Церковь отделена от государства, но не от общества

(Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 14:50)
(srg2003 @ 05.02.2014 - время: 08:30)
Мифов у греков много, например о Хроносе, поедавшем своих детей. Так что вытеснило христианство культы, практиковавшие и каннибализм и человеческие жертвоприношения. А про христиан откуда сведения? И во всех этих мифах они относятся к каннибализму крайне негативно. Так что христианство ничего предосудительного из классической греческой культуры не вытеснило.
По поводу христианского каннибализма - гуглим "Осада Маарры".
К сожaлению в Ленингрaде простые советские aтеисты кушaли друг другa.

(Вендал @ 06.02.2014 - время: 11:13)
(Немезида Педросовна @ 06.02.2014 - время: 07:49)
Греки за 500 лет до возникновения христианства не кушали людей и не приносили их в жертву богам. Однако бросали больных детей в пропасть, вырезали поселки илотов, и устраивали челвеческие жертвоприношения.

Тому примеры: перед битвой при Саламине (480 г. до н. э.) греки принесли в жертву Дионису трех персидских пленников. Столетием позже, перед битвой при Левктрах (371 г. до н. э.) фиванцы, поверив в сон Пелопида, были готовы принести в жертву белокурую девушку, но в последний момент заменили ее белой кобылицей.

И... "Древние греки (за исключением минойцев) приносили в жертву животных, однако мифологический материал позволяет предположить, что для их предков принесение в жертву людей было обычным явлением. Возможно, история о чудном спасении Ифигении, обречённой на жертву отцом Агамемноном, и её замене ланью сохранили память о замене человеческого жертвоприношения закланием животных. Другой мифологический сюжет — Поликсена, принесенная в жертву на могиле Ахиллеса его сыном Неоптолемом." (с)

Далее.. "Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны." (с)

Они создали Олимпийские игры, театр, университеты и прекрасные статуи.
Все то, что православный христиане впоследствии успешно разрушили ради "Единственно-Правильного Богослужения Триединому Богу".
Про университеты Вы круто загнули.. А компьютер они не создали часом? ))
Первый университет был основан в 425 г в Константинополе..
Но это уже Византийский период. И христиансий..)))
В Зап Европе основан был Болонский университет в 1088 г, на основе христианской школы христианами...

И.. Православные христиане ничего из Вами написанного не разрушали... Не путайте их с варварами (Готы, Гуны, Вандалы, Лангобарды, Славяне, Свевы)

Нынешним же адептам превосходства христианской культуры над всеми прочими, ничего не остается, как распускать гнусные слухи о других культурах, ради того, чтобы обелить свою собственную, беспричинно навязываемую современному россиянину. Современная Европейская культура - это наследие христианского мира... Европейская культура не мыслима без христианства. Уберите христианство - получите всякие "измы" ( нацизм, фашизм, большевизм и пр)... А это уже пройденный этап. И альтернативы я пока не вижу.. Не.. есть конечно Ислам...)))
Вы на чью мельницу воду льете, уважаемый?
Где душещипательная картина спасения христианами Европы из мохнатых лап каннибализма?
Римляне запретили человеческие жертвоприношения, у греков они остались в воспоминаньях старины глубокой.
Я так понимаю, главная заслуга христиан состоит в том, что всех, кто им не нравился они называли каннибалами. Евреям придумали кровавый навет, чтобы их пограбить, африканцам - людоедство, чтобы работорговлю оправдывать, грекам с римлянами, чтобы их храмы на собственные постройки растаскивать.
А нынешние секс-народовские поклонники ТриЕдиногоБога блокадных атеистов в каннибалы прочат.
Православным блокадникам, я так понимаю, пайка манны небесной полагалась, чтобы от греха их уберечь.

Я так понял, что факты каннибализма и человеческих жертвоприношений, подтверждённые и археологами и летописями современников Вы опровергнуть не можете и пытаетесь заболтать научные факты, разрушающие Ваши представления о мире, эмоциональными филиппиками? Так это и есть антинаучное мракобесие

(srg2003 @ 07.02.2014 - время: 12:44)
Я так понял, что факты каннибализма и человеческих жертвоприношений, подтверждённые и археологами и летописями современников Вы опровергнуть не можете и пытаетесь заболтать научные факты, разрушающие Ваши представления о мире, эмоциональными филиппиками? Так это и есть антинаучное мракобесие
Я и не пытаюсь опровергнуть факты каннибализма и человеческих жертвоприношений.
Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики.
Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили.

(Немезида Педросовна @ 07.02.2014 - время: 15:54)
Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики.
Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили.
1.. нельзя опровергнуть то, что доказано историками и археологами....
Как бы Вы ни пытались..

2. да уж представили сто и один раз!!
Можно еще...

Все варварские народы находящиеся в язычестве, устраивали человеческие жертвоприношения (Германцы, Славяне, Литовцы, Пруссы).. Некоторые воинские братства варваров практиковали ритуальный каннибализм.. На пример, славянские бойники..Видите ли они любили в братских пирушках поедать сердца и печень поверженных воинов, дабы сила перешла к ним, и запивали кровью плененных девственниц..

Американские племена Майя, Тольтеки и Ольмеки практиковали человеческие жертвоприношения.. Кецалькоатлю... Было такое божество.

С приходом Христианства, данные культы исчезли либо были изменены...

(Вендал @ 03.02.2014 - время: 03:38)
1. Соответствует... Небыло бы христианства - небыло бы морали..))).. В противном случае кушали и выпиливали бы друг дружку..
До первых веков Христианства не было морали? По этике и морали полно античных трудов и германцев и прочих варваров, с моралью тоже было не хуже, чем в греко - римском мире...
Другое дело, что христианство отшлифовало эти принципы и сделало унифицированными, для создания на этой основе социумов...

(Sorques @ 07.02.2014 - время: 17:22)
(Вендал @ 03.02.2014 - время: 03:38)
1. Соответствует... Небыло бы христианства - небыло бы морали..))).. В противном случае кушали и выпиливали бы друг дружку.. До первых веков Христианства не было морали? По этике и морали полно античных трудов и германцев и прочих варваров, с моралью тоже было не хуже, чем в греко - римском мире...
Другое дело, что христианство отшлифовало эти принципы и сделало унифицированными, для создания на этой основе социумов...
Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была.

(Вендал @ 07.02.2014 - время: 17:16)
(Немезида Педросовна @ 07.02.2014 - время: 15:54)
Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики.
Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили. 1.. нельзя опровергнуть то, что доказано историками и археологами....
Как бы Вы ни пытались..

2. да уж представили сто и один раз!!
Можно еще...

Все варварские народы находящиеся в язычестве, устраивали человеческие жертвоприношения (Германцы, Славяне, Литовцы, Пруссы).. Некоторые воинские братства варваров практиковали ритуальный каннибализм.. На пример, славянские бойники..Видите ли они любили в братских пирушках поедать сердца и печень поверженных воинов, дабы сила перешла к ним, и запивали кровью плененных девственниц..

Американские племена Майя, Тольтеки и Ольмеки практиковали человеческие жертвоприношения.. Кецалькоатлю... Было такое божество.

С приходом Христианства, данные культы исчезли либо были изменены... Ну так поведайте, опираясь на Ваши источники, каким образом христианство отучило греко-римский мир от какннибализма.

(srg2003 @ 07.02.2014 - время: 18:49)
Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была.
Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением...
Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства...

(Sorques @ 08.02.2014 - время: 02:49)
(srg2003 @ 07.02.2014 - время: 18:49)
Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была. Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением...
Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства...
Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали.

(Немезида Педросовна @ 08.02.2014 - время: 10:53)
(Sorques @ 08.02.2014 - время: 02:49)
Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением...
Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства... Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали. Мораль беспутства, лжи и смерти мертва. Так что, всё правильно: без Бога нет морали, есть только список неких правил.

(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
Мораль беспутства, лжи и смерти мертва. Так что, всё правильно: без Бога нет морали, есть только список неких правил.
Аминь

(Немезида Педросовна @ 08.02.2014 - время: 09:53)
Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали. замечание
2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.

(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил.
Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская.

(mjo @ 10.02.2014 - время: 05:37)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил. Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская.
Морали зато нет ни у безмозглой природы, ни у Всеведающего Бога.
Впрочем, у природы хотя бы есть набор правил.

(Немезида Педросовна @ 10.02.2014 - время: 08:45)
(mjo @ 10.02.2014 - время: 05:37)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил. Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская. Морали зато нет ни у безмозглой природы, ни у Всеведающего Бога.
Впрочем, у природы хотя бы есть набор правил.
"Безмозглая природа" моралью и управляется. По воле Всеведущего Бога. И не "у природы есть набор правил", а природе дан набор правил, послушание которым и есть Жизнь.

(dedO'K @ 10.02.2014 - время: 07:56)
"Безмозглая природа" моралью и управляется. По воле Всеведущего Бога. И не "у природы есть набор правил", а природе дан набор правил, послушание которым и есть Жизнь. Блажен кто верует, тепло ему на свете! —
Ах! боже мой! ужель я здесь опять,
В Москве! у вас! да как же вас узнать!
Где время то? где возраст тот невинный,

(mjo @ 10.02.2014 - время: 06:37)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил. Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская.
Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а так же совокупность норм поведения- это общественный договор. этическая норма. Которая может идти вразрез с законами природы и мироздания, когда общество движется к деградации и распаду.
А мясо- оно и есть мясо. Вы ж не будете говорить, что мораль вегетарианца, не ядущего мясо или мусульманина, не ядущего свинину, более совершенна.

(dedO'K @ 10.02.2014 - время: 14:30)
Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а так же совокупность норм поведения- это общественный договор. этическая норма. Которая может идти вразрез с законами природы и мироздания, когда общество движется к деградации и распаду.
Боюсь, что законы природы и мироздания не распространяются на мораль и нравственность человека. Если конечно не считать законов экономики, диктующих правила поведения, которые должны обеспечить выживание социума. Христианство и его моральные нормы не могли возникнуть в первобытном обществе, экономика которого не могла их обеспечить.


А мясо- оно и есть мясо. Вы ж не будете говорить, что мораль вегетарианца, не ядущего мясо или мусульманина, не ядущего свинину, более совершенна.
Конечно не буду.

(mjo @ 10.02.2014 - время: 16:43)
Боюсь, что законы природы и мироздания не распространяются на мораль и нравственность человека. Если конечно не считать законов экономики, диктующих правила поведения, которые должны обеспечить выживание социума. Христианство и его моральные нормы не могли возникнуть в первобытном обществе, экономика которого не могла их обеспечить.
Просто в первобытном обществе, в полуживотном, стадно-племенном, при нахождении в природе, мораль была частичной, полуживотной, тоесть, часть законов исполнялась по принуждению, на уровне самосохранения, а часть- на уровне традиционного табу. Это можно видеть по Ветхому Завету и его заповедям. И экономика тут не при чём.
Христианство же, с заповедями любви и блаженства, приближает человека к Богу. "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает". "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Эта двойная формула и есть образ жизни христианина по исполнению заповедей Христа в покаянии о грехах своих.
Конечно не буду.Ну вот, видите. Вы уже согласились с тем, что мораль канибалла ничем не хуже любого другого общественного договора. Мясо- оно и есть мясо.