Церковь отделена от государства, но не от общества
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/1/2014, 1:41:37 AM
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 20:11)
То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.
И передергивать мои слова не надо. Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.
Чувства эти взрывоопасны. И надо их не защищать а притуплять.
Помнится как-то чувства эти были сильно оскорблены тем фактом, что Гроб Господень находится в руках неверных - много крови пролилось.
Истеричных выступлений не видел. На суд как Церковь могла давить- то ? Каким ресурсом? А что плохого в лоббировании закона, защищающего права граждан?
То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.
И передергивать мои слова не надо. Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.
Чувства эти взрывоопасны. И надо их не защищать а притуплять.
Помнится как-то чувства эти были сильно оскорблены тем фактом, что Гроб Господень находится в руках неверных - много крови пролилось.
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 1:55:35 AM
Немезида Педросовна
То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.
что именно я не заметил?
И передергивать мои слова не надо.
что именно я передергивал?
Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.
если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией
То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.
что именно я не заметил?
И передергивать мои слова не надо.
что именно я передергивал?
Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.
если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/1/2014, 2:07:46 AM
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55)
Исповедуйте тихо, не распуская своих религиозных чувств.
А если из протоиерея прет "Наказать примерно, чтобы другим неповадно", то здесь и истерика, и давление на суд, и культивация не в меру разрастающихся религиозных чувств.
Немезида Педросовна
То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.
что именно я не заметил?
И передергивать мои слова не надо.
что именно я передергивал?
Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.
если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией
Исповедуйте тихо, не распуская своих религиозных чувств.
А если из протоиерея прет "Наказать примерно, чтобы другим неповадно", то здесь и истерика, и давление на суд, и культивация не в меру разрастающихся религиозных чувств.
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 2:16:40 AM
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 22:07)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55)
протоиерей не гражданин? и ссылочку на давление на суд приведите пожалуйста
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55)
Немезида Педросовна
То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.
что именно я не заметил?
И передергивать мои слова не надо.
что именно я передергивал?
Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.
если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией
Исповедуйте тихо, не распуская своих религиозных чувств.
А если из протоиерея прет "Наказать примерно, чтобы другим неповадно", то здесь и истерика, и давление на суд, и культивация не в меру разрастающихся религиозных чувств.
протоиерей не гражданин? и ссылочку на давление на суд приведите пожалуйста
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/1/2014, 2:56:53 AM
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 22:16)
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 22:07)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55)
В данном случае это представитель РПЦ, ответственный за ее внешние связи.
И он неприкрытым текстом дает указания суду.
Вот ссылка, где 30% опрошенных россиян считали, что на суд оказано было давление.
https://www.gazeta.ru/social/2012/09/12/4766801.shtml
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 22:07)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55)
Немезида Педросовначто именно я не заметил?что именно я передергивал?если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией
Исповедуйте тихо, не распуская своих религиозных чувств.
А если из протоиерея прет "Наказать примерно, чтобы другим неповадно", то здесь и истерика, и давление на суд, и культивация не в меру разрастающихся религиозных чувств.
протоиерей не гражданин? и ссылочку на давление на суд приведите пожалуйста
В данном случае это представитель РПЦ, ответственный за ее внешние связи.
И он неприкрытым текстом дает указания суду.
Вот ссылка, где 30% опрошенных россиян считали, что на суд оказано было давление.
https://www.gazeta.ru/social/2012/09/12/4766801.shtml
Вендал
Акула пера
2/1/2014, 3:00:19 AM
Эти 30% - жалкие глупцы.. Церковь никак не может дать указание суду... у нее нет ни полномочий ни рычагов давления.
А вот общественность - может..
А вот общественность - может..
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 3:01:58 AM
Немезида Педросовна
В данном случае это представитель РПЦ, ответственный за ее внешние связи.
И он неприкрытым текстом дает указания суду.
второй раз, цитату плиз
В данном случае это представитель РПЦ, ответственный за ее внешние связи.
И он неприкрытым текстом дает указания суду.
второй раз, цитату плиз
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 3:06:07 AM
(Вендал @ 31.01.2014 - время: 23:00)
Переврала в очередной раз Немезида Педросовна результаты, смотрим статью по тексту
"Треть опрошенных (32%) твердо уверены, что приговор судья выносила под давлением. Респонденты моложе 45 лет (37%) и атеисты (47%) (именно они сомневаются в объективности суда) предполагают, что на исход дела могли повлиять «власть, государство, политики» (31%), «церковь» (20%), «общество» (13%), «президент» (8%) или «правительство» (6%), СМИ (3%). Еще 24% респондентов заявили, что давление, на их взгляд, было оказано, но, кем конкретно, ответить они затруднились."
т.е. тех. кто считает, что на суд оказали давление 34%, а 20% от них считает, что давление оказано церковью. т.е. 6.8% респондентов)))
а писала "то здесь и истерика, и давление на суд"
получается сама себя и опровергла)))
Эти 30% - жалкие глупцы.. Церковь никак не может дать указание суду... у нее нет ни полномочий ни рычагов давления.
А вот общественность - может..
Переврала в очередной раз Немезида Педросовна результаты, смотрим статью по тексту
"Треть опрошенных (32%) твердо уверены, что приговор судья выносила под давлением. Респонденты моложе 45 лет (37%) и атеисты (47%) (именно они сомневаются в объективности суда) предполагают, что на исход дела могли повлиять «власть, государство, политики» (31%), «церковь» (20%), «общество» (13%), «президент» (8%) или «правительство» (6%), СМИ (3%). Еще 24% респондентов заявили, что давление, на их взгляд, было оказано, но, кем конкретно, ответить они затруднились."
т.е. тех. кто считает, что на суд оказали давление 34%, а 20% от них считает, что давление оказано церковью. т.е. 6.8% респондентов)))
а писала "то здесь и истерика, и давление на суд"
получается сама себя и опровергла)))
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/1/2014, 3:07:07 AM
(Вендал @ 31.01.2014 - время: 23:00)
Наглядная демонстрация религиозных чувств, которые тут предлагается законодательно защищать.
Эти 30% - жалкие глупцы..
Наглядная демонстрация религиозных чувств, которые тут предлагается законодательно защищать.
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 3:08:10 AM
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 23:07)
(Вендал @ 31.01.2014 - время: 23:00)
где?
(Вендал @ 31.01.2014 - время: 23:00)
Эти 30% - жалкие глупцы..
Наглядная демонстрация религиозных чувств, которые тут предлагается законодательно защищать.
где?
Реланиум
Удален 2/1/2014, 3:09:48 AM
Какой суд у нас впечатлительный...
Храм Христа Спасителя, если кто подзабыл, это памятник войнам, погибшим в Отечественную Войну 1812 года. Проделать такой перфоманс в этом храме все равно, что яичницу на Вечном огне пожарить. А ведь и такие есть.
И что интересно, раньше никому не приходилось объяснять (в том числе и законодательно), что это - кощунственные вещи.
Кстати, по поводу давления.
Судья, которая вела это дело, жаловалась, что находится под давлением сторонников этой группы. Угрозы, все дела. Ее по телеку, помню, показывали, что говорится, "без лица".
И еще забыл сказать.
В первый раз им это как раз простили, когда они в другом храме разминались.
Храм Христа Спасителя, если кто подзабыл, это памятник войнам, погибшим в Отечественную Войну 1812 года. Проделать такой перфоманс в этом храме все равно, что яичницу на Вечном огне пожарить. А ведь и такие есть.
И что интересно, раньше никому не приходилось объяснять (в том числе и законодательно), что это - кощунственные вещи.
Кстати, по поводу давления.
Судья, которая вела это дело, жаловалась, что находится под давлением сторонников этой группы. Угрозы, все дела. Ее по телеку, помню, показывали, что говорится, "без лица".
И еще забыл сказать.
В первый раз им это как раз простили, когда они в другом храме разминались.
Вендал
Акула пера
2/1/2014, 3:10:36 AM
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 23:07)
0000... Хде?
Наглядная демонстрация религиозных чувств, которые тут предлагается законодательно защищать.
0000... Хде?
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 3:17:54 AM
(Вендал @ 31.01.2014 - время: 23:10)
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 23:07)
наверное знание правовых основ судопроизводства и правоприменительной практики- с точки зрения антихристиан -злоупотребление чувствами верующих. Ведь в выдуманном ими мире христиане должны быть невежественными, а вот все никак не получается, и логикой верующие пользуются и риторикой и отраслевыми знаниями, ужас.
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 23:07)
Наглядная демонстрация религиозных чувств, которые тут предлагается законодательно защищать.
0000... Хде?
наверное знание правовых основ судопроизводства и правоприменительной практики- с точки зрения антихристиан -злоупотребление чувствами верующих. Ведь в выдуманном ими мире христиане должны быть невежественными, а вот все никак не получается, и логикой верующие пользуются и риторикой и отраслевыми знаниями, ужас.
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/1/2014, 3:19:05 AM
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 23:01)
Вот давление:
https://newsland.com/news/detail/id/906564/
"Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что наказание за скандальную акцию панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя должно быть жестким и обезопасить общество от повторения подобных инцидентов."
А вот свидетельство о наличии общенациональной истерии:
https://www.gazeta.ru/social/2012/09/12/4766801.shtml
«Меня тошнит и от того, что они сделали, и от их внешнего облика, и от той истерики, которая сопровождает все, что произошло», — сказал премьер, извинившись за «не вполне парламентские выражения».
Немезида Педросовна
В данном случае это представитель РПЦ, ответственный за ее внешние связи.
И он неприкрытым текстом дает указания суду.
второй раз, цитату плиз
Вот давление:
https://newsland.com/news/detail/id/906564/
"Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что наказание за скандальную акцию панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя должно быть жестким и обезопасить общество от повторения подобных инцидентов."
А вот свидетельство о наличии общенациональной истерии:
https://www.gazeta.ru/social/2012/09/12/4766801.shtml
«Меня тошнит и от того, что они сделали, и от их внешнего облика, и от той истерики, которая сопровождает все, что произошло», — сказал премьер, извинившись за «не вполне парламентские выражения».
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 3:19:13 AM
(Реланиум @ 31.01.2014 - время: 23:09)
Несанкционированные митинги сторонников Пусек перед зданием суда были, даже полицейских пуськострадальцы кусали
Какой суд у нас впечатлительный...
Храм Христа Спасителя, если кто подзабыл, это памятник войнам, погибшим в Отечественную Войну 1812 года. Проделать такой перфоманс в этом храме все равно, что яичницу на Вечном огне пожарить. А ведь и такие есть.
И что интересно, раньше никому не приходилось объяснять (в том числе и законодательно), что это - кощунственные вещи.
Кстати, по поводу давления.
Судья, которая вела это дело, жаловалась, что находится под давлением сторонников этой группы. Угрозы, все дела. Ее по телеку, помню, показывали, что говорится, "без лица".
И еще забыл сказать.
В первый раз им это как раз простили, когда они в другом храме разминались.
Несанкционированные митинги сторонников Пусек перед зданием суда были, даже полицейских пуськострадальцы кусали
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 3:22:14 AM
Немезида Педросовна
Вот давление:
https://newsland.com/news/detail/id/906564/
"Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что наказание за скандальную акцию панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя должно быть жестким и обезопасить общество от повторения подобных инцидентов."
теперь смотрим как было на самом деле:
"Всеволод Чаплин выразил надежду на то, что следствие и суд дадут этому преступлению "максимально справедливую оценку". Он убежден, что имело место не просто хулиганство, а оскорбление чувств верующих, разжигание ненависти по отношению к ним, осквернение священного места, и "это очевидно для каждого, кто прочтет опубликованный в Интернете текст выступления этих особ".
Как считает представитель Церкви, оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
"Конечно, на первый раз можно проявить милосердие. Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным. Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев", - считает священник."
Что ж суд оказался таким "непослушным?", вынес совсем другой приговор, чем тот . к которому призывал Чаплин))
В третий раз- где ДАВЛЕНИЕ??? цитату плиз
Вот давление:
https://newsland.com/news/detail/id/906564/
"Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что наказание за скандальную акцию панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя должно быть жестким и обезопасить общество от повторения подобных инцидентов."
теперь смотрим как было на самом деле:
"Всеволод Чаплин выразил надежду на то, что следствие и суд дадут этому преступлению "максимально справедливую оценку". Он убежден, что имело место не просто хулиганство, а оскорбление чувств верующих, разжигание ненависти по отношению к ним, осквернение священного места, и "это очевидно для каждого, кто прочтет опубликованный в Интернете текст выступления этих особ".
Как считает представитель Церкви, оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
"Конечно, на первый раз можно проявить милосердие. Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным. Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев", - считает священник."
Что ж суд оказался таким "непослушным?", вынес совсем другой приговор, чем тот . к которому призывал Чаплин))
В третий раз- где ДАВЛЕНИЕ??? цитату плиз
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/1/2014, 4:13:19 AM
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 23:22)
Здесь каждое слово - это и давление на суд, и разжигание истерии, и в конечном итоге давление на суд через разжигание истерии.
Наличие общенациональной истерии Вы признаете? Медведев признал.
А вот эти слова в устах представителя РПЦ - полный беспредел:
оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
Кто устанавливает факт совершения преступления?
Суд или церковный чиновник, указывающий суду, что следует считать преступлением?
И что это за призывы к террору? Что это за страх, который РПЦ устами своего представителя призывает насаждать?
Немезида Педросовна
Вот давление:https://newsland.com/news/detail/id/906564/
"Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что наказание за скандальную акцию панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя должно быть жестким и обезопасить общество от повторения подобных инцидентов."
теперь смотрим как было на самом деле:
"Всеволод Чаплин выразил надежду на то, что следствие и суд дадут этому преступлению "максимально справедливую оценку". Он убежден, что имело место не просто хулиганство, а оскорбление чувств верующих, разжигание ненависти по отношению к ним, осквернение священного места, и "это очевидно для каждого, кто прочтет опубликованный в Интернете текст выступления этих особ".
Как считает представитель Церкви, оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
"Конечно, на первый раз можно проявить милосердие. Сажать в тюрьму, наверное, не надо, но должна быть обеспечена неотвратимость наказания, и оно должно быть серьезным. Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев", - считает священник."
Что ж суд оказался таким "непослушным?", вынес совсем другой приговор, чем тот . к которому призывал Чаплин))
В третий раз- где ДАВЛЕНИЕ??? цитату плиз
Здесь каждое слово - это и давление на суд, и разжигание истерии, и в конечном итоге давление на суд через разжигание истерии.
Наличие общенациональной истерии Вы признаете? Медведев признал.
А вот эти слова в устах представителя РПЦ - полный беспредел:
оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
Кто устанавливает факт совершения преступления?
Суд или церковный чиновник, указывающий суду, что следует считать преступлением?
И что это за призывы к террору? Что это за страх, который РПЦ устами своего представителя призывает насаждать?
srg2003
supermoderator
2/1/2014, 4:17:42 AM
Немезида Педросовна
А вот эти слова в устах представителя РПЦ - полный беспредел:
оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
Кто устанавливает факт совершения преступления?
Суд или церковный чиновник, указывающий суду, что следует считать преступлением?
И что это за призывы к террору? Что это за страх, который РПЦ устами своего представителя призывает насаждать?
в третий раз прошу процитировать ДАВЛЕНИЕ, т.е. насилие, угрозы, подкуп? где все это?
Наличие общенациональной истерии Вы признаете? Медведев признал.
а истерию какой национальности Вы имеете ввиду?
А вот эти слова в устах представителя РПЦ - полный беспредел:
оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
Кто устанавливает факт совершения преступления?
Суд или церковный чиновник, указывающий суду, что следует считать преступлением?
И что это за призывы к террору? Что это за страх, который РПЦ устами своего представителя призывает насаждать?
в третий раз прошу процитировать ДАВЛЕНИЕ, т.е. насилие, угрозы, подкуп? где все это?
Наличие общенациональной истерии Вы признаете? Медведев признал.
а истерию какой национальности Вы имеете ввиду?
Вендал
Акула пера
2/1/2014, 4:32:45 AM
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 00:13)
Страх перед неизбежностью наказания за преступление.. Что не так?
Что это за страх, который РПЦ устами своего представителя призывает насаждать?
Страх перед неизбежностью наказания за преступление.. Что не так?
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/1/2014, 4:36:27 AM
(Вендал @ 01.02.2014 - время: 00:32)
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 00:13)
Какое-такое преступление-наказание.
Суд своей оценки еще не дал, а поп уже назначил виновных и требует наказания.
(Немезида Педросовна @ 01.02.2014 - время: 00:13)
Что это за страх, который РПЦ устами своего представителя призывает насаждать?
Страх перед неизбежностью наказания за преступление.. Что не так?
Какое-такое преступление-наказание.
Суд своей оценки еще не дал, а поп уже назначил виновных и требует наказания.