Христа это отступление от Бога началась. Появилась церковь. И люди стали поклоняться не Богу, а ей, её иконам и ритуалам.
Церковь ведь не имеет никакого отношения к Богу. Это насквозь человеческое изобретение со всеми человеческими недостатками. И если посмотреть на историю церкви станет понятно, что ничего божественного в ней нет.
Так что раз уж совершил преступление - будь добр отвечать, а не прикрывайся именем Божьим. Вообще богохульство какое-то увязывать церковь и Бога!

ну вы даете ! во всех темах одно и тоже - осуждение священников.
Что ли не знаете духовного закона - грех осуждения переходит на
осуждающего! был жесток к болящему - сам поболей
чтобы научился милосердию, осудил - получи тоже.

...судить церковь вашу же ВАМ - никто не доверит, вы в этом смысле лицо самое заинтересованное...
Ну, уж Вы, ike, тоже палку перегнули! Да, я музыкант, я певчий хора, интересующийся православием, но не больше.

А вот "архи-поп" какой-нибудь - он обидится на слово "поп" или нет? Или им только лесть нужна, и ничего кроме лести? /я здесь имею в виду слащавое обращение "батюшка".

А у вас есть знакомый "архипоп" который обидиться?! Я например, за свою Церковную практику общался приватно с тремя архиереями. Не могу их обвинить в гордости. Любой из них заслуживает уважения - "емелю дурачка" Епископом не поставят. Любой церковный иерарх - это просто священник (извините, монах) с административными функциями, и их жизнь тоже на молину не похожа. Но мы, кажется отвлеклись от темы...

Безтолку доказывать что то человеку не верующему. Православие можно только ПОКАЗАТЬ, но не ДОКАЗАТЬ... Но, к сожалению, есть такие "доказательства", которые, порочат всю земную Церковь. Но, уверяю вас, есть и свидетельства, заслуживающие уважения...

"Тако да просвектиться свет твой пред человеки, и они, видя добрая дела твоя, прославят Отца твоего, иже есть на небесех!"

Предлагаю переместить этот топик в раздел "Католичество"

(Dimi @ 09.05.2005 - время: 16:15)я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена
А по голове крестом? Или сразу на костер???
Ты кто такой, чтоб судить Церковь??? (да и КПСС судить не тебе!!!)
Демократия мать её так!!! Свобода слова мля ! Развелось судей!!
С таким подходом надо судить каждого уже за то, что он родился!!!

(просьба не считать оскорблением)

(N@r_H @ 26.01.2006 - время: 15:32) А по голове крестом?


Извините, но это святотатство! Можно вас попросить на подфоруме "Православие" впредь воздерживаться от подобных оскорбительных для креста высказываний.
Или сразу на костер???
За разжигание конфликтов - вообще-то выставление на бан...


N@r_H, вы находитесь на религиозном подфоруме, да ещё и в "Доме Мира". Прекратите разжигать вражду и напряжённость. Это как минимум противоречит христианскому духу.

Да похоже сколько стоит этот мир столько будут продолжатся эти споры. Хотя чего проще - не соваться в чужой монастырь со своим уставом и всё. Верующие подтягиваются в храм, а раскольниковы точат топоры. И все счастливы. "Suum quique"

(Эрт @ 26.01.2006 - время: 16:32) N@r_H, вы находитесь на религиозном подфоруме, да ещё и в "Доме Мира". Прекратите разжигать вражду и напряжённость. Это как минимум противоречит христианскому духу.
Ув. Эрт, спасибо за замечание, впредь воздержусь от резких и плохообдуманных высказываний...

Интересно, а где же сам автор темы? Почему не отвечает на посты? И почему поставил ЦЕРКОВЬ в один ряд с кпсс? Интересно было бы узнать, за что именно ему хочется её осудить.

Мне как православному и как части церкви очень было бы интересно узнать, за что меня хотят судить и запретить...?

И мне очень интересен такой момент, а что значит "запрещать церковь"? Вы (ну те кто начинал ветку) предлагаете запретить финкционирование общественного института? Что вообще Вы имеете в виде под Церковью, раз уж Вы ее хотите запретить, то должны разбираться в этом вопросе. Так что или кого конкретно нужно отменить, судить или запрещать? Какую церковную структуру, каких людей в этих структурах или какие конкретно люди будут ответчиками в суде за Церковь?

(memphis666 @ 11.02.2006 - время: 21:06) (Dimi @ 09.05.2005 - время: 16:15) я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена
поддерживаю
а насколько обдуманная эта ваша поддержка, можно узнать ?